※ 引述《aniwufa (anianis)》之铭言： : ※ 引述《wwlptt (随风)》之铭言： : : 按无神论的科学观点，世界都是由基本粒子组成，按物理规律运动。 : : 那么，人只是基本粒子的集合体,人生只是基本粒子的运动过程,人的思考 : : 只是基本粒子集合体概率行为的体现 : 你不觉得是自打嘴巴吗 ? : 你所谓的人生只是基本粒子的运动过程，人的思考只是按照基本粒子的运动规律， : 岂不就是机械决定论的基本粒子版本? 照你的说法科学怎麽会不接受机械决定论 ? : 简单来说，你的问题就出在想当然尔的认为科学界在微观上所同意的运动法则， : 可以直接套用到巨观的现象上 (好比人的思考) 这个当然是子虚乌有! 科学界对 : 人的意识来自何处根本还所知甚微，你所谓的科学观点认为人的思考可以直接归 : 因於粒子微观行为，恐怕是你想当然尔。 : 我随便举个说法 : 你也知道到了量子领域粒子行为常常要用概率来描述，换句话说物理的运动法则 : 常常就容许粒子的某一个量在某一个范围里面，也就是所谓的有某个自由度。 : 那凭什麽这些自由度就不能保留在人的自由意识上面 ? : 这种说法虽然只是我自己猜想，但不也说明了"科学观点"根本没有限制人的思考 : 这种巨观层面一定要被所谓 "基本粒子规律"绑的死死的? : 如果你非要坚持这样说的话，请提出更好的解释，这也是很多版友一直在要求的。 我可能是不甘寂寞吧 这麽长的讨论串我都没加入，又是讨论这麽有趣的话题 因为一来我喜欢站在反无神论者的这一边 二来我不认为人有自由意志？ 结果搞得我找不到同志:p 算了~~我向来是孤独的 我直接从反驳人开始好了 因为我现在不想睡 我要反驳的就是上面的说法 我的理解是这样 他说因为粒子有自由度 某种程度上来说物理世界就是由粒子组成的 换言之粒子有自由度就表示物理世界有自由度 既然物理世界可以有自由度，那麽既然将意志视为物理世界的一部分 那麽就没有理由反对意志可以有自由度 我说 首先 虽然量子力学用机率来描述粒子的行为 但那不表示粒子因此是「自由的」 有一派说法认为那只是受限於人类的认识能力 另一派说法强调人必受认识能力限制(因此在微观世界的机械论思想没有意义) 很明显的 这两派说法没有矛盾 就算说粒子真的有「自由度」好了 意志是粒子的组合还是比粒子更根本？ 当然前一种想法很正统 後一种想法我没听过 就算有可能好了 不过那很难说是唯物观，反倒像唯心观了(还是说粒子就是意志??@#$@) 好 就算承认在量子力学的世界里可以允许机率的存在好了 可是可以承认由粒子组成的物理世界也有自由度吗？ 量子力学是用机率在描述一群粒子会发生的事 算的是期望值 而不是在预测单一粒子的变动 换言之他不是在说单一粒子的运动是任意的 而量子力学之所以可以用期望值来良好描述一群粒子的状态 也证明了粒子本身不是「自由的」 因为在我认知里如果你使用「自由」，它的意义是「不受限的为所欲为(没有因果律的 限制)」 因此粒子「怎麽样都可能」，所以物理世界的一切都是「不一定」的 如果说这是真的的话 那等於摧毁了所以已知未知的科学定律 所以说 「即便」(退一万步说)粒子可以是自由的 粒子所组成的世界也不会是自由的 那麽当然由粒子所组成的意志也不会是自由的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.22.236 ※ 编辑: eleta 来自: 218.35.22.236 (11/22 01:40)