作者daze (寧鳴而死不默而生)
看板Atheism
標題Re: [討論] 信仰宗教的人是為了心理需求
時間Thu Sep 7 14:35:37 2006
※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言:
: ※ 引述《daze (寧鳴而死不默而生)》之銘言:
: : 不...
: : 真理這種東西根本是不存在的...
: : 2+2=4對於最高只能數到3的非洲土人而言並不是正確的
: 非洲土人不能理解不代表這個等式是錯的。
對非洲土人而言...
此一等式根本就是不存在的...
也就沒有對錯可言...
: : 從另一方面看,只要變換公設系統,三角形內角和也可以不是180度...
: : 而你宣稱在歐幾里得公設系統下,三角形內角和即使無人去證明,仍然等於二直角
: : (歐幾里得會說二直角,而不會使用所謂的180度)
: : 然而如果你換個宣稱,雖然在邏輯上的意義是一樣的,你的敘述的信服力就會改變,
: : 可見你的敘述的信服力並不全然來自於邏輯。
: : 比如說吧...
: : 把你的敘述換成:
: : 只要接受選擇公理,就可以將一個高爾夫球切成有限多塊後重新組合而與地球一樣大,就
: : 算沒人去證明,它也是成立的,不會有變化。(Banach–Tarski paradox)
: : 這個代換在邏輯上是等價的,然而我相信這樣一換之後,聽起來可信度就完全不同了。
: 你仍然沒有理解我的意思,換一種表述吧,真理的存在不以人的意志為轉移,
: 人是在發現真理而不是創造真理。所以真理不依賴于科學,有些真理更不是
: 科學所能發現的。這並不是說隨便給個命題我們就能把它當真理,而是說不合科學的,
: 未必就不是真理。
對公理化學派而言,數學乃人造之寶石,人們為其瑰奇炫麗所惑而以為其是自然的產物。
而我的論述一直是:
真理這種東西是人類意志所虛構的產物,
既然我否認真理的實際存在,
則"真理的存在不以人的意志為轉移"這種說法就更是無意義了,
不要說不合科學的不是真理,
就算合科學的都不是真理!
: : 我對於哥德爾不完備性定理的理解是...
: : 世界上沒有真理存在...
: : 永遠存在不可證明也不可否證的命題,而即使將此命題當作公理加入公理化系統,仍會有
: : 下一個不可證明也不可否證的命題出現。
: 還差一句話,就是這個不可證明也不可否證的命題有可能是真的。
: 不可證明也不可否證並不代表它是個假命題。
不...
不可證明也不可否證的命題並不是有可能是真的,
而是你當他真他就真,你當他假他就假,也可以讓他保持不真不假的狀態而不去理他
就像選擇公理有些人接受,可以得到一些違反直覺的結果
有人不接受,限制了可以證明的定理的數量
接受與不接受雙方並沒有哪一方是錯的,因為其獨立性已被證明,端看如何選擇而已。
話說如果上帝的存在性乃是處於這種狀態,我相信無神論者們大都可以接受,
不過到底有多少教徒能接受這種狀態倒是很值得好奇的一個問題。
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Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi.
Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat
(I have a truly marvelous proof of this proposition which
this margin is too narrow to contain.)
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