作者eleta (左右衛門)
看板Atheism
標題Re: [討論] 無神論之下的人生意義
時間Wed Nov 22 01:34:44 2006
※ 引述《aniwufa (anianis)》之銘言:
: ※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言:
: : 按無神論的科學觀點,世界都是由基本粒子組成,按物理規律運動。
: : 那么,人只是基本粒子的集合體,人生只是基本粒子的運動過程,人的思考
: : 只是基本粒子集合體概率行為的體現
: 你不覺得是自打嘴巴嗎 ?
: 你所謂的人生只是基本粒子的運動過程,人的思考只是按照基本粒子的運動規律,
: 豈不就是機械決定論的基本粒子版本? 照你的說法科學怎麼會不接受機械決定論 ?
: 簡單來說,你的問題就出在想當然爾的認為科學界在微觀上所同意的運動法則,
: 可以直接套用到巨觀的現象上 (好比人的思考) 這個當然是子虛烏有! 科學界對
: 人的意識來自何處根本還所知甚微,你所謂的科學觀點認為人的思考可以直接歸
: 因於粒子微觀行為,恐怕是你想當然爾。
: 我隨便舉個說法
: 你也知道到了量子領域粒子行為常常要用概率來描述,換句話說物理的運動法則
: 常常就容許粒子的某一個量在某一個範圍裏面,也就是所謂的有某個自由度。
: 那憑什麼這些自由度就不能保留在人的自由意識上面 ?
: 這種說法雖然只是我自己猜想,但不也說明了"科學觀點"根本沒有限制人的思考
: 這種巨觀層面一定要被所謂 "基本粒子規律"綁的死死的?
: 如果你非要堅持這樣說的話,請提出更好的解釋,這也是很多版友一直在要求的。
我可能是不甘寂寞吧
這麼長的討論串我都沒加入,又是討論這麼有趣的話題
因為一來我喜歡站在反無神論者的這一邊
二來我不認為人有自由意志?
結果搞得我找不到同志:p
算了~~我向來是孤獨的
我直接從反駁人開始好了
因為我現在不想睡
我要反駁的就是上面的說法
我的理解是這樣
他說因為粒子有自由度
某種程度上來說物理世界就是由粒子組成的
換言之粒子有自由度就表示物理世界有自由度
既然物理世界可以有自由度,那麼既然將意志視為物理世界的一部分
那麼就沒有理由反對意志可以有自由度
我說
首先
雖然量子力學用機率來描述粒子的行為
但那不表示粒子因此是「自由的」
有一派說法認為那只是受限於人類的認識能力
另一派說法強調人必受認識能力限制(因此在微觀世界的機械論思想沒有意義)
很明顯的
這兩派說法沒有矛盾
就算說粒子真的有「自由度」好了
意志是粒子的組合還是比粒子更根本?
當然前一種想法很正統
後一種想法我沒聽過
就算有可能好了
不過那很難說是唯物觀,反倒像唯心觀了(還是說粒子就是意志??@#$@)
好
就算承認在量子力學的世界裡可以允許機率的存在好了
可是可以承認由粒子組成的物理世界也有自由度嗎?
量子力學是用機率在描述一群粒子會發生的事
算的是期望值
而不是在預測單一粒子的變動
換言之他不是在說單一粒子的運動是任意的
而量子力學之所以可以用期望值來良好描述一群粒子的狀態
也證明了粒子本身不是「自由的」
因為在我認知裡如果你使用「自由」,它的意義是「不受限的為所欲為(沒有因果律的
限制)」
因此粒子「怎麼樣都可能」,所以物理世界的一切都是「不一定」的
如果說這是真的的話
那等於摧毀了所以已知未知的科學定律
所以說
「即便」(退一萬步說)粒子可以是自由的
粒子所組成的世界也不會是自由的
那麼當然由粒子所組成的意志也不會是自由的
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※ 編輯: eleta 來自: 218.35.22.236 (11/22 01:40)