Atheism 板


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如果沒有什麼需要回應的話,這就是我在這波的最後一篇. 想說的該說的都說完了,就該閃了.畢竟這裡是無神論版. 我們都相信自己的感官知覺,常常也覺得我能夠對自己 有完全的掌控(在不受任何其他化學物質影響的前提下,例如毒品) 那麼在這樣一個清醒的狀態下,我只要求你做一個小小的實驗: "在清醒的狀態下,你是否可以什麼都不想,連續長達十分鐘?" 阿彌陀經中"一心不亂"的境界,不用到那種境界,當然也不用說禪定 達一天兩天甚至好幾個月的境界,只要求試試"十分鐘". 佛有佛境界,我們凡夫當然也有凡夫境界. 什麼都 不想頂多是無想定,還不是真禪定,不過就先不說這麼多了.只是要求 你能夠息妄十分鐘.你在這十分鐘之內有沒有"一絲毫"的念頭浮起, 我個人沒有能力知道,但是你自己靜下心來應該可以察覺有或沒有. 你將會發現,原來只是什麼都不想居然會如此困難!我可以連續走路 或跑步十分鐘,這是我能控制的,但是為何我的念頭卻不是我能輕易控制的呢? 我真的對我自己有完全的掌控權嗎? "云何應住。云何降伏其心。"--這是金剛經須菩提問世尊的問題, 「云何應住﹖」這個心念應該如何停住在清淨、至善那個境界上﹖ 「云何降伏其心﹖」心裡亂七八糟,煩惱妄想怎麼能降伏下去﹖ 看到這裡,就可以知道佛教所說的並非你我所想的那麼單純,也不是只有 文字敘述道理上的理解而已.禪宗有句話頭: 懂了嗎? "真懂"了嗎? 這是講求實證,要真正能做到的.話大家都可以說地好聽,書大家都會看, 但是否真正能做到可又是另一回事了.我們就像問什麼是"恐懼"的小女孩, 而佛跟我們說了好多好多,我們沒體會之前其實也還是不懂. 在無神論版波文主要有兩個目的: 第一是分享佛法的智慧,讓大家至少不會那樣排斥它.因為它曾幫 助我度過難關(忍辱波羅蜜的概念在我們的一生際遇中難免會用的上) ,所以我希望能分享讓大家都能有享有佛法帶來的好處. 當然你也許這一生 當中不論遇到什麼境界都可以相安無事,你也許會說佛法我用不上,但其實 你已經在運用了,只是你不知道那原來就是佛法,佛法不是只有寫在經書裡 的才算.套句聖嚴法師的話"山不轉路轉,路不轉人轉,人不轉心轉". 說不定你在這方面本來就比較有功力,只是佛法是為眾生的,不是每個人都跟 你一樣有這樣的功力.對於人生的一些際遇以佛法來解決,其實這也只是最低的受用. 第二個目的是想表達,"在你還沒有真正確定之前,請別妄加否定". 你也許還是無法相信我所說的,那也沒關係,佛說: "你們切莫被權威,學識,或流言,傳說所迷惑,不可單看事物表面 而妄加臆測.唯有經過仔細的推敲,判斷,仔細的思維確知某事 是美好,善良的,才可以信受奉行,才不致墮入泥濘而難以自拔. 謹慎考慮極為重要,它可以把你導入正途而不致迷失." 這是符合理性原則的. 所以,如果有出家人"強迫"你一定得相信佛教,你說你目前無法相信 而他甚至反而惡言相向,那麼他就錯了,這是攀緣而非隨緣,這也不是 佛的本意. 但是在你也沒有辦法否定之前, 請保留態度,也就是"我不知道",一個不可知論者的態度. 就我的宗教信仰裡,如此一來你可以避免犯下謗佛,謗法,謗僧的大罪, 二來也符合憲法宗教信仰自由,尊重他人的自由. 這兩點目的的出發點,都是為大家的好處著想,自利利他,而不是來討筆戰的. 還有因為我沒有正式皈依,所以就形式上我不算佛教徒,但是佛教徒 也只是個名相,佛說"凡所有相,皆是虛妄".其實佛不是佛,你也不是你. 關於"當體即空 了不可得",我做了一個以腦科學為觀點的引申,我也在波 文中提到我也不確定對不對,因為這不是佛說的,所以最好還是要請教對 體,空 比較有了解的法師. 我這裡就提醒一下,以表嚴謹. 最後 南無阿彌陀佛 -- 此一境界,非地 非水 非火 非風; 非無限空間 非無限意識 非空無一物 非"非想非非想"; 非此世 非彼事 非此彼二世 非日月之界. 緣生不再, 變化不起, 綿延終止 無成無毀. 既非定住, 亦非行住, 無憑無依. 眾苦於此盡滅...凡入於清涼寂靜者, 無所羈絆, 欣喜無限. 言語不足以狀奇妙, 思想不足以范其美; 一切思辯理性的途徑皆幻化於無形. ---釋迦牟尼 --



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◆ From: 219.81.148.221
1F:推 daze:"在清醒的狀態下,你是否可以什麼都不想,連續長達十分鐘?"well 11/04 00:49
2F:推 daze:...大腦討厭空白...因此就算沒有訊號也會自動生訊號出來...不 11/04 00:50
