※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言： : ※ 引述《strongshort (力量与智慧)》之铭言： : : 不管上帝把人造成怎样 人都没有自由 : : 况且上帝还故意把人造成会背叛 : : 背叛完还来指责人类的不是 : 此点744篇已有回应(可仅读最後理论整理的部分)，请参照(不需要贴过来吧？) 其实那篇完全没有回应到我的质疑 而我的质疑正是 在宣称上帝的安排与旨意的完美架构之下 没有自由意志 要不 就放弃宣称上帝安排跟完美旨意 要不 就选择上帝的放任 选一个 既然没有自由意志 上帝就不该用这个来鞭策人类 : : 没有直接是你认为没有直接还是上帝说没有直接 是谁告诉你没有直接? : : 上帝如果只是劝告人 那麽他的预言跟他的"旨意","安排"就都是假的了 : : 所以那些宣传文章都是骗人的 不是嘛? : : 又 别人没考砸你就可以考第一? 你把第一这个辞想得太肤浅 : 此点亦可从同一理论推论而来。上帝的工作是决定行为的价值，而人类为了彰显道德 : 则必须完成选择的工作。所以上帝仅可以把价值判断告诉人类，而由人类自己选择服 : 从与否，否则道德即无法成就。 : 至於上帝对於人类的恩典对於上帝并没有强制性，所以不会有什麽矛盾的地方。如果上 : 帝对於成就道德的义人好一点，也并无什麽荒谬之处。 这段的回答果然还是没回答到重点 套一句我之前问过的问题 假设上帝今天跟亚伯拉罕说 我必使你的後代跟天上的星星一样多 那麽 不管亚伯拉罕自宫禁慾还是怎样 他都会有後代 那他的自由意志跟屁一样 同样的 很多传教文宣都说有上帝完美的安排 那麽 自由意志又自由个屁? : : 你的现代科学是谁教的? 论文是哪篇? 请指教 : 基本上这不是所谓科学的观点。不过我相信即使是版上的科学崇拜者，也不会主张科学 : 即真理吧。以上的理论是唯物论加上基本粒子理论的观点，不过争执的重点是在於自由 : 意志。这个部分wwlptt并没有说错，说明请见744篇问题一的部分。(说不接受机械决定 : 论的部分是说反了，应该是接受机械决定论。) 基本上科学没有碰触到这里的争执 所以我不满的是他口口声声喊着科学的名号却任意窜改 你要讨论自由意志可以 但那跟科学没啥关系 连机械论或严格因果论都搞不清楚 : : 你讲的正是城乡差距一个令人需要正视的重大问题 : : 城市就医方便 且社经地位也足够让他们可以接受到适当的医疗照顾 : : 而乡下地区不只是就医的不可近性 又有社经水准的影响 : : 使他们无法接受正规治疗 只能让神棍摆布 相当遗憾 : 这里是把神蹟当作神实在的证据。我认为这是争议的重点。我认为这种说法不能必然的 : 证明神的实在，但是如果真有奉靠主名治病的事实，确实也有研究了解的价值。如果基督 : 教徒举出一千个个案，要求怀疑者提出每一个个案谬误的证据，我认为也是不公平。事实 : 上这种事情很难争辩，没有大规模的研究很难得致任何结论，包括肯定或是否定。尤其是 : 我相信对抗的双方甚至在彼此的诚信上面都难有共识，遑论任何交集，结果只是我说有神 : 迹，你说我神经病，没有什麽意义。指控别人的经验不能当作证据，尤其又是自己没有对 : 等的经验当作基础时，是不当的。相反的，因为自己的经验，就要求别人相信依据该经验 : 所推致出来的结论，也是不当的，因为对方没有检验的机会。 : 所以我个人的建议是，这一点就不要在吵了。(除非具体提出足够公信力的资料) 我可以提出论文 可以提出严格筛选案例 有统计学上显着差异的数据 事实上如果基督徒提出了一千个神蹟个案 有严格筛选可信个案 有对照组(没求神的 祈求他神的) 有数据支持 那又何尝不是给大家的一个新的视野 问题是 有吗? : : 那是因为你们的经验推理太少 不是超出经验推理的范围 : : 不过道听涂说还能这麽振振有词 我也是相当佩服 : 这里你只是在骂人而已。 : (好像有一个悬案，人家说这个case太复杂了，疑点重重，难以找出事实真相，然後你连 : 发生什麽事都不晓得，只知道是有人死了，就说推不出来一定是你太笨了，真糟糕。=.=) 我有叫他推吗? 不推理难道就需要道听涂说? 道听涂说难道还需要振振有词? 好逻辑 : : 我这生被俗称的鬼压床经验不下十次 : : 第一次觉得很新奇 : : 第二次还自己做了一些实验 : : 之後就玩累了 不想玩了 闭眼继续睡 : : 其中也不乏就在想要继续睡的当下 瞬间翻了一个身换了一个舒服的姿势继续睡.. : 如果wwlptt说的是真的，你不觉得很有研究的价值吗？就算你能证实你自己的鬼压床是怎 : 麽回事，你也不能证实别人的鬼压床是怎麽回事呀。况且依你的描述，也不能证明没有鬼 : 来压你呀，搞不好那个鬼觉得压你太无聊，就不跟你玩了也不一定:p 当然很有研究价值 问题是他们愿不愿意给人研究 愿不愿意给人对照 看到底是叫佛比较有用还是叫上帝比较有用 --

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