作者walaykao (Age of Madness)
看板Atheism
標題Re: [心得] 諾亞方舟！？史上最強的潛水艇？！
時間Fri Oct 13 04:14:49 2006
※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言：
: ※ 引述《cwdm (^^)》之銘言：
: : 看的好累, 幾個問題請教一下
: : 機率 統計是科學的一部份 ok?
: 之前已經提過，這是對「準確預測」的理解不同
: 更何況，几率這種事情，雖說能被觀察所反复驗證，屬于科學，
: 但其實誰也弄不清楚為什么會這樣。當時搞出概率論的人都迷糊
: 了很久。最簡單的拋硬幣，正反概率各一半，看起來很明顯，但
: 其實誰也說不清。科學是發現規律，但往往說不清為什么有這樣
: 的規律，反正是要利用規律改造世界，有規律可用就行了，也就
: 沒人再去琢磨為什么會這樣。不然你告訴我萬有引力定律為什么
: 是這樣的形式，是從哪里來的?
「最簡單的」丟硬幣是你自己弄不清楚，做物理的人可是都清清楚楚。
硬幣運動的物理機制根本沒有什麼秘密可言，只要我們能夠精確測量
手對硬幣的作用力、硬幣的質量分佈、空氣阻力的大小，硬幣掉下來
的時候是正面還是反面是一開始就已經被決定的了。
真正困難的地方是在於測量這些物理量。
另外，神會告訴你為什麼重力會是這種形式？別說笑了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.97.77.151
1F：→ wwlptt:機械決定論和概率論的基礎你都沒分清楚。如果有神，重力的 10/13 21:38
2F：→ wwlptt:形式就是神定的。就像在cs里面人可以定義重力加速度。 10/13 21:39
3F：→ walaykao:你拿丟硬幣當例子，偏偏這是力學就可以決定的 10/14 12:53
4F：→ walaykao:分不清楚的人是你。 10/14 12:54
5F：→ walaykao:另外，神也沒有告訴你重力為什麼是這樣 10/14 12:54
6F：推 kpier:cs里面人可以定義重力加速度 還是外面人? 10/14 13:58
7F：→ wwlptt:力學只能決定某次拋硬幣的結果，但不能說明為什么多次拋硬 10/14 15:22
8F：→ wwlptt:幣正反的概率都為50%，現在你清楚了沒有？ 10/14 15:23
9F：→ wwlptt:程序員相當于cs里的神，他可以定義cs中的重力加速度，甚至 10/14 15:25
10F：→ wwlptt:形式跟我們的世界完全不一樣. 10/14 15:27
11F：→ wwlptt:cs中有重力加速度,是因為有程序員去制定這規則;我們的世界 10/14 15:29
12F：→ wwlptt:有重力加速度,如果不是因為有神制定規則的話,又是從何而來? 10/14 15:30
13F：推 daze:如果不是因為有神制定規則的話,又是從何而來?...well...那如 10/14 15:48
14F：推 daze:果有人告訴你是因為有三清道尊制定規則，你該如何回答？呵... 10/14 15:48
15F：→ wwlptt:那至少還能說得通,憑空而來的規則,比神還不可思議. 10/14 16:16
16F：→ wwlptt:對我來說,候選項只有兩個:基督教的上帝和愛因斯坦的自然神. 10/14 16:18
17F：→ wwlptt:前者有朝一日我可以對神有所了解,后者則很可能永遠無法接近 10/14 16:20
18F：→ wwlptt:但無神,我很難接受,因為我很難接受如此精妙的規則都是憑空 10/14 16:22
19F：→ wwlptt:產生的. 10/14 16:24
20F：推 daze:自然神的話...祂跟你並沒啥關係...跟無神到底有多大差別？ 10/14 19:20
21F：→ wwlptt:跟我的關系就是神的存在讓人謙卑，跟無神差別也很大，科學 10/14 21:23
22F：→ wwlptt:家可以更有自信更有方向地去尋找世界的規律。 10/14 21:28
23F：推 daze:well...如果我寫一個模擬世界程式，給定初始條件後下去跑... 10/14 21:36
24F：推 daze:對於模擬世界中的人而言，我就是神了... 那麼，我一定無所不 10/14 21:38
25F：推 daze:能嗎？ 也許我能很容易的毀滅這個模擬世界，但我真的比模擬世 10/14 21:39
26F：推 daze:界中的人聰明或有創造力嗎？ 而如果當初並未加入觀測個體的函 10/14 21:40
27F：推 daze:式，那甚至我也不能知道某一個個體到底在幹什麼... 又比如預 10/14 21:41
28F：推 daze:知能力，well...我可能可以先存檔，把程式向前跑上100年來看 10/14 21:44
29F：推 daze:結果再讀檔，可是如果不靠電腦，我靠自己難道能夠預言什麼嗎ꄠ 10/14 21:45
30F：推 daze:如果這個程式導入了真實的隨機函數，那甚至這種預測也是不可 10/14 21:48
31F：推 daze:靠的，這次給定的初始條件能產生的結果，下次用相同的初始條 10/14 21:48
32F：推 daze:件下去跑卻完全不會是那麼一回事... 像這樣的神，對於創造出 10/14 21:49
33F：推 daze:的世界不滿的話，毀掉重造很簡單，但是他也不能保證重造後的 10/14 21:50
34F：推 daze:結果會更好，而想要修正世界讓世界照其意志走，卻是很困難的 10/14 21:51
35F：推 daze:（由於隨機函數的存在，如果他不時時盯在後面看，不知何時就 10/14 21:52
36F：推 daze:會出亂子...) 10/14 21:53
37F：推 daze:以上是我參考了我玩SimCity的經驗所發出的隨想... 事實上，如 10/14 21:54
38F：推 daze:果再考慮這個比喻...也許神只是個買了最新版SimWorld遊戲的小 10/14 21:55
39F：推 daze:孩子...創造世界的目的不是因為仁慈或愛...只是為了好玩而已 10/14 21:56
40F：→ wwlptt:不知道仁慈和愛的神，創造出來的世界也不大可能有仁慈和愛 10/14 22:35
41F：→ wwlptt:對于全知，我也有疑惑。對于全能，我更傾向于最高權限。 10/14 22:36
42F：→ wwlptt:如果神存在，無論是仁慈的還是暴虐的，服從都是最好的選擇 10/14 22:38
43F：推 daze:不知道仁慈和愛的神，創造出來的世界也不大可能有仁慈和愛... 10/14 23:53
44F：推 daze:這句話的邏輯性在哪裡？ 至於服從都是最好的選擇...嗯...所以 10/14 23:53
45F：推 daze:傳教士只要宣傳「我們老大拳頭最大！」就好啦...講那麼多... 10/14 23:54
46F：推 yesyouare:XD 10/15 08:54
47F：推 JingX:所以爆頭要用46 10/15 15:33