再來我來釐清幾個原po沒有說清楚而大家又一直要求的問題 問題一 隨機跟自由意志有什麼關係 問題二 上帝跟自由意志有什麼關係 問題一 與其說自由意志跟隨機有關係 事實上應該是跟「因果律」或者「機械論」有關係 因為因果律或機械論說的是有關有因就有果 結果是由原因來「決定」的 因此在原因底下結果「不自由」 這是哲學上的說法 雖然說物理學上有使用機率(期望值)來描述物理世界 或者渾沌理論指出線性預測的侷限性 但那不表示哲學上所謂的「因果律」或「機械論」被否定了 最多只是模糊他的界線 但其實說起來並沒有威脅到「因果律」或者「機械論」在哲學界的地位 其實原po提出的因果律跟自由意志的衝突 就是非常有名的決定論 在哲學版有人po過完整的中文論證 有興趣的人可以去找一下，因為我找不到所以沒有轉過來 順帶一提，目前為止決定論基本上沒有受到太有威脅性的傷害 因此，他跟概律的關係是，除非你否定因果關係 否則你必須承認結果不是隨機的 而是被原因決定的 而決定結果的原因 也是為其之前的原因所決定的 所以萬事萬物的變化 都是早以為最早(?)的原因所決定的 包括意志 因此意志不是自由的 (這裡提供一個有趣的思想實驗，試試看你可不可以獲得一個思想，卻完全不來自於你所 身處的環境、感官，甚至更早的思想) 釐清一點 原po在使用隨機一詞的時候 他的意思是「不由某種意志所決定的」 他的意思比較像是 如果我踩到狗屎那麼這像是隨機的 可是如果我是因為便意而到廁所拉屎 那麼這不是隨機的 那麼這種說法跟決定論所謂「被決定」有沒有衝突 基本上沒有 雖然說他們在語言上用了反義詞 你會發現在決定論裡面既然意志是早已被決定的 所以他沒有所謂「選擇」的概念在裡面 因為所謂的「選擇」就是「不一定」的意思 所以跟「決定(一定」)有衝突 因此如此產生出來的東西不會有「意義」(價值，或者諸如此類的東西) 因為反正他也不可能是別種東西 因此縱然你要說人有自由意志也沒有意義 因為即使你認為「應該」為善，也沒有改變「實際上」不善的結果 基本上善惡也沒有意義了 因為既然善的一定善 惡的一定惡 那麼善惡就只是你為不同的存在取的不同的名字罷了 當然在人類主觀的意識裡面會很有意義 或者覺得自己有改變人或者世界的能力 但是連這種能力都是「早已經被決定的」了 習慣上我們會認為意志有決定行為的能力 因此選擇意志會被認為是一件很有意義或價值的事 但是如果按造決定論的說法 根本沒有所謂選擇意志這回事 自然連行為也難以被評價為善或惡了 理由是沒有「期待可能性」 這個部分去看看刑法總論或許會有幫助:p 總而言之 原po的意思是，在沒有神的世界裡，萬物依據物理法則而行動，而這一切的行動都沒有 經過「另外一種意志」的規劃，所以他(它)們是「隨機」的(沒有經過規劃的，一個賦予 善惡或者價值的過程)，人的意志也沒有所謂選擇，當然也沒有善惡。 問題二 與其說自由意志與上帝的關係 不如說與唯物論或者二元論的關係 其實原po的說法是 基本上他把無神論者等同於唯物論者 雖然他錯用了科學論者的說法 基本上科學家雖然研究的是物理世界 但不必然要否認非物理的世界 我只能說真的有很多信上帝的科學家 而且他們既不笨也真的很懂科學 然而奇妙的是 板上似乎真的沒有出現非唯物論的主張 大家真的都很配合而「科學」的承認了意志與粒子的關係 (雖然這裡充滿了爭議與難解的問題) 事實上這真是一個唯物的時代呀(感嘆) 所以說這樣的錯用也沒有造成太大的困擾 基本上沒什麼錯:p 因為原po的意思是 既然物理世界受因果律的控制 那麼當然意志也受因果律的控制 因此在唯物論(確保心也是一種物，受物理律控制，物理律就是物質世界的因果律) 裡面可以確定意志沒有自由 那跟二元論有什麼關係呢？ 很簡單 因為意志不是物質 所以他不受物理律的制約 那麼受不受因果律的制約呢？ 理論邏輯上原po是否定的 或許他認為所謂靈是在因果律之上的東西 或者至少是跟因果律無關的東西 否則就如後來的討論重點 會變成二元論卻仍然否定自由意志的情況(表示承認意志受因果律的控制) 結論就是 承認有非物質世界的存在 才能擺脫物理律的制約 才有可能有自由意志的空間 當然，這只是一種可能 沒有自由意志當然也是一種可能 (或者其他還沒有想出來或說出來甚至說出來但並非大家都可以聽的懂的可能) 總結一下原po的理論 我幫他做個整理 首先，這個世界除了物質還有靈 所謂的靈是相對於物質世界的存在，不受物質世界的約束 而在那個世界裡面有一個叫做「上帝」的存在 這個上帝具有規範物質世界的能力 或者物質世界根本就是上帝的產物 而唯有人是道德的動物 道德的來源是上帝，行為會因為上帝而取得它的評價 善或惡等等，因此上帝本身就是道德實體 於是我們有了善惡的依據 但是其他動物或者物質卻無法彰顯出道德的存在 他們只能彰顯出物理律 而物理律當然也是來自於上帝 而唯有人可以彰顯出道德律 因為唯有人被賦予「自由意志」 這個自由意志也就是選擇的自由 因為沒有選擇善的意志 就不能彰顯出善的道德 換言之因為上帝除了創造物理世界以外 也創造了道德 道德就是善，神也沒有創造惡 但是道德的存在卻必須以人的存在以及自由意志的存在作為條件 善必須以「選擇善」作為條件 因此「惡」是必要的 因為惡就是「不選擇善」 如果除去惡 就是除去「不選擇善」的可能 那麼善也無法存在了 所以上帝是為了要創造出道德(善) 所以才創造人 那麼他當然沒有理由為了人而消滅道德 所以也不可能消滅惡 因此 你不能以惡的存在來否定上帝造善的事實 事實也是，如果你不找出一個「像是」上帝一樣的道德實體 你很難找到道德除了主觀以外的存在。 人當然只是上帝用來成就道德的工具 而上帝當然也愛人 因為人而且唯有人可以成就道德 而道德是上帝的最愛(或許上帝就是道德本身) (其實這種想法跟老子也沒什麼不同，不過如果你想深究的話，請假裝自己沒看到這個 括號，因為我只是隨便說說。) 最後補充一下我自己對於自由意志的看法 雖然我想沒什麼人會有興趣:p 基本上我是認為人是沒有自由意志的 而意志本身則自由的是它自己 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.22.236 ※ 編輯: eleta 來自: 218.35.22.236 (11/22 03:46)