※ 引述《aniwufa (anianis)》之銘言： : ※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言： : : 按無神論的科學觀點，世界都是由基本粒子組成，按物理規律運動。 : : 那么，人只是基本粒子的集合體,人生只是基本粒子的運動過程,人的思考 : : 只是基本粒子集合體概率行為的體現 : 你不覺得是自打嘴巴嗎 ? : 你所謂的人生只是基本粒子的運動過程，人的思考只是按照基本粒子的運動規律， : 豈不就是機械決定論的基本粒子版本? 照你的說法科學怎麼會不接受機械決定論 ? : 簡單來說，你的問題就出在想當然爾的認為科學界在微觀上所同意的運動法則， : 可以直接套用到巨觀的現象上 (好比人的思考) 這個當然是子虛烏有! 科學界對 : 人的意識來自何處根本還所知甚微，你所謂的科學觀點認為人的思考可以直接歸 : 因於粒子微觀行為，恐怕是你想當然爾。 : 我隨便舉個說法 : 你也知道到了量子領域粒子行為常常要用概率來描述，換句話說物理的運動法則 : 常常就容許粒子的某一個量在某一個範圍裏面，也就是所謂的有某個自由度。 : 那憑什麼這些自由度就不能保留在人的自由意識上面 ? : 這種說法雖然只是我自己猜想，但不也說明了"科學觀點"根本沒有限制人的思考 : 這種巨觀層面一定要被所謂 "基本粒子規律"綁的死死的? : 如果你非要堅持這樣說的話，請提出更好的解釋，這也是很多版友一直在要求的。 我可能是不甘寂寞吧 這麼長的討論串我都沒加入，又是討論這麼有趣的話題 因為一來我喜歡站在反無神論者的這一邊 二來我不認為人有自由意志？ 結果搞得我找不到同志:p 算了~~我向來是孤獨的 我直接從反駁人開始好了 因為我現在不想睡 我要反駁的就是上面的說法 我的理解是這樣 他說因為粒子有自由度 某種程度上來說物理世界就是由粒子組成的 換言之粒子有自由度就表示物理世界有自由度 既然物理世界可以有自由度，那麼既然將意志視為物理世界的一部分 那麼就沒有理由反對意志可以有自由度 我說 首先 雖然量子力學用機率來描述粒子的行為 但那不表示粒子因此是「自由的」 有一派說法認為那只是受限於人類的認識能力 另一派說法強調人必受認識能力限制(因此在微觀世界的機械論思想沒有意義) 很明顯的 這兩派說法沒有矛盾 就算說粒子真的有「自由度」好了 意志是粒子的組合還是比粒子更根本？ 當然前一種想法很正統 後一種想法我沒聽過 就算有可能好了 不過那很難說是唯物觀，反倒像唯心觀了(還是說粒子就是意志??@#$@) 好 就算承認在量子力學的世界裡可以允許機率的存在好了 可是可以承認由粒子組成的物理世界也有自由度嗎？ 量子力學是用機率在描述一群粒子會發生的事 算的是期望值 而不是在預測單一粒子的變動 換言之他不是在說單一粒子的運動是任意的 而量子力學之所以可以用期望值來良好描述一群粒子的狀態 也證明了粒子本身不是「自由的」 因為在我認知裡如果你使用「自由」，它的意義是「不受限的為所欲為(沒有因果律的 限制)」 因此粒子「怎麼樣都可能」，所以物理世界的一切都是「不一定」的 如果說這是真的的話 那等於摧毀了所以已知未知的科學定律 所以說 「即便」(退一萬步說)粒子可以是自由的 粒子所組成的世界也不會是自由的 那麼當然由粒子所組成的意志也不會是自由的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.22.236 ※ 編輯: eleta 來自: 218.35.22.236 (11/22 01:40)