作者spirallin (自我消融)
看板Atheism
标题Re: 当体皆空 了不可得
时间Fri Nov 3 20:35:45 2006
如果没有什麽需要回应的话,这就是我在这波的最後一篇.
想说的该说的都说完了,就该闪了.毕竟这里是无神论版.
我们都相信自己的感官知觉,常常也觉得我能够对自己
有完全的掌控(在不受任何其他化学物质影响的前提下,例如毒品)
那麽在这样一个清醒的状态下,我只要求你做一个小小的实验:
"在清醒的状态下,你是否可以什麽都不想,连续长达十分钟?"
阿弥陀经中"一心不乱"的境界,不用到那种境界,当然也不用说禅定
达一天两天甚至好几个月的境界,只要求试试"十分钟".
佛有佛境界,我们凡夫当然也有凡夫境界. 什麽都
不想顶多是无想定,还不是真禅定,不过就先不说这麽多了.只是要求
你能够息妄十分钟.你在这十分钟之内有没有"一丝毫"的念头浮起,
我个人没有能力知道,但是你自己静下心来应该可以察觉有或没有.
你将会发现,原来只是什麽都不想居然会如此困难!我可以连续走路
或跑步十分钟,这是我能控制的,但是为何我的念头却不是我能轻易控制的呢?
我真的对我自己有完全的掌控权吗?
"云何应住。云何降伏其心。"--这是金刚经须菩提问世尊的问题,
「云何应住﹖」这个心念应该如何停住在清净、至善那个境界上﹖
「云何降伏其心﹖」心里乱七八糟,烦恼妄想怎麽能降伏下去﹖
看到这里,就可以知道佛教所说的并非你我所想的那麽单纯,也不是只有
文字叙述道理上的理解而已.禅宗有句话头: 懂了吗? "真懂"了吗?
这是讲求实证,要真正能做到的.话大家都可以说地好听,书大家都会看,
但是否真正能做到可又是另一回事了.我们就像问什麽是"恐惧"的小女孩,
而佛跟我们说了好多好多,我们没体会之前其实也还是不懂.
在无神论版波文主要有两个目的:
第一是分享佛法的智慧,让大家至少不会那样排斥它.因为它曾帮
助我度过难关(忍辱波罗蜜的概念在我们的一生际遇中难免会用的上)
,所以我希望能分享让大家都能有享有佛法带来的好处. 当然你也许这一生
当中不论遇到什麽境界都可以相安无事,你也许会说佛法我用不上,但其实
你已经在运用了,只是你不知道那原来就是佛法,佛法不是只有写在经书里
的才算.套句圣严法师的话"山不转路转,路不转人转,人不转心转".
说不定你在这方面本来就比较有功力,只是佛法是为众生的,不是每个人都跟
你一样有这样的功力.对於人生的一些际遇以佛法来解决,其实这也只是最低的受用.
第二个目的是想表达,"在你还没有真正确定之前,请别妄加否定".
你也许还是无法相信我所说的,那也没关系,佛说:
"你们切莫被权威,学识,或流言,传说所迷惑,不可单看事物表面
而妄加臆测.唯有经过仔细的推敲,判断,仔细的思维确知某事
是美好,善良的,才可以信受奉行,才不致堕入泥泞而难以自拔.
谨慎考虑极为重要,它可以把你导入正途而不致迷失."
这是符合理性原则的.
所以,如果有出家人"强迫"你一定得相信佛教,你说你目前无法相信
而他甚至反而恶言相向,那麽他就错了,这是攀缘而非随缘,这也不是
佛的本意.
但是在你也没有办法否定之前,
请保留态度,也就是"我不知道",一个不可知论者的态度.
就我的宗教信仰里,如此一来你可以避免犯下谤佛,谤法,谤僧的大罪,
二来也符合宪法宗教信仰自由,尊重他人的自由.
这两点目的的出发点,都是为大家的好处着想,自利利他,而不是来讨笔战的.
还有因为我没有正式皈依,所以就形式上我不算佛教徒,但是佛教徒
也只是个名相,佛说"凡所有相,皆是虚妄".其实佛不是佛,你也不是你.
关於"当体即空 了不可得",我做了一个以脑科学为观点的引申,我也在波
文中提到我也不确定对不对,因为这不是佛说的,所以最好还是要请教对
体,空 比较有了解的法师. 我这里就提醒一下,以表严谨.
