※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言： : ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言： : : 不管上帝把人造成怎樣 人都沒有自由 : : 況且上帝還故意把人造成會背叛 : : 背叛完還來指責人類的不是 : 此點744篇已有回應(可僅讀最後理論整理的部分)，請參照(不需要貼過來吧？) 其實那篇完全沒有回應到我的質疑 而我的質疑正是 在宣稱上帝的安排與旨意的完美架構之下 沒有自由意志 要不 就放棄宣稱上帝安排跟完美旨意 要不 就選擇上帝的放任 選一個 既然沒有自由意志 上帝就不該用這個來鞭策人類 : : 沒有直接是你認為沒有直接還是上帝說沒有直接 是誰告訴你沒有直接? : : 上帝如果只是勸告人 那麼他的預言跟他的"旨意","安排"就都是假的了 : : 所以那些宣傳文章都是騙人的 不是嘛? : : 又 別人沒考砸你就可以考第一? 你把第一這個辭想得太膚淺 : 此點亦可從同一理論推論而來。上帝的工作是決定行為的價值，而人類為了彰顯道德 : 則必須完成選擇的工作。所以上帝僅可以把價值判斷告訴人類，而由人類自己選擇服 : 從與否，否則道德即無法成就。 : 至於上帝對於人類的恩典對於上帝並沒有強制性，所以不會有什麼矛盾的地方。如果上 : 帝對於成就道德的義人好一點，也並無什麼荒謬之處。 這段的回答果然還是沒回答到重點 套一句我之前問過的問題 假設上帝今天跟亞伯拉罕說 我必使你的後代跟天上的星星一樣多 那麼 不管亞伯拉罕自宮禁慾還是怎樣 他都會有後代 那他的自由意志跟屁一樣 同樣的 很多傳教文宣都說有上帝完美的安排 那麼 自由意志又自由個屁? : : 你的現代科學是誰教的? 論文是哪篇? 請指教 : 基本上這不是所謂科學的觀點。不過我相信即使是版上的科學崇拜者，也不會主張科學 : 即真理吧。以上的理論是唯物論加上基本粒子理論的觀點，不過爭執的重點是在於自由 : 意志。這個部分wwlptt並沒有說錯，說明請見744篇問題一的部分。(說不接受機械決定 : 論的部分是說反了，應該是接受機械決定論。) 基本上科學沒有碰觸到這裡的爭執 所以我不滿的是他口口聲聲喊著科學的名號卻任意竄改 你要討論自由意志可以 但那跟科學沒啥關係 連機械論或嚴格因果論都搞不清楚 : : 你講的正是城鄉差距一個令人需要正視的重大問題 : : 城市就醫方便 且社經地位也足夠讓他們可以接受到適當的醫療照顧 : : 而鄉下地區不只是就醫的不可近性 又有社經水準的影響 : : 使他們無法接受正規治療 只能讓神棍擺佈 相當遺憾 : 這裡是把神蹟當作神實在的證據。我認為這是爭議的重點。我認為這種說法不能必然的 : 證明神的實在，但是如果真有奉靠主名治病的事實，確實也有研究了解的價值。如果基督 : 教徒舉出一千個個案，要求懷疑者提出每一個個案謬誤的證據，我認為也是不公平。事實 : 上這種事情很難爭辯，沒有大規模的研究很難得致任何結論，包括肯定或是否定。尤其是 : 我相信對抗的雙方甚至在彼此的誠信上面都難有共識，遑論任何交集，結果只是我說有神 : 跡，你說我神經病，沒有什麼意義。指控別人的經驗不能當作證據，尤其又是自己沒有對 : 等的經驗當作基礎時，是不當的。相反的，因為自己的經驗，就要求別人相信依據該經驗 : 所推致出來的結論，也是不當的，因為對方沒有檢驗的機會。 : 所以我個人的建議是，這一點就不要在吵了。(除非具體提出足夠公信力的資料) 我可以提出論文 可以提出嚴格篩選案例 有統計學上顯著差異的數據 事實上如果基督徒提出了一千個神蹟個案 有嚴格篩選可信個案 有對照組(沒求神的 祈求他神的) 有數據支持 那又何嘗不是給大家的一個新的視野 問題是 有嗎? : : 那是因為你們的經驗推理太少 不是超出經驗推理的範圍 : : 不過道聽塗說還能這麼振振有詞 我也是相當佩服 : 這裡你只是在罵人而已。 : (好像有一個懸案，人家說這個case太複雜了，疑點重重，難以找出事實真相，然後你連 : 發生什麼事都不曉得，只知道是有人死了，就說推不出來一定是你太笨了，真糟糕。=.=) 我有叫他推嗎? 不推理難道就需要道聽塗說? 道聽塗說難道還需要振振有詞? 好邏輯 : : 我這生被俗稱的鬼壓床經驗不下十次 : : 第一次覺得很新奇 : : 第二次還自己做了一些實驗 : : 之後就玩累了 不想玩了 閉眼繼續睡 : : 其中也不乏就在想要繼續睡的當下 瞬間翻了一個身換了一個舒服的姿勢繼續睡.. : 如果wwlptt說的是真的，你不覺得很有研究的價值嗎？就算你能證實你自己的鬼壓床是怎 : 麼回事，你也不能證實別人的鬼壓床是怎麼回事呀。況且依你的描述，也不能證明沒有鬼 : 來壓你呀，搞不好那個鬼覺得壓你太無聊，就不跟你玩了也不一定:p 當然很有研究價值 問題是他們願不願意給人研究 願不願意給人對照 看到底是叫佛比較有用還是叫上帝比較有用 --

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