※ 引述《mocear (莫西亞)》之銘言： : ※ 引述《kinmem (kinmem)》之銘言： [恕刪] : : 信或不信在"心"，而不是方舟或是神蹟的存在與否，如果你不信..就 : : 算留著落腮鬍、穿白袍的耶蘇現身跟你握手你還是不會信。信主我會比較 : : 快樂嗎??或是對我有幫助嗎??，這倒對我比較有意義，而不是探討上帝是 : : 否存在，就算證明上帝是"米克星人"，我還是相信上帝。我的教會有上市 : : 公司的董事長、有在屏東種田全身髒兮兮的阿伯，他們都很快樂..如果他 : : 們都很快樂..那他們爽就好了，不用去討論他們為什麼會快樂，如果他們 : : 認為有諾亞方舟他們很快樂，那就不要剝奪他們的快樂..至於諾亞方舟存 : : 在也好，不存在也行，那就留給有興趣的考古學家、歷史學家、冒險家去 : : 證明，結果如何是沒有任何意義。 : 以信心罷黜一切的典型，活像成語故事裡面那個掩著耳朵偷銅鐘的人。 : 而且還認定所謂無神論者就是和他們一樣信心掛帥無視證據，如果老耶哪天 : 跑下來「我是神」，只要他有本事證明自己確實是創世者，無神論者大概會 : 有絕大多數會搶在所有人之前跑去當這個創世者的信徒。 : 無神論者之所以認為無神，是因為沒有證據證明他存在，而不是先「相信」 : 他不存在之後再掩耳盜鈴。 我認為這裡實在言重了， 如果所謂"以信心罷黜一切的典型/掩耳盜鈴"是指kinmem的說法的話。 kinmem並沒有說"信或不信在心，所以只要我信神蹟，神蹟就客觀存在。" 當我們用以信心罷黜一切/掩耳盜鈴來形容時， 通常是指一個推論純由主觀來判斷事實情況。 如果我沒有漏看，至少在他的文章裡讀不出這種意圖。 我想kinmem的重點在於，"他們爽就好了。" 每個人有每個人爽的方式，有些人非得爽得一清二楚不可， 有些人願意爽得模模糊糊； 神/神蹟的客觀存在與否，未必對每個信徒都非常重要， 因此科學證據對信仰的影響不大， 在信徒不影響他人的前提下，語帶譏刺更是沒有必要。 ----------------------------------------------------------------------- 接著我想發表一些自己的淺見。 mocear的文章令人佩服，識見淵深，是不可多得的好文， 引證說明了聖經關於方舟的敘述依字面而言根本是胡扯。 假設這篇文章的目的是想動搖基督信仰、證明基督信仰的荒謬， 那麼，"聖經某些文字根本是胡扯"這個結論， 能夠動搖的是基督教的哪個部份? 這些證明對基督徒能產生多少影響? 在我看來，mocear打擊了基督教聖經無誤論中最極端的部份。 有些教徒也許相信聖經從字面上就是完全正確的、依其字義曾經客觀存在的， 絕對沒有質疑的空間。 這些人如果來反駁mocear的文章， 大概除了"上帝無所不能"以外，也說不出其他可觀的理由。 (但愈是這種人，愈是沒辦法用客觀理據說服。) 可是，堅持聖經就字面即完全無誤的信徒有多少? 基督教是一個跨國界、跨文化的宗教， 非但各家各派對聖經的詮釋不同，人們依各別狀況也有不同的信仰方式與程度， 所謂"聖經無誤"要無誤到何種地步，恐怕也是千差萬別。 因為聖經裡充滿了文學渲染，所以聖經的內容就不可信嗎? 因為聖經所描述的"世界"只是一個小村落，所以聖經的內容就不可信嗎? 因為方舟超未來的情景無法用當時的語言精確描述，所以聖經的內容不可信嗎? 也許吧，就像許多人可能會對"爾愛其羊，我愛其禮"不以為然， 但是不能否認的，許多人卻在乎他們所獲得的內在意涵而非文字表面。 所以，方舟的科學證明僅僅是針對聖經文本表面的攻擊， 而且僅僅是對於一個可加以合理詮釋的文本表面的攻擊， 方舟的科學證明可以得出"如聖經所描述的方舟"是不合乎科學的， 卻不能遽爾證明方舟不存在/方舟事件未曾發生。 也難怪，一個非極端無誤論的基督徒會認為這無法影響信念的強度， 她/他甚至可以選擇接受關於方舟的科學證明而同時相信聖經無誤。 ---------------------------------------------------------------------- 其實，掩耳盜鈴這個成語也可以拿來形容激進的無神論者。 "因為我聽不到，所以銅鐘的響聲是不存在的。"類似的態度就是: "因為目前找不到神/神蹟存在的證據，所以神/神蹟是不存在的。" "不存在"、"不可能"在科學上都是很危險的詞彙， "存在"、"可能"只需要一個例子，但是其否定卻必需窮盡一切例。 許多在過去的科學為不可能者，如今一一成真， 許多在過去的記錄中不存在的事物，如今一一被發現。 在語詞沒有另外規約的討論狀況下， "因為號稱存在的證據不足信就認定不存在"，跟"因為找不到不存在的證據就認定存在"， 兩者是多麼類似的態度。 由是觀之，此時此刻，"無神"豈不和"有神"一樣危險? --

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