3F:推 daze:過這問題倒也很有趣...如果去找一些有名的大和尚,說可以禪定 11/04 00:51
4F:推 daze:多久多久的,在他們禪定時掃腦部fMRI,到底是真的完全沒有大 11/04 00:52
5F:推 daze:腦活動...還是大腦新皮質被抑制,舊皮質跑出來動之類的...值 11/04 00:53
6F:推 daze:得好奇呀... 11/04 00:54
7F:推 daze:"我真的對我自己有完全的掌控權嗎?" 不必試也知道沒有...如果 11/04 00:55
8F:推 daze:有,肚子餓的時候我叫它不餓,就不餓了嗎?考試到了要背書, 11/04 00:56
9F:推 daze:如果我對自己有完全的掌控權,怎麼可能我想背的東西還有可能 11/04 00:57
10F:推 daze:背不起來勒? 我從來不會迷信什麼「我對自己有完全的掌控權」 11/04 00:57
11F:推 spirallin:很多搞neuroscience的人都對這方面感興趣.論文也不少. 11/04 00:59
12F:推 daze:「云何應住﹖」「云何降伏其心﹖」我比較想問的是「為何應住ꄠ 11/04 00:59
13F:推 daze:」「為何降伏其心?」 11/04 00:59
14F:→ spirallin:推薦最近一本Zen and the brain,超厚,不過可以大概翻翻 11/04 00:59
15F:→ spirallin:http://en.wikipedia.org/wiki/Zen_and_the_Brain 11/04 01:00
16F:推 daze:如果可能的話,請推薦個一兩篇網路上找的到的期刊。我不太可 11/04 01:01
17F:推 daze:能去翻書...如果是在medline可以找到的最好... 11/04 01:02
18F:推 spirallin:你在學者辜狗查meditation,EEG,fMRI..之類應該就有不少 11/04 01:03
19F:→ spirallin:「為何降伏其心?」,如果你想透過佛所教的方式,而達到 11/04 01:06
20F:→ spirallin:覺悟的目的,或者是了解宇宙人生的實相的話.就必須要離 11/04 01:07
21F:推 daze:所以又繞回來啦...你拿「云何降伏其心」來說明應該學佛,但 11/04 01:09
22F:→ spirallin:妄心意識. 但是如果你不想的話,佛也奈你不了. 11/04 01:08
23F:推 daze:問你「為何降伏其心?」你答曰「想學佛就該降伏其心」...well 11/04 01:10
24F:推 spirallin:云何是how的問題,你是問why的問題.所以我跟你說為什麼 11/04 01:13
25F:→ spirallin:而不是回答你要如何降伏其心. 11/04 01:14
26F:推 spirallin:其實就只是單禪坐而言,對我們的身心健康也有幫助. 11/04 01:19
27F:→ spirallin:你可以單純的只把它當成一項養身的活動:"嚴法師教禪坐" 11/04 01:21
28F:→ spirallin:修行有成的人,他就可以真正"擁有自己的主控權". 11/04 01:25
29F:推 spirallin:回應你「想學佛就該降伏其心」,所以這叫學佛,不叫佛學. 11/04 01:41
30F:推 eleta:因為你發現你所謂的那個心不自由,比如說他餓你不能叫他不餓 11/05 14:53
31F:→ eleta:他不是真實卻又自以為是真實於是你也跟著陷入錯誤 11/05 14:54
32F:推 daze:問題是就這個觀點而言,根本沒有什麼東西是自由的嘛... 11/05 19:14
33F:推 spirallin:你仍然保有自由意志要不要相信奉行,重複我這裡的波文: 11/05 22:07
34F:→ spirallin:"唯有經過仔細的推敲,判斷,仔細的思維確知某事.."這段. 11/05 22:09
35F:→ spirallin:世尊當年也有非常多人提出一些稀奇古怪,相當困難的問題 11/05 22:10
36F:→ spirallin:但是世尊都能夠一一圓滿地答覆.再佛涅盤前,佛也再三地 11/05 22:10
37F:→ spirallin:詢問大家還有沒有問題,有問題的話趕緊提出來,沒問題以後 11/05 22:11
38F:→ spirallin:他老人家才涅盤去了.佛與弟子的對話也很類似希臘哲人的 11/05 22:12
39F:→ spirallin:理性答辯,所以西方也把釋迦牟尼列入四大聖哲之ㄧ. 11/05 22:13
