作者caseypie (期待未来)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 信仰宗教的人是为了心理需求
时间Tue Oct 10 20:01:20 2006
※ 引述《skymusic (天空音乐)》之铭言:
: ※ 引述《Archiv (><)》之铭言:
: : 问题在於,科学的基本精神是怀疑
: : 怀疑和相信虽然不见得必定相抵触
: : 但对於"想找东西来相信的人"而言
: : 让人完全信仰的神是比较容易亲近的
: : 一定要对抗旧有的宗教的话...
: : 可以自创新的宗教=.=
: : 其实我是支持宗教的存在的,
: : 虽然宗教的对立造成无数的人死亡
: : 但我还是倾向没有宗教的话,
: : 世界会更混乱。
: 回应有点久....
: 我不觉得科学基本精神是怀疑
: 科学基本上就是宗教
: 因为科学也建立在一个完全不稳固的基础上
: 怀疑?别傻了....
: 数学最基本的公理怎麽证明?
: 物理最底层的定律怎麽证明?
: 不都是睁只眼闭只眼吗?
: 不都是"相信"它而已吗?
首先,数学不是"Science"(自然科学)
要能被实验验证的才叫做Science
然後先说数学:
数学的公理是"建构"的,意思就是数学家们自己建立一个世界
而这个世界可以和外界毫无关联
例如:实数.
实数是什麽东西呢?
高等微积分当中就会教你如何建构"实数"这个东西,
其内容与我们日常所见的"数字"天差地别
或是:向量空间.
这东西几乎无法顾名思义,
因为这个"vector"并非日常所见有方向有大小的东西
而这个"Space"亦非所谓的平面,立体,时空等概念
要去怀疑数学的公理是毫无意义的,因为这个公理本身即是人自己定的
因此他不可能是错的,因为对错是数学家说了算
真正在做的是或许可以发现一个"例外",然後修改公设,或是建立新的公设
例如黎曼几何就打破了"三角形内角和必为180度"这个出发自欧几里得公设的结论
创造自己的另一块领域
再来说说自然科学:
自然科学的公理则是由"观察"加上"经验"得到的
例如我今天丢这颗石头,明天丢这颗石头,後天丢这颗石头......
结果石头总是往下掉
那我就得到一条理论:丢出去的石头会往下掉
也就是说,物理定律必须符合观察到的状况
若是提出定律後发现事情符合这个理论的预测,那我们就"暂时相信"这个理论是对的
因此科学家知道,物理定律永远也无法确知事物的真相
因为我们是基於我们看到的东西,再使用数学做为语言描述一个定律
问题是数学本身就是人造的东西--数学公式只是一个近似
我们可以透过更精密的测量来导出更精确的公式
但是--"无限"精密是办不到的,而"有限"精密就代表了有某些东西被我们排除掉了
我的微积分老师曾经说过:你能画出来的一公尺就不是一公尺,你能画出的圆就不是一个圆
盖"一公尺"和"圆形"都是数学中的概念,而在真实世界中,这样的东西并不真正存在
既然科学家知道定律在描述的是个近似,
那当然就必须时常怀疑这个"近似"够不够好
若是发现这个定律和实验结果不合
那麽,这个理论必须被修正,它的"适用范围"必须被进一步限定
最好的例子就是牛顿力学和相对论:
牛顿力学在人类无法藉由仪器测量电,磁,光等物质的年代
其近似程度已经足以描述一切的现象
然而当电磁被测量,电磁理论被发展完备,甚至人类开始测量光速
牛顿定律就出现了问题,
此时更精确的近似--相对论,就登场了
那麽相对论就够精确了吗?从目前的实验结果看来,是够精确的了
但是相对论建立在一个重要的基础上:光速恒定
如果有一天有人测出光速不是恒定值,那相对论差不多就完蛋了
这几年有些科学家就朝这方面动脑筋
有一本书:<比光速还快>,其中就是怀疑在宇宙演化史中光速并非一个定值
费曼提过一个比喻:
科学家就像是一个不懂西洋棋规则的人在看别人下西洋棋
科学家观察棋子的移动,从中推出一些游戏规则
例如:主教只能斜着走
那麽你认为主教并不只能斜着走,可以吗?
当然可以,这就是怀疑
但是你必须拿出可以显示"主教并不只能斜着走"的现象
不然人家凭什麽理你
怀疑本来就必须建立在观察之上,胡乱猜测和怀疑只会被人当作来闹场的
那麽我想你会问:那我怀疑"经验"呢?
过去的1000次石头落下不代表第1001次石头会落下对吧?
是的,你说的没错,
因此,量子物理已经改变了说法:
古典物理会说:由过去的观察显示,这颗石头会落下
量子物理会说:由过去的观察显示,这颗石头会落下的机率是99.99999999999%
通常,蒙受科学进步之福的人就是只会睁一只眼闭一只眼,只会单纯的相信
但是那些科学家们,或有什麽崇高的道德,或只想取得诺贝尔奖的荣耀
他们可是日以继夜的检验这些理论,拼命的想找出理论与现实的不合之处呢!
: 目前大多数人之所以会信奉科学教,是因为科学很有用
: 但别忘了,科学以外的宗教对很多人来说,一样很有用
我说一个例子:
从17世纪到现在,科学让欧洲新生儿的死亡率降低了100倍有余
而宗教做了什麽?
: 那些仗着科学而视信仰神者为迷信份子的人
: 说要以科学改造他们的人(跟黑暗时代视其他人为异端没有二致)
: 醒醒吧!
: 科学,只让人类学到一件事,那就是人类什麽都不知道
敢问阁下,您读过多少自然科学,读过多少科学发展史的书籍,读过多少理性主义的书籍?
科学让人类更有效率的学到了更多的事情
: 但你要不要活?
: 我要,所以我使用科学,但是我不信它
: 我有时也使用宗教,请教神,但我还是不信它
: 可是它真的有用.......
: 做为一个人类,我也只能承认我的无知.....
恩,人类毕竟无知,但人类或许有全知的能力
妄自尊大或妄自菲薄都不如努力奋进
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.199
1F:→ wwlptt:即使发现了精确的普遍适用的物理定律,你仍然不知道为什么 10/11 00:54
2F:→ wwlptt:会这样。 10/11 00:56
3F:推 digodi:所以这就是科学阿,楼上 10/11 16:35
4F:推 skymusic:即使宗教信仰的却给人带来了生心理的改变,你仍不知道神在 10/11 17:20
5F:→ skymusic:哪里阿.... 10/11 17:22
6F:→ skymusic:所以这就是宗教阿,楼上 10/11 17:22