※ 引述《astre1987 (期待夢想成真)》之銘言： : 我不再贅述了 : 沒看到這段話又拼命回文章的人 我也不再理會了 : 1 : 我的結論是 : 人和狗(或是其他的動物)的差別就在智力的差異 造成兩者成為不同的東西 : (請不要告訴我大便也有智力) : 科學和迷信的不同就在準確度的不同 造成兩者成為不同的東西 : 有些例子舉的很爛 抱歉 : 有些人不太了解意思 抱歉 : 2 : 覺得我犯稻草人的 (同"你不懂科學") : 我想我們之間對演繹法 有非常不同的了解 : 各位覺得我不懂你們 同樣我也覺得你們不知道我的point在哪裡 : 這樣下去 根本討論不出什麼結果 : 因為兩方都是堅持己見 : 這個問題(演繹)我試著去解決 但是失敗了 : 就像你們覺得我不能了解科學的抽象意義 : 我也覺得你們不能分辨歸納和演繹的差別 : 所以我決定放棄了~~ : 3 : 回文最多好像保留兩層 : 所以有時候是使用反詰語氣的句子 會被誤解成相反的意思 : 希望這個功能上... : 能不能保留多幾層... : --- : 當理論跟理論之間無法互相溝通時 : 就成了人與人之間的攻擊 : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : : 所以現在談的是「對科學或對迷信的態度」囉？ : 上面那個問號 我早就回過了 不再贅述 : : 費曼有一句話很中肯： : : 科學是試圖不欺騙自己的方法。第一原則就是你不得欺騙自己，而 : : 且你自己最容易被欺騙。 : : 做科學的人本份之一就是包含「自己也可能有錯」的考量 : : 你一直拿「不過等級不同而已，其實是一樣的」在那邊哈啦，那麼 : : 照你的邏輯，你跟你的家人也不過是 DNA 變化等級的不同，但其 : : 實是一樣的？ : 不都是人 : 不都是動物 : : 換句話說你在打稻草人 : : Concession accepted : Straw Man : 完畢 : 再討論也只是互相說著重複的話 : 同樣 也覺得某些人的語氣怪可怕的 我本來想回應主題的 可是要去處理主題中每一個人的意見實在是太困難了。 所以我只先和提問人對話好了。 (我是打算溝通完以後加入他這一邊) 你說的我大部分都同意，可以有些部分要釐清。 你認為：(引用自1946) :科學和迷信之所以無差別 :就在 得到結果(理論)的方法其實是一樣的 是這樣嗎？ 我認為你不這麼認為 因為 在1982(解釋我的問題) 中 你把科學和迷信類比為A機器和B機器 並且承認A機器和B機器所生產出來的東西是不一樣的。(香噴噴的吐司和焦黑的碳水...) 如果你是把A機器類比為科學，B機器類比為迷信。 那麼我不認為你會認為A機器和B機器會是「一樣」的 不然產品怎麼會不同呢？ 答案在你1954篇 你說因為得到結論的方法都是歸納 除非能證明科學是演繹的 我整理一下 所以你的意思是科學方法和迷信方法(很多種)是不同的 但因為使用的都是不可靠的歸納 所以以結果來看不能分辨哪一個就一定優於哪一個 或者是(很細微的分別) 所以以結果來看科學比較可靠，可是本質上都一樣是「不確定的」(可能錯的) 這裡我比較不確定你的立場，因為兩種你好像都表達過。 你說過是否科學是「比較準的迷信」，或者迷信的「加強版」(相信不是更迷信的意思吧) 也質問過怎麼知道是科學對還是上帝對 我姑且把他當作你是第二種立場吧 你認為科學比較準 可是討論本質問題比較有意義，因為本質都一樣。 但是在這裡要再強調一次(雖然有點累贅)，所謂本質相同是指「結論」「不確定」的本質 但是在方法上是不相同的。 有趣的是，幾乎所有回文的人都不否認科學的「不確定性」，甚至強調科學的「可否證性 」。我幾乎不懂還有什麼爭議。 好了，我知道，來處理歸納和演繹的問題吧。 確實這裡有爭議，可是就我來看可以說是完全不重要的爭議。 充其量也只是名詞定義程度的爭議而已。 為什麼？因為原PO把演繹法作為「可確定的」的保證。 然後來說科學結論不是純粹的演繹。(或說不是演繹，都一樣因為不是「純」演繹就不確 定) 然後其他回文又一開始就強調「沒有人說科學一定正確」，然後又來解釋可學中確實有「 演繹」的存在。 這有什麼意義呢？所以我說根本沒有什麼爭議嘛~~回文者也知道科學的演繹不能保證正確 ，而原PO是為了強調科學的不確定才說科學「沒有(純)演繹」(這裡我等一下還釋稍解釋 一下好了)，所以就算科學有演繹但還是不能保證正確，那結論不就確定了嗎？是演繹非 演繹的問題原PO也從來沒有要在名詞定義上爭執，他不是一直強調「我所謂的演繹是...」 。 註：演繹和歸納是方法學上提出來的，兩種都是有效的方法，而科學不是純演繹，純數還 比較可能是。 我先下個結論 就最原先的命題上 我承認科學結論和迷信結論都是一樣「不確定的」 但是在科學方法和迷信方法上，兩者是「不相等的」 暫時先這樣，看看後續還有什麼爭議。 --

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