※ 引述《astre1987 (期待夢想成真)》之銘言： : 先說 我也是認為 : 科學是往真理的方向而去的 但我沒說科學是真理 : 現在的問題是: 科學和迷信有什麼不同? : 科學能解釋的 宗教也都能解釋 並不能... 宗教給你的只是一個解釋,而那解釋是跟神有關 但是科學能給你新東西,我們不只能解釋所看到的現象 還能據此發明新東西,發明新理論,來改變這世界 (宗教的進步不會為你帶來工業革命,不是嗎?) : ※ 引述《tideecho (2+2=5)》之銘言： : : 我想很多人都只注意到科學中的歸納法 : 因為歸納法佔大多數 : 而我現在攻擊的是歸納法 : : 事實上真正重要的是演繹法 : 我認為演繹的科學是正確的 : : 如果我們觀察每次自由落體 : : 都發現物體以一個加速度g落下 : : 我們不只可以歸納出所有的物體都受到同樣的加速度 : ^^^^ : : 還可以大膽的假設物體所受重力跟物體質量成正比 : ^^^^ : : 所以會得到同樣的加速度 : ^^^^ : : 然後就可以像牛頓繼續演繹出牛頓第二運動定律 : ^^^^ ????? 你希望我講解一下物理嗎? 由經驗歸納,得到兩前提 1)受力跟加速度有正相關 2)因為質量不同而受不同重力的物體,在地球上有同樣的加速度 由前提,然後我們作一個推測 受力正比於加速度,而且也正比於質量 可以有 f = rma 然後去作實驗驗證 後來發現只要選取適當的單位,就可使r = 1 所以f = ma 由一定的前提或假設出發 透過系統化的邏輯或推理 來得到結論 這就是演繹法 : : 再拿我們演繹的這個結果,拿去別的地方看看適不適用 : : 最後我們說: 阿哈!這個假設成立,他在誤差1%內可以使 : : 理論跟實驗觀察吻合 : : 是一個有用的理論 : 為什麼理論跟實驗觀察吻合 就是一個有用的理論呢? : 同樣一件事 可以用很多不同的理論解釋 都能吻合 (ex.上帝萬能!) : 那怎麼知道 : 哪一個最接近真理?怎麼能確定是科學而不是迷信? : 驗證嗎? : 我認為驗證的方法本身 也只是重複歸納的動作而已 : 並沒有演繹的成分在 你說的驗證應該是反覆的作相同的實驗吧 所謂的驗證是拿演繹後得到的結果去看看他能應用到什麼程度 以牛頓定律來說 我們會把他拿去解釋行星運動,結果發現跟克普勒行星運動定律符合 把他拿去用在流體力學,發現可以完美的解釋水管流跟空氣流 .... 這些驗證都不重複,所看的也都是不同的現象 如果都能成功的使理論跟實驗觀察吻合 那我們就有相當足夠的信心來說明他的準確性 至於你說可以用很多不同的理論解釋 我要告訴你,只要經過演繹後所觀察到的現象跟理論預測不符 這理論就會被廢棄掉,或至少被質疑他的可應用性 (不知有多少人的理論因為預測錯,而消失在歷史中) 在這所有的科學方法當中,只要一個環節出錯,就不被接受 跟迷信實在一點關係都沒有 我想科學家的批判性跟對事物的懷疑應該是比任何人都強的 : 請問....經驗能夠"演繹"出結果嗎? : 我在上面的例子裡只看到歸納耶.. : 我不知道你是怎麼演繹的? 能不能說明一下呢? : 就我所知 演繹應該是類似2+2=4 這一類屬於絕對的東西 : 不需要先決條件 不需要任何經驗(ex.看到4隻兔子) 演繹從來就不是絕對的 演繹需要前提跟假設 科學上的演繹就是把經驗歸納所得,當成是演繹的前提 在透過一些假設來得到結論,就像上面我所舉的例子 像2+2=4也不是必然如此 這運算已經假定了皮亞諾公設: 一.1是自然數； 二.每一個確定的自然數a，都有一個確定的後繼數a' ，a' 也是自然數（一個數的後繼數 就是緊接在這個數後面的數，例如，1的後繼數是2，2的後繼數是3等等）； 三.如果b、c都是自然數a的後繼數，那麼b = c； 四.1不是任何自然數的後繼數； 伍.任意關於自然數的命題，如果證明了它對自然數1是對的，又假定它對自然數n為真時 ，可以證明它對n' 也真，那麼，命題對所有自然數都真。(這條公理保證了數學歸納 法的正確性) 唯有皮亞諾公設成立時,我們才能做自然數的運算 你好像把數學看成是演繹的唯一方法 並且以為數學是絕對的 這之中還有個更大的前提,就是人類的邏輯是正確的 所有的推理才成立(基本邏輯就是國中學的 若p則q = 若非q則非p) : : 或者將它運用到其他的地方,來驗證他的普遍適用性 : ^^^^^^^^^^ : 上帝絕對比科學要還普遍適用 科學最大的難處就是人從上帝的懷抱中跑出來 人相信自己的邏輯是正確的,以此來對所有的事物提出非神的解釋 其實要抨擊科學非真理,只要說我們賴以推裡的基本邏輯是錯的 我們所觀察到的現象不是眼前所見的這樣 但是上述那不是我們賴以在世界生存活動的前題嗎? 否定了這些,人豈不是變成了瘋子? 上帝的普遍適用性,也只有在自己矇騙自己時才有用,所以宗教是迷信 就像根據天主教教義而得到的托勒密地球中心說, 在牛頓後,隨即被各種驗證推翻其為假 宗教只能對已有的東西提出解釋 而無法根據最基本的教義演繹得到任何東西 而科學能帶領人發現新事物,解釋新現象 這就是最大的差別,也是我所謂科學的普遍適用性 ※ 編輯: tideecho 來自: 140.112.252.112 (04/18 12:45)