40F:→ spirallin:禪宗有"大疑大悟,小疑小悟"的話頭,你有問題就盡量問, 11/05 22:16
41F:→ spirallin:理性思辨雖然無法讓我們直接體驗到佛所體悟的真理, 11/05 22:17
42F:→ spirallin:但是絕沒有扼殺眾生理性判斷的自由.因為佛已涅盤,所以只 11/05 22:18
43F:→ spirallin:能問當代的高僧大德了.這個版的理性思辨也可以繼續質疑. 11/05 22:20
44F:推 spirallin:畢竟理性是我們人類文明演進的基礎. 11/05 22:33
45F:推 spirallin:其實我也懷疑,聖經教條是否也有可能被教廷擅加修改,只為 11/05 22:45
46F:→ spirallin:政治勢力,而非耶穌本意..?(例如強烈的排他性) 11/05 22:47
47F:推 spirallin:當你覺得可以"相信"了(個人主觀),就可以進行"信解行證" 11/05 23:04
48F:推 spirallin:這也和「所知障」相關,通常知識份子都有較重的所知障. 11/05 23:35
49F:推 spirallin:我真的對我自己有"完全"的掌控權嗎? 有,只是不完全. 11/06 01:56
50F:推 daze:我並不是說你在強迫我什麼的...我是說...世界上沒有東西是自 11/06 09:08
51F:推 daze:由的,你也說了,掌控權有,但不完全。你既不曾見過有東西是 11/06 09:08
52F:推 daze:自由的,那真的有東西是自由的嗎?很可能根本沒有這種東西, 11/06 09:09
53F:推 daze:或者說...自由就像飛馬一樣。 11/06 09:10
54F:推 spirallin:就我的想法,真如自性是自由的,它從未離開過我們.但是 11/06 11:38
55F:→ spirallin:它被我們的妄想分別執著所障礙,所以不完全時時刻刻都自 11/06 11:39
56F:→ spirallin:由.但是還是有自由的時刻,所以我不認為我們沒有見過自由 11/06 11:41
57F:推 spirallin:佛經沒有自由意志這一辭,所以得再請教或研究經典.參考: 11/06 11:46
58F:→ spirallin:"論自由意志在《阿含經》業論中之展現" 11/06 11:48
60F:推 spirallin:參考wikipedia以各家說法對自由意志的說明,包含佛教. 11/06 12:00
61F:→ spirallin:http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will 11/06 12:05
62F:→ labeck:老大,不po文但是還是回文,不覺得攀緣了嗎:) 11/06 15:25
63F:→ labeck:不好意思,我應該說是推文,用字用錯會誤會XD 11/06 15:28
64F:推 spirallin:我覺得還有需要回應就回囉..這篇波文第一句. 11/06 17:35
65F:→ spirallin:不過目前的情況已經不是傳教,到像是討論. 11/06 17:37
66F:→ trueman1104:daze兄其實你可以不用急著去否定你未曾接觸過的事物 11/26 23:47
67F:→ trueman1104:其實你提出的很多問題 大部分的人並沒有辦法完整回答 11/26 23:50
68F:→ trueman1104:如果你心中認為其中有模糊的地帶 不如將心放寬 11/26 23:50
69F:→ trueman1104:嘗試去找出答案 也許有一天你將能找到你所認可的真理 11/26 23:52
70F:→ trueman1104:將消極的否定轉換成積極的探尋 說不定另日 11/26 23:53
71F:→ trueman1104:你可以用別人的語言 破除別人心中的執著與疑惑 11/26 23:56
72F:推 trueman1104:真理不是空口白話 現今的科學所沒有證明的 11/27 00:00
73F:→ trueman1104:不代表未來沒有實證的機會 在歷史中此情形俯拾即是 11/27 00:02
74F:→ trueman1104:科學的思維未曾要我們將思想封閉 我的感受是 11/27 00:03
75F:→ trueman1104:科學是用來尋找答案的工具 不是思想的牢籠 11/27 00:05
76F:→ trueman1104:daze兄你已經有觀察 與假設 期待你的實驗與學說 就醬 11/27 00:07







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