※ 引述《astre1987 (期待梦想成真)》之铭言： : 先说 我也是认为 : 科学是往真理的方向而去的 但我没说科学是真理 : 现在的问题是: 科学和迷信有什麽不同? : 科学能解释的 宗教也都能解释 并不能... 宗教给你的只是一个解释,而那解释是跟神有关 但是科学能给你新东西,我们不只能解释所看到的现象 还能据此发明新东西,发明新理论,来改变这世界 (宗教的进步不会为你带来工业革命,不是吗?) : ※ 引述《tideecho (2+2=5)》之铭言： : : 我想很多人都只注意到科学中的归纳法 : 因为归纳法占大多数 : 而我现在攻击的是归纳法 : : 事实上真正重要的是演绎法 : 我认为演绎的科学是正确的 : : 如果我们观察每次自由落体 : : 都发现物体以一个加速度g落下 : : 我们不只可以归纳出所有的物体都受到同样的加速度 : ^^^^ : : 还可以大胆的假设物体所受重力跟物体质量成正比 : ^^^^ : : 所以会得到同样的加速度 : ^^^^ : : 然後就可以像牛顿继续演绎出牛顿第二运动定律 : ^^^^ ????? 你希望我讲解一下物理吗? 由经验归纳,得到两前提 1)受力跟加速度有正相关 2)因为质量不同而受不同重力的物体,在地球上有同样的加速度 由前提,然後我们作一个推测 受力正比於加速度,而且也正比於质量 可以有 f = rma 然後去作实验验证 後来发现只要选取适当的单位,就可使r = 1 所以f = ma 由一定的前提或假设出发 透过系统化的逻辑或推理 来得到结论 这就是演绎法 : : 再拿我们演绎的这个结果,拿去别的地方看看适不适用 : : 最後我们说: 阿哈!这个假设成立,他在误差1%内可以使 : : 理论跟实验观察吻合 : : 是一个有用的理论 : 为什麽理论跟实验观察吻合 就是一个有用的理论呢? : 同样一件事 可以用很多不同的理论解释 都能吻合 (ex.上帝万能!) : 那怎麽知道 : 哪一个最接近真理?怎麽能确定是科学而不是迷信? : 验证吗? : 我认为验证的方法本身 也只是重复归纳的动作而已 : 并没有演绎的成分在 你说的验证应该是反覆的作相同的实验吧 所谓的验证是拿演绎後得到的结果去看看他能应用到什麽程度 以牛顿定律来说 我们会把他拿去解释行星运动,结果发现跟克普勒行星运动定律符合 把他拿去用在流体力学,发现可以完美的解释水管流跟空气流 .... 这些验证都不重复,所看的也都是不同的现象 如果都能成功的使理论跟实验观察吻合 那我们就有相当足够的信心来说明他的准确性 至於你说可以用很多不同的理论解释 我要告诉你,只要经过演绎後所观察到的现象跟理论预测不符 这理论就会被废弃掉,或至少被质疑他的可应用性 (不知有多少人的理论因为预测错,而消失在历史中) 在这所有的科学方法当中,只要一个环节出错,就不被接受 跟迷信实在一点关系都没有 我想科学家的批判性跟对事物的怀疑应该是比任何人都强的 : 请问....经验能够"演绎"出结果吗? : 我在上面的例子里只看到归纳耶.. : 我不知道你是怎麽演绎的? 能不能说明一下呢? : 就我所知 演绎应该是类似2+2=4 这一类属於绝对的东西 : 不需要先决条件 不需要任何经验(ex.看到4只兔子) 演绎从来就不是绝对的 演绎需要前提跟假设 科学上的演绎就是把经验归纳所得,当成是演绎的前提 在透过一些假设来得到结论,就像上面我所举的例子 像2+2=4也不是必然如此 这运算已经假定了皮亚诺公设: 一.1是自然数； 二.每一个确定的自然数a，都有一个确定的後继数a' ，a' 也是自然数（一个数的後继数 就是紧接在这个数後面的数，例如，1的後继数是2，2的後继数是3等等）； 三.如果b、c都是自然数a的後继数，那麽b = c； 四.1不是任何自然数的後继数； 伍.任意关於自然数的命题，如果证明了它对自然数1是对的，又假定它对自然数n为真时 ，可以证明它对n' 也真，那麽，命题对所有自然数都真。(这条公理保证了数学归纳 法的正确性) 唯有皮亚诺公设成立时,我们才能做自然数的运算 你好像把数学看成是演绎的唯一方法 并且以为数学是绝对的 这之中还有个更大的前提,就是人类的逻辑是正确的 所有的推理才成立(基本逻辑就是国中学的 若p则q = 若非q则非p) : : 或者将它运用到其他的地方,来验证他的普遍适用性 : ^^^^^^^^^^ : 上帝绝对比科学要还普遍适用 科学最大的难处就是人从上帝的怀抱中跑出来 人相信自己的逻辑是正确的,以此来对所有的事物提出非神的解释 其实要抨击科学非真理,只要说我们赖以推里的基本逻辑是错的 我们所观察到的现象不是眼前所见的这样 但是上述那不是我们赖以在世界生存活动的前题吗? 否定了这些,人岂不是变成了疯子? 上帝的普遍适用性,也只有在自己蒙骗自己时才有用,所以宗教是迷信 就像根据天主教教义而得到的托勒密地球中心说, 在牛顿後,随即被各种验证推翻其为假 宗教只能对已有的东西提出解释 而无法根据最基本的教义演绎得到任何东西 而科学能带领人发现新事物,解释新现象 这就是最大的差别,也是我所谓科学的普遍适用性 ※ 编辑: tideecho 来自: 140.112.252.112 (04/18 12:45)