※ 引述《skymusic (天空音樂)》之銘言： : ※ 引述《Archiv (><)》之銘言： : : 問題在於，科學的基本精神是懷疑 : : 懷疑和相信雖然不見得必定相牴觸 : : 但對於"想找東西來相信的人"而言 : : 讓人完全信仰的神是比較容易親近的 : : 一定要對抗舊有的宗教的話... : : 可以自創新的宗教=.= : : 其實我是支持宗教的存在的， : : 雖然宗教的對立造成無數的人死亡 : : 但我還是傾向沒有宗教的話， : : 世界會更混亂。 : 回應有點久.... : 我不覺得科學基本精神是懷疑 : 科學基本上就是宗教 : 因為科學也建立在一個完全不穩固的基礎上 : 懷疑?別傻了.... : 數學最基本的公理怎麼證明? : 物理最底層的定律怎麼證明? : 不都是睜隻眼閉隻眼嗎? : 不都是"相信"它而已嗎? 首先,數學不是"Science"(自然科學) 要能被實驗驗證的才叫做Science 然後先說數學: 數學的公理是"建構"的,意思就是數學家們自己建立一個世界 而這個世界可以和外界毫無關聯 例如:實數. 實數是什麼東西呢? 高等微積分當中就會教你如何建構"實數"這個東西, 其內容與我們日常所見的"數字"天差地別 或是:向量空間. 這東西幾乎無法顧名思義, 因為這個"vector"並非日常所見有方向有大小的東西 而這個"Space"亦非所謂的平面,立體,時空等概念 要去懷疑數學的公理是毫無意義的,因為這個公理本身即是人自己定的 因此他不可能是錯的,因為對錯是數學家說了算 真正在做的是或許可以發現一個"例外",然後修改公設,或是建立新的公設 例如黎曼幾何就打破了"三角形內角和必為180度"這個出發自歐幾里得公設的結論 創造自己的另一塊領域 再來說說自然科學: 自然科學的公理則是由"觀察"加上"經驗"得到的 例如我今天丟這顆石頭,明天丟這顆石頭,後天丟這顆石頭...... 結果石頭總是往下掉 那我就得到一條理論:丟出去的石頭會往下掉 也就是說,物理定律必須符合觀察到的狀況 若是提出定律後發現事情符合這個理論的預測,那我們就"暫時相信"這個理論是對的 因此科學家知道,物理定律永遠也無法確知事物的真相 因為我們是基於我們看到的東西,再使用數學做為語言描述一個定律 問題是數學本身就是人造的東西--數學公式只是一個近似 我們可以透過更精密的測量來導出更精確的公式 但是--"無限"精密是辦不到的,而"有限"精密就代表了有某些東西被我們排除掉了 我的微積分老師曾經說過:你能畫出來的一公尺就不是一公尺,你能畫出的圓就不是一個圓 蓋"一公尺"和"圓形"都是數學中的概念,而在真實世界中,這樣的東西並不真正存在 既然科學家知道定律在描述的是個近似, 那當然就必須時常懷疑這個"近似"夠不夠好 若是發現這個定律和實驗結果不合 那麼,這個理論必須被修正,它的"適用範圍"必須被進一步限定 最好的例子就是牛頓力學和相對論: 牛頓力學在人類無法藉由儀器測量電,磁,光等物質的年代 其近似程度已經足以描述一切的現象 然而當電磁被測量,電磁理論被發展完備,甚至人類開始測量光速 牛頓定律就出現了問題, 此時更精確的近似--相對論,就登場了 那麼相對論就夠精確了嗎?從目前的實驗結果看來,是夠精確的了 但是相對論建立在一個重要的基礎上:光速恆定 如果有一天有人測出光速不是恆定值,那相對論差不多就完蛋了 這幾年有些科學家就朝這方面動腦筋 有一本書:<比光速還快>,其中就是懷疑在宇宙演化史中光速並非一個定值 費曼提過一個比喻: 科學家就像是一個不懂西洋棋規則的人在看別人下西洋棋 科學家觀察棋子的移動,從中推出一些遊戲規則 例如:主教只能斜著走 那麼你認為主教並不只能斜著走,可以嗎? 當然可以,這就是懷疑 但是你必須拿出可以顯示"主教並不只能斜著走"的現象 不然人家憑什麼理你 懷疑本來就必須建立在觀察之上,胡亂猜測和懷疑只會被人當作來鬧場的 那麼我想你會問:那我懷疑"經驗"呢? 過去的1000次石頭落下不代表第1001次石頭會落下對吧? 是的,你說的沒錯, 因此,量子物理已經改變了說法: 古典物理會說:由過去的觀察顯示,這顆石頭會落下 量子物理會說:由過去的觀察顯示,這顆石頭會落下的機率是99.99999999999% 通常,蒙受科學進步之福的人就是只會睜一隻眼閉一隻眼,只會單純的相信 但是那些科學家們,或有什麼崇高的道德,或只想取得諾貝爾獎的榮耀 他們可是日以繼夜的檢驗這些理論,拼命的想找出理論與現實的不合之處呢! : 目前大多數人之所以會信奉科學教,是因為科學很有用 : 但別忘了,科學以外的宗教對很多人來說,一樣很有用 我說一個例子: 從17世紀到現在,科學讓歐洲新生兒的死亡率降低了100倍有餘 而宗教做了什麼? : 那些仗著科學而視信仰神者為迷信份子的人 : 說要以科學改造他們的人(跟黑暗時代視其他人為異端沒有二致) : 醒醒吧! : 科學,只讓人類學到一件事,那就是人類什麼都不知道 敢問閣下,您讀過多少自然科學,讀過多少科學發展史的書籍,讀過多少理性主義的書籍? 科學讓人類更有效率的學到了更多的事情 : 但你要不要活? : 我要,所以我使用科學,但是我不信它 : 我有時也使用宗教,請教神,但我還是不信它 : 可是它真的有用....... : 做為一個人類,我也只能承認我的無知..... 恩,人類畢竟無知,但人類或許有全知的能力 妄自尊大或妄自菲薄都不如努力奮進 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.199