最後
南无阿弥陀佛
--
此一境界,非地 非水 非火 非风; 非无限空间 非无限意识 非空无一物
非"非想非非想"; 非此世 非彼事 非此彼二世 非日月之界.
缘生不再, 变化不起, 绵延终止 无成无毁. 既非定住, 亦非行住, 无凭无依.
众苦於此尽灭...凡入於清凉寂静者, 无所羁绊, 欣喜无限.
言语不足以状奇妙, 思想不足以范其美; 一切思辩理性的途径皆幻化於无形.
---释迦牟尼
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◆ From: 219.81.148.221
1F:推 daze:"在清醒的状态下,你是否可以什麽都不想,连续长达十分钟?"well 11/04 00:49
2F:推 daze:...大脑讨厌空白...因此就算没有讯号也会自动生讯号出来...不 11/04 00:50
3F:推 daze:过这问题倒也很有趣...如果去找一些有名的大和尚,说可以禅定 11/04 00:51
4F:推 daze:多久多久的,在他们禅定时扫脑部fMRI,到底是真的完全没有大 11/04 00:52
5F:推 daze:脑活动...还是大脑新皮质被抑制,旧皮质跑出来动之类的...值 11/04 00:53
6F:推 daze:得好奇呀... 11/04 00:54
7F:推 daze:"我真的对我自己有完全的掌控权吗?" 不必试也知道没有...如果 11/04 00:55
8F:推 daze:有,肚子饿的时候我叫它不饿,就不饿了吗?考试到了要背书, 11/04 00:56
9F:推 daze:如果我对自己有完全的掌控权,怎麽可能我想背的东西还有可能 11/04 00:57
10F:推 daze:背不起来勒? 我从来不会迷信什麽「我对自己有完全的掌控权」 11/04 00:57
11F:推 spirallin:很多搞neuroscience的人都对这方面感兴趣.论文也不少. 11/04 00:59
12F:推 daze:「云何应住﹖」「云何降伏其心﹖」我比较想问的是「为何应住ꄠ 11/04 00:59
13F:推 daze:」「为何降伏其心?」 11/04 00:59
14F:→ spirallin:推荐最近一本Zen and the brain,超厚,不过可以大概翻翻 11/04 00:59
16F:推 daze:如果可能的话,请推荐个一两篇网路上找的到的期刊。我不太可 11/04 01:01
17F:推 daze:能去翻书...如果是在medline可以找到的最好... 11/04 01:02
18F:推 spirallin:你在学者辜狗查meditation,EEG,fMRI..之类应该就有不少 11/04 01:03
19F:→ spirallin:「为何降伏其心?」,如果你想透过佛所教的方式,而达到 11/04 01:06
20F:→ spirallin:觉悟的目的,或者是了解宇宙人生的实相的话.就必须要离 11/04 01:07
21F:推 daze:所以又绕回来啦...你拿「云何降伏其心」来说明应该学佛,但 11/04 01:09
22F:→ spirallin:妄心意识. 但是如果你不想的话,佛也奈你不了. 11/04 01:08
23F:推 daze:问你「为何降伏其心?」你答曰「想学佛就该降伏其心」...well 11/04 01:10
24F:推 spirallin:云何是how的问题,你是问why的问题.所以我跟你说为什麽 11/04 01:13
25F:→ spirallin:而不是回答你要如何降伏其心. 11/04 01:14
26F:推 spirallin:其实就只是单禅坐而言,对我们的身心健康也有帮助. 11/04 01:19
27F:→ spirallin:你可以单纯的只把它当成一项养身的活动:"严法师教禅坐" 11/04 01:21
28F:→ spirallin:修行有成的人,他就可以真正"拥有自己的主控权". 11/04 01:25
29F:推 spirallin:回应你「想学佛就该降伏其心」,所以这叫学佛,不叫佛学. 11/04 01:41
30F:推 eleta:因为你发现你所谓的那个心不自由,比如说他饿你不能叫他不饿 11/05 14:53
31F:→ eleta:他不是真实却又自以为是真实於是你也跟着陷入错误 11/05 14:54
32F:推 daze:问题是就这个观点而言,根本没有什麽东西是自由的嘛... 11/05 19:14
33F:推 spirallin:你仍然保有自由意志要不要相信奉行,重复我这里的波文: 11/05 22:07
34F:→ spirallin:"唯有经过仔细的推敲,判断,仔细的思维确知某事.."这段. 11/05 22:09
35F:→ spirallin:世尊当年也有非常多人提出一些稀奇古怪,相当困难的问题 11/05 22:10
