※ 引述《wwlptt (隨風)》之銘言： : ※ 引述《daze (寧鳴而死不默而生)》之銘言： : : 不... : : 真理這種東西根本是不存在的... : : 2+2＝4對於最高只能數到3的非洲土人而言並不是正確的 : 非洲土人不能理解不代表這個等式是錯的。 對非洲土人而言... 此一等式根本就是不存在的... 也就沒有對錯可言... : : 從另一方面看，只要變換公設系統，三角形內角和也可以不是180度... : : 而你宣稱在歐幾里得公設系統下，三角形內角和即使無人去證明，仍然等於二直角 : : （歐幾里得會說二直角，而不會使用所謂的180度） : : 然而如果你換個宣稱，雖然在邏輯上的意義是一樣的，你的敘述的信服力就會改變， : : 可見你的敘述的信服力並不全然來自於邏輯。 : : 比如說吧... : : 把你的敘述換成： : : 只要接受選擇公理，就可以將一個高爾夫球切成有限多塊後重新組合而與地球一樣大，就 : : 算沒人去證明，它也是成立的，不會有變化。（Banach–Tarski paradox） : : 這個代換在邏輯上是等價的，然而我相信這樣一換之後，聽起來可信度就完全不同了。 : 你仍然沒有理解我的意思，換一種表述吧，真理的存在不以人的意志為轉移， : 人是在發現真理而不是創造真理。所以真理不依賴于科學，有些真理更不是 : 科學所能發現的。這並不是說隨便給個命題我們就能把它當真理，而是說不合科學的， : 未必就不是真理。 對公理化學派而言，數學乃人造之寶石，人們為其瑰奇炫麗所惑而以為其是自然的產物。 而我的論述一直是: 真理這種東西是人類意志所虛構的產物， 既然我否認真理的實際存在， 則"真理的存在不以人的意志為轉移"這種說法就更是無意義了， 不要說不合科學的不是真理， 就算合科學的都不是真理! : : 我對於哥德爾不完備性定理的理解是... : : 世界上沒有真理存在... : : 永遠存在不可證明也不可否證的命題，而即使將此命題當作公理加入公理化系統，仍會有 : : 下一個不可證明也不可否證的命題出現。 : 還差一句話，就是這個不可證明也不可否證的命題有可能是真的。 : 不可證明也不可否證並不代表它是個假命題。 不... 不可證明也不可否證的命題並不是有可能是真的， 而是你當他真他就真，你當他假他就假，也可以讓他保持不真不假的狀態而不去理他 就像選擇公理有些人接受，可以得到一些違反直覺的結果 有人不接受，限制了可以證明的定理的數量 接受與不接受雙方並沒有哪一方是錯的，因為其獨立性已被證明，端看如何選擇而已。 話說如果上帝的存在性乃是處於這種狀態，我相信無神論者們大都可以接受， 不過到底有多少教徒能接受這種狀態倒是很值得好奇的一個問題。 -- Cuius rei demonstrationem mirabilem sane detexi. Hanc marginis exiguitas non caperet. --Pierre de Fermat (I have a truly marvelous proof of this proposition which this margin is too narrow to contain.) --

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