作者walaykao (Age of Madness)
看板Atheism
标题Re: [心得] 诺亚方舟！？史上最强的潜水艇？！
时间Fri Oct 13 04:14:49 2006
※ 引述《wwlptt (随风)》之铭言：
: ※ 引述《cwdm (^^)》之铭言：
: : 看的好累, 几个问题请教一下
: : 机率 统计是科学的一部份 ok?
: 之前已经提过，这是对「准确预测」的理解不同
: 更何况，几率这种事情，虽说能被观察所反复验证，属于科学，
: 但其实谁也弄不清楚为什么会这样。当时搞出概率论的人都迷糊
: 了很久。最简单的抛硬币，正反概率各一半，看起来很明显，但
: 其实谁也说不清。科学是发现规律，但往往说不清为什么有这样
: 的规律，反正是要利用规律改造世界，有规律可用就行了，也就
: 没人再去琢磨为什么会这样。不然你告诉我万有引力定律为什么
: 是这样的形式，是从哪里来的?
「最简单的」丢硬币是你自己弄不清楚，做物理的人可是都清清楚楚。
硬币运动的物理机制根本没有什麽秘密可言，只要我们能够精确测量
手对硬币的作用力、硬币的质量分布、空气阻力的大小，硬币掉下来
的时候是正面还是反面是一开始就已经被决定的了。
真正困难的地方是在於测量这些物理量。
另外，神会告诉你为什麽重力会是这种形式？别说笑了。
--
My blog about the Los Angeles Angels of Anaheim
http://walaykao.blogspot.com/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.97.77.151
1F：→ wwlptt:机械决定论和概率论的基础你都没分清楚。如果有神，重力的 10/13 21:38
2F：→ wwlptt:形式就是神定的。就像在cs里面人可以定义重力加速度。 10/13 21:39
3F：→ walaykao:你拿丢硬币当例子，偏偏这是力学就可以决定的 10/14 12:53
4F：→ walaykao:分不清楚的人是你。 10/14 12:54
5F：→ walaykao:另外，神也没有告诉你重力为什麽是这样 10/14 12:54
6F：推 kpier:cs里面人可以定义重力加速度 还是外面人? 10/14 13:58
7F：→ wwlptt:力学只能决定某次抛硬币的结果，但不能说明为什么多次抛硬 10/14 15:22
8F：→ wwlptt:币正反的概率都为50%，现在你清楚了没有？ 10/14 15:23
9F：→ wwlptt:程序员相当于cs里的神，他可以定义cs中的重力加速度，甚至 10/14 15:25
10F：→ wwlptt:形式跟我们的世界完全不一样. 10/14 15:27
11F：→ wwlptt:cs中有重力加速度,是因为有程序员去制定这规则;我们的世界 10/14 15:29
12F：→ wwlptt:有重力加速度,如果不是因为有神制定规则的话,又是从何而来? 10/14 15:30
13F：推 daze:如果不是因为有神制定规则的话,又是从何而来?...well...那如 10/14 15:48
14F：推 daze:果有人告诉你是因为有三清道尊制定规则，你该如何回答？呵... 10/14 15:48
15F：→ wwlptt:那至少还能说得通,凭空而来的规则,比神还不可思议. 10/14 16:16
16F：→ wwlptt:对我来说,候选项只有两个:基督教的上帝和爱因斯坦的自然神. 10/14 16:18
17F：→ wwlptt:前者有朝一日我可以对神有所了解,后者则很可能永远无法接近 10/14 16:20
18F：→ wwlptt:但无神,我很难接受,因为我很难接受如此精妙的规则都是凭空 10/14 16:22
19F：→ wwlptt:产生的. 10/14 16:24
20F：推 daze:自然神的话...祂跟你并没啥关系...跟无神到底有多大差别？ 10/14 19:20
21F：→ wwlptt:跟我的关系就是神的存在让人谦卑，跟无神差别也很大，科学 10/14 21:23
22F：→ wwlptt:家可以更有自信更有方向地去寻找世界的规律。 10/14 21:28
23F：推 daze:well...如果我写一个模拟世界程式，给定初始条件後下去跑... 10/14 21:36
24F：推 daze:对於模拟世界中的人而言，我就是神了... 那麽，我一定无所不 10/14 21:38
25F：推 daze:能吗？ 也许我能很容易的毁灭这个模拟世界，但我真的比模拟世 10/14 21:39
26F：推 daze:界中的人聪明或有创造力吗？ 而如果当初并未加入观测个体的函 10/14 21:40
27F：推 daze:式，那甚至我也不能知道某一个个体到底在干什麽... 又比如预 10/14 21:41
28F：推 daze:知能力，well...我可能可以先存档，把程式向前跑上100年来看 10/14 21:44
29F：推 daze:结果再读档，可是如果不靠电脑，我靠自己难道能够预言什麽吗ꄠ 10/14 21:45
30F：推 daze:如果这个程式导入了真实的随机函数，那甚至这种预测也是不可 10/14 21:48
31F：推 daze:靠的，这次给定的初始条件能产生的结果，下次用相同的初始条 10/14 21:48
32F：推 daze:件下去跑却完全不会是那麽一回事... 像这样的神，对於创造出 10/14 21:49
33F：推 daze:的世界不满的话，毁掉重造很简单，但是他也不能保证重造後的 10/14 21:50
34F：推 daze:结果会更好，而想要修正世界让世界照其意志走，却是很困难的 10/14 21:51
35F：推 daze:（由於随机函数的存在，如果他不时时盯在後面看，不知何时就 10/14 21:52
36F：推 daze:会出乱子...) 10/14 21:53
37F：推 daze:以上是我参考了我玩SimCity的经验所发出的随想... 事实上，如 10/14 21:54
38F：推 daze:果再考虑这个比喻...也许神只是个买了最新版SimWorld游戏的小 10/14 21:55
39F：推 daze:孩子...创造世界的目的不是因为仁慈或爱...只是为了好玩而已 10/14 21:56
40F：→ wwlptt:不知道仁慈和爱的神，创造出来的世界也不大可能有仁慈和爱 10/14 22:35
41F：→ wwlptt:对于全知，我也有疑惑。对于全能，我更倾向于最高权限。 10/14 22:36
42F：→ wwlptt:如果神存在，无论是仁慈的还是暴虐的，服从都是最好的选择 10/14 22:38
43F：推 daze:不知道仁慈和爱的神，创造出来的世界也不大可能有仁慈和爱... 10/14 23:53
44F：推 daze:这句话的逻辑性在哪里？ 至於服从都是最好的选择...嗯...所以 10/14 23:53
45F：推 daze:传教士只要宣传「我们老大拳头最大！」就好啦...讲那麽多... 10/14 23:54
46F：推 yesyouare:XD 10/15 08:54
47F：推 JingX:所以爆头要用46 10/15 15:33