※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言： : ※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言： : : 如果上帝把人類造成不會背叛，這是哪門子的自由？ : : 你認為是造一個處處服從的機器人容易還是造一個有自主意識的機器人容易？ : : 當人類有自主意識后，就應該對自己負責，而不是要求上帝負責。 : 不管上帝把人造成怎樣 人都沒有自由 : 況且上帝還故意把人造成會背叛 : 背叛完還來指責人類的不是 此點744篇已有回應(可僅讀最後理論整理的部分)，請參照(不需要貼過來吧？) : : 請注意兩個字「直接」，就好像我勸告一個人不要吸毒，和用意念直接控制 : : 他不能吸毒，假設最后都能達到他不再吸毒的效果，這兩個過程明顯是不同的。 : : 還有，考第一需要讓別人考砸嗎？他考好就可以達到了。 : 沒有直接是你認為沒有直接還是上帝說沒有直接 是誰告訴你沒有直接? : 上帝如果只是勸告人 那麼他的預言跟他的"旨意","安排"就都是假的了 : 所以那些宣傳文章都是騙人的 不是嘛? : 又 別人沒考砸你就可以考第一? 你把第一這個辭想得太膚淺 此點亦可從同一理論推論而來。上帝的工作是決定行為的價值，而人類為了彰顯道德 則必須完成選擇的工作。所以上帝僅可以把價值判斷告訴人類，而由人類自己選擇服 從與否，否則道德即無法成就。 至於上帝對於人類的恩典對於上帝並沒有強制性，所以不會有什麼矛盾的地方。如果上 帝對於成就道德的義人好一點，也並無什麼荒謬之處。 : : 這么說吧，現代科學認為人是由基本粒子組成，不存在靈魂，而且不接受 : : 機械決定論。你要認為這些全部有問題就提出你的觀點。 : 你的現代科學是誰教的? 論文是哪篇? 請指教 基本上這不是所謂科學的觀點。不過我相信即使是版上的科學崇拜者，也不會主張科學 即真理吧。以上的理論是唯物論加上基本粒子理論的觀點，不過爭執的重點是在於自由 意志。這個部分wwlptt並沒有說錯，說明請見744篇問題一的部分。(說不接受機械決定 論的部分是說反了，應該是接受機械決定論。) : : 那些少數是處于什么情況？還有，你收治的多數是城市的病人還是農村的？ : : 城市的病人往往是正宗的精神病，除非自己搞什么修煉。 : : 至于光用主名，當時我問教會的人，他說治好了很多，但這種情況大多發生在農村， : : 曾經有一個人被鬼壓在床上十几年起不來，奉主之名治好了，因此那一帶1/7的人 : : 信主。 : 你講的正是城鄉差距一個令人需要正視的重大問題 : 城市就醫方便 且社經地位也足夠讓他們可以接受到適當的醫療照顧 : 而鄉下地區不只是就醫的不可近性 又有社經水準的影響 : 使他們無法接受正規治療 只能讓神棍擺佈 相當遺憾 這裡是把神蹟當作神實在的證據。我認為這是爭議的重點。我認為這種說法不能必然的 證明神的實在，但是如果真有奉靠主名治病的事實，確實也有研究了解的價值。如果基督 教徒舉出一千個個案，要求懷疑者提出每一個個案謬誤的證據，我認為也是不公平。事實 上這種事情很難爭辯，沒有大規模的研究很難得致任何結論，包括肯定或是否定。尤其是 我相信對抗的雙方甚至在彼此的誠信上面都難有共識，遑論任何交集，結果只是我說有神 跡，你說我神經病，沒有什麼意義。指控別人的經驗不能當作證據，尤其又是自己沒有對 等的經驗當作基礎時，是不當的。相反的，因為自己的經驗，就要求別人相信依據該經驗 所推致出來的結論，也是不當的，因為對方沒有檢驗的機會。 所以我個人的建議是，這一點就不要在吵了。(除非具體提出足夠公信力的資料) : : 多數確實是道聽途說，包括曾被鬼附的牧師的見證，從同學那邊聽過來的事情。 : : 很準，很多事情已經超出了經驗推理的范疇。 : 那是因為你們的經驗推理太少 不是超出經驗推理的範圍 : 不過道聽塗說還能這麼振振有詞 我也是相當佩服 這裡你只是在罵人而已。 (好像有一個懸案，人家說這個case太複雜了，疑點重重，難以找出事實真相，然後你連 發生什麼事都不曉得，只知道是有人死了，就說推不出來一定是你太笨了，真糟糕。=.=) : : 至于我自己，曾經被鬼壓床，以前不信主的時候也相信是睡覺時壓迫到血液循環。 : : 一般被壓后要集中心力掙扎1分鐘左右才能動彈。后來信主了，在遇到這種情況時， : : 直接呼喚主名，立馬覺得有一股力量從身體里面散發出去，壓迫感一下子消失， : : 不像以前還要掙扎很久。之后在網上尋找相關的信息，更發現有人之前也是相信 : : 血液循環被壓迫的解釋，結果被邪靈整整壓了2年，后來才把它趕走，說當時相信 : : 了醫生是他干過最蠢的事。 : 我這生被俗稱的鬼壓床經驗不下十次 : 第一次覺得很新奇 : 第二次還自己做了一些實驗 : 之後就玩累了 不想玩了 閉眼繼續睡 : 其中也不乏就在想要繼續睡的當下 瞬間翻了一個身換了一個舒服的姿勢繼續睡.. 如果wwlptt說的是真的，你不覺得很有研究的價值嗎？就算你能證實你自己的鬼壓床是怎 麼回事，你也不能證實別人的鬼壓床是怎麼回事呀。況且依你的描述，也不能證明沒有鬼 來壓你呀，搞不好那個鬼覺得壓你太無聊，就不跟你玩了也不一定:p --

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