36F:→ spirallin:但是世尊都能够一一圆满地答覆.再佛涅盘前,佛也再三地 11/05 22:10
37F:→ spirallin:询问大家还有没有问题,有问题的话赶紧提出来,没问题以後 11/05 22:11
38F:→ spirallin:他老人家才涅盘去了.佛与弟子的对话也很类似希腊哲人的 11/05 22:12
39F:→ spirallin:理性答辩,所以西方也把释迦牟尼列入四大圣哲之ㄧ. 11/05 22:13
40F:→ spirallin:禅宗有"大疑大悟,小疑小悟"的话头,你有问题就尽量问, 11/05 22:16
41F:→ spirallin:理性思辨虽然无法让我们直接体验到佛所体悟的真理, 11/05 22:17
42F:→ spirallin:但是绝没有扼杀众生理性判断的自由.因为佛已涅盘,所以只 11/05 22:18
43F:→ spirallin:能问当代的高僧大德了.这个版的理性思辨也可以继续质疑. 11/05 22:20
44F:推 spirallin:毕竟理性是我们人类文明演进的基础. 11/05 22:33
45F:推 spirallin:其实我也怀疑,圣经教条是否也有可能被教廷擅加修改,只为 11/05 22:45
46F:→ spirallin:政治势力,而非耶稣本意..?(例如强烈的排他性) 11/05 22:47
47F:推 spirallin:当你觉得可以"相信"了(个人主观),就可以进行"信解行证" 11/05 23:04
48F:推 spirallin:这也和「所知障」相关,通常知识份子都有较重的所知障. 11/05 23:35
49F:推 spirallin:我真的对我自己有"完全"的掌控权吗? 有,只是不完全. 11/06 01:56
50F:推 daze:我并不是说你在强迫我什麽的...我是说...世界上没有东西是自 11/06 09:08
51F:推 daze:由的,你也说了,掌控权有,但不完全。你既不曾见过有东西是 11/06 09:08
52F:推 daze:自由的,那真的有东西是自由的吗?很可能根本没有这种东西, 11/06 09:09
53F:推 daze:或者说...自由就像飞马一样。 11/06 09:10
54F:推 spirallin:就我的想法,真如自性是自由的,它从未离开过我们.但是 11/06 11:38
55F:→ spirallin:它被我们的妄想分别执着所障碍,所以不完全时时刻刻都自 11/06 11:39
56F:→ spirallin:由.但是还是有自由的时刻,所以我不认为我们没有见过自由 11/06 11:41
57F:推 spirallin:佛经没有自由意志这一辞,所以得再请教或研究经典.参考: 11/06 11:46
58F:→ spirallin:"论自由意志在《阿含经》业论中之展现" 11/06 11:48
60F:推 spirallin:参考wikipedia以各家说法对自由意志的说明,包含佛教. 11/06 12:00
62F:→ labeck:老大,不po文但是还是回文,不觉得攀缘了吗:) 11/06 15:25
63F:→ labeck:不好意思,我应该说是推文,用字用错会误会XD 11/06 15:28
64F:推 spirallin:我觉得还有需要回应就回罗..这篇波文第一句. 11/06 17:35
65F:→ spirallin:不过目前的情况已经不是传教,到像是讨论. 11/06 17:37
66F:→ trueman1104:daze兄其实你可以不用急着去否定你未曾接触过的事物 11/26 23:47
67F:→ trueman1104:其实你提出的很多问题 大部分的人并没有办法完整回答 11/26 23:50
68F:→ trueman1104:如果你心中认为其中有模糊的地带 不如将心放宽 11/26 23:50
69F:→ trueman1104:尝试去找出答案 也许有一天你将能找到你所认可的真理 11/26 23:52
70F:→ trueman1104:将消极的否定转换成积极的探寻 说不定另日 11/26 23:53
71F:→ trueman1104:你可以用别人的语言 破除别人心中的执着与疑惑 11/26 23:56
72F:推 trueman1104:真理不是空口白话 现今的科学所没有证明的 11/27 00:00
73F:→ trueman1104:不代表未来没有实证的机会 在历史中此情形俯拾即是 11/27 00:02
74F:→ trueman1104:科学的思维未曾要我们将思想封闭 我的感受是 11/27 00:03
75F:→ trueman1104:科学是用来寻找答案的工具 不是思想的牢笼 11/27 00:05
76F:→ trueman1104:daze兄你已经有观察 与假设 期待你的实验与学说 就酱 11/27 00:07