再来我来厘清几个原po没有说清楚而大家又一直要求的问题 问题一 随机跟自由意志有什麽关系 问题二 上帝跟自由意志有什麽关系 问题一 与其说自由意志跟随机有关系 事实上应该是跟「因果律」或者「机械论」有关系 因为因果律或机械论说的是有关有因就有果 结果是由原因来「决定」的 因此在原因底下结果「不自由」 这是哲学上的说法 虽然说物理学上有使用机率(期望值)来描述物理世界 或者浑沌理论指出线性预测的局限性 但那不表示哲学上所谓的「因果律」或「机械论」被否定了 最多只是模糊他的界线 但其实说起来并没有威胁到「因果律」或者「机械论」在哲学界的地位 其实原po提出的因果律跟自由意志的冲突 就是非常有名的决定论 在哲学版有人po过完整的中文论证 有兴趣的人可以去找一下，因为我找不到所以没有转过来 顺带一提，目前为止决定论基本上没有受到太有威胁性的伤害 因此，他跟概律的关系是，除非你否定因果关系 否则你必须承认结果不是随机的 而是被原因决定的 而决定结果的原因 也是为其之前的原因所决定的 所以万事万物的变化 都是早以为最早(?)的原因所决定的 包括意志 因此意志不是自由的 (这里提供一个有趣的思想实验，试试看你可不可以获得一个思想，却完全不来自於你所 身处的环境、感官，甚至更早的思想) 厘清一点 原po在使用随机一词的时候 他的意思是「不由某种意志所决定的」 他的意思比较像是 如果我踩到狗屎那麽这像是随机的 可是如果我是因为便意而到厕所拉屎 那麽这不是随机的 那麽这种说法跟决定论所谓「被决定」有没有冲突 基本上没有 虽然说他们在语言上用了反义词 你会发现在决定论里面既然意志是早已被决定的 所以他没有所谓「选择」的概念在里面 因为所谓的「选择」就是「不一定」的意思 所以跟「决定(一定」)有冲突 因此如此产生出来的东西不会有「意义」(价值，或者诸如此类的东西) 因为反正他也不可能是别种东西 因此纵然你要说人有自由意志也没有意义 因为即使你认为「应该」为善，也没有改变「实际上」不善的结果 基本上善恶也没有意义了 因为既然善的一定善 恶的一定恶 那麽善恶就只是你为不同的存在取的不同的名字罢了 当然在人类主观的意识里面会很有意义 或者觉得自己有改变人或者世界的能力 但是连这种能力都是「早已经被决定的」了 习惯上我们会认为意志有决定行为的能力 因此选择意志会被认为是一件很有意义或价值的事 但是如果按造决定论的说法 根本没有所谓选择意志这回事 自然连行为也难以被评价为善或恶了 理由是没有「期待可能性」 这个部分去看看刑法总论或许会有帮助:p 总而言之 原po的意思是，在没有神的世界里，万物依据物理法则而行动，而这一切的行动都没有 经过「另外一种意志」的规划，所以他(它)们是「随机」的(没有经过规划的，一个赋予 善恶或者价值的过程)，人的意志也没有所谓选择，当然也没有善恶。 问题二 与其说自由意志与上帝的关系 不如说与唯物论或者二元论的关系 其实原po的说法是 基本上他把无神论者等同於唯物论者 虽然他错用了科学论者的说法 基本上科学家虽然研究的是物理世界 但不必然要否认非物理的世界 我只能说真的有很多信上帝的科学家 而且他们既不笨也真的很懂科学 然而奇妙的是 板上似乎真的没有出现非唯物论的主张 大家真的都很配合而「科学」的承认了意志与粒子的关系 (虽然这里充满了争议与难解的问题) 事实上这真是一个唯物的时代呀(感叹) 所以说这样的错用也没有造成太大的困扰 基本上没什麽错:p 因为原po的意思是 既然物理世界受因果律的控制 那麽当然意志也受因果律的控制 因此在唯物论(确保心也是一种物，受物理律控制，物理律就是物质世界的因果律) 里面可以确定意志没有自由 那跟二元论有什麽关系呢？ 很简单 因为意志不是物质 所以他不受物理律的制约 那麽受不受因果律的制约呢？ 理论逻辑上原po是否定的 或许他认为所谓灵是在因果律之上的东西 或者至少是跟因果律无关的东西 否则就如後来的讨论重点 会变成二元论却仍然否定自由意志的情况(表示承认意志受因果律的控制) 结论就是 承认有非物质世界的存在 才能摆脱物理律的制约 才有可能有自由意志的空间 当然，这只是一种可能 没有自由意志当然也是一种可能 (或者其他还没有想出来或说出来甚至说出来但并非大家都可以听的懂的可能) 总结一下原po的理论 我帮他做个整理 首先，这个世界除了物质还有灵 所谓的灵是相对於物质世界的存在，不受物质世界的约束 而在那个世界里面有一个叫做「上帝」的存在 这个上帝具有规范物质世界的能力 或者物质世界根本就是上帝的产物 而唯有人是道德的动物 道德的来源是上帝，行为会因为上帝而取得它的评价 善或恶等等，因此上帝本身就是道德实体 於是我们有了善恶的依据 但是其他动物或者物质却无法彰显出道德的存在 他们只能彰显出物理律 而物理律当然也是来自於上帝 而唯有人可以彰显出道德律 因为唯有人被赋予「自由意志」 这个自由意志也就是选择的自由 因为没有选择善的意志 就不能彰显出善的道德 换言之因为上帝除了创造物理世界以外 也创造了道德 道德就是善，神也没有创造恶 但是道德的存在却必须以人的存在以及自由意志的存在作为条件 善必须以「选择善」作为条件 因此「恶」是必要的 因为恶就是「不选择善」 如果除去恶 就是除去「不选择善」的可能 那麽善也无法存在了 所以上帝是为了要创造出道德(善) 所以才创造人 那麽他当然没有理由为了人而消灭道德 所以也不可能消灭恶 因此 你不能以恶的存在来否定上帝造善的事实 事实也是，如果你不找出一个「像是」上帝一样的道德实体 你很难找到道德除了主观以外的存在。 人当然只是上帝用来成就道德的工具 而上帝当然也爱人 因为人而且唯有人可以成就道德 而道德是上帝的最爱(或许上帝就是道德本身) (其实这种想法跟老子也没什麽不同，不过如果你想深究的话，请假装自己没看到这个 括号，因为我只是随便说说。) 最後补充一下我自己对於自由意志的看法 虽然我想没什麽人会有兴趣:p 基本上我是认为人是没有自由意志的 而意志本身则自由的是它自己 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.22.236 ※ 编辑: eleta 来自: 218.35.22.236 (11/22 03:46)