※ 引述《astre1987 (期待梦想成真)》之铭言： : 我不再赘述了 : 没看到这段话又拼命回文章的人 我也不再理会了 : 1 : 我的结论是 : 人和狗(或是其他的动物)的差别就在智力的差异 造成两者成为不同的东西 : (请不要告诉我大便也有智力) : 科学和迷信的不同就在准确度的不同 造成两者成为不同的东西 : 有些例子举的很烂 抱歉 : 有些人不太了解意思 抱歉 : 2 : 觉得我犯稻草人的 (同"你不懂科学") : 我想我们之间对演绎法 有非常不同的了解 : 各位觉得我不懂你们 同样我也觉得你们不知道我的point在哪里 : 这样下去 根本讨论不出什麽结果 : 因为两方都是坚持己见 : 这个问题(演绎)我试着去解决 但是失败了 : 就像你们觉得我不能了解科学的抽象意义 : 我也觉得你们不能分辨归纳和演绎的差别 : 所以我决定放弃了~~ : 3 : 回文最多好像保留两层 : 所以有时候是使用反诘语气的句子 会被误解成相反的意思 : 希望这个功能上... : 能不能保留多几层... : --- : 当理论跟理论之间无法互相沟通时 : 就成了人与人之间的攻击 : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : : 所以现在谈的是「对科学或对迷信的态度」罗？ : 上面那个问号 我早就回过了 不再赘述 : : 费曼有一句话很中肯： : : 科学是试图不欺骗自己的方法。第一原则就是你不得欺骗自己，而 : : 且你自己最容易被欺骗。 : : 做科学的人本份之一就是包含「自己也可能有错」的考量 : : 你一直拿「不过等级不同而已，其实是一样的」在那边哈啦，那麽 : : 照你的逻辑，你跟你的家人也不过是 DNA 变化等级的不同，但其 : : 实是一样的？ : 不都是人 : 不都是动物 : : 换句话说你在打稻草人 : : Concession accepted : Straw Man : 完毕 : 再讨论也只是互相说着重复的话 : 同样 也觉得某些人的语气怪可怕的 我本来想回应主题的 可是要去处理主题中每一个人的意见实在是太困难了。 所以我只先和提问人对话好了。 (我是打算沟通完以後加入他这一边) 你说的我大部分都同意，可以有些部分要厘清。 你认为：(引用自1946) :科学和迷信之所以无差别 :就在 得到结果(理论)的方法其实是一样的 是这样吗？ 我认为你不这麽认为 因为 在1982(解释我的问题) 中 你把科学和迷信类比为A机器和B机器 并且承认A机器和B机器所生产出来的东西是不一样的。(香喷喷的吐司和焦黑的碳水...) 如果你是把A机器类比为科学，B机器类比为迷信。 那麽我不认为你会认为A机器和B机器会是「一样」的 不然产品怎麽会不同呢？ 答案在你1954篇 你说因为得到结论的方法都是归纳 除非能证明科学是演绎的 我整理一下 所以你的意思是科学方法和迷信方法(很多种)是不同的 但因为使用的都是不可靠的归纳 所以以结果来看不能分辨哪一个就一定优於哪一个 或者是(很细微的分别) 所以以结果来看科学比较可靠，可是本质上都一样是「不确定的」(可能错的) 这里我比较不确定你的立场，因为两种你好像都表达过。 你说过是否科学是「比较准的迷信」，或者迷信的「加强版」(相信不是更迷信的意思吧) 也质问过怎麽知道是科学对还是上帝对 我姑且把他当作你是第二种立场吧 你认为科学比较准 可是讨论本质问题比较有意义，因为本质都一样。 但是在这里要再强调一次(虽然有点累赘)，所谓本质相同是指「结论」「不确定」的本质 但是在方法上是不相同的。 有趣的是，几乎所有回文的人都不否认科学的「不确定性」，甚至强调科学的「可否证性 」。我几乎不懂还有什麽争议。 好了，我知道，来处理归纳和演绎的问题吧。 确实这里有争议，可是就我来看可以说是完全不重要的争议。 充其量也只是名词定义程度的争议而已。 为什麽？因为原PO把演绎法作为「可确定的」的保证。 然後来说科学结论不是纯粹的演绎。(或说不是演绎，都一样因为不是「纯」演绎就不确 定) 然後其他回文又一开始就强调「没有人说科学一定正确」，然後又来解释可学中确实有「 演绎」的存在。 这有什麽意义呢？所以我说根本没有什麽争议嘛~~回文者也知道科学的演绎不能保证正确 ，而原PO是为了强调科学的不确定才说科学「没有(纯)演绎」(这里我等一下还释稍解释 一下好了)，所以就算科学有演绎但还是不能保证正确，那结论不就确定了吗？是演绎非 演绎的问题原PO也从来没有要在名词定义上争执，他不是一直强调「我所谓的演绎是...」 。 注：演绎和归纳是方法学上提出来的，两种都是有效的方法，而科学不是纯演绎，纯数还 比较可能是。 我先下个结论 就最原先的命题上 我承认科学结论和迷信结论都是一样「不确定的」 但是在科学方法和迷信方法上，两者是「不相等的」 暂时先这样，看看後续还有什麽争议。 --

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