※ 引述《mocear (莫西亚)》之铭言： : ※ 引述《kinmem (kinmem)》之铭言： [恕删] : : 信或不信在"心"，而不是方舟或是神蹟的存在与否，如果你不信..就 : : 算留着落腮胡、穿白袍的耶苏现身跟你握手你还是不会信。信主我会比较 : : 快乐吗??或是对我有帮助吗??，这倒对我比较有意义，而不是探讨上帝是 : : 否存在，就算证明上帝是"米克星人"，我还是相信上帝。我的教会有上市 : : 公司的董事长、有在屏东种田全身脏兮兮的阿伯，他们都很快乐..如果他 : : 们都很快乐..那他们爽就好了，不用去讨论他们为什麽会快乐，如果他们 : : 认为有诺亚方舟他们很快乐，那就不要剥夺他们的快乐..至於诺亚方舟存 : : 在也好，不存在也行，那就留给有兴趣的考古学家、历史学家、冒险家去 : : 证明，结果如何是没有任何意义。 : 以信心罢黜一切的典型，活像成语故事里面那个掩着耳朵偷铜钟的人。 : 而且还认定所谓无神论者就是和他们一样信心挂帅无视证据，如果老耶哪天 : 跑下来「我是神」，只要他有本事证明自己确实是创世者，无神论者大概会 : 有绝大多数会抢在所有人之前跑去当这个创世者的信徒。 : 无神论者之所以认为无神，是因为没有证据证明他存在，而不是先「相信」 : 他不存在之後再掩耳盗铃。 我认为这里实在言重了， 如果所谓"以信心罢黜一切的典型/掩耳盗铃"是指kinmem的说法的话。 kinmem并没有说"信或不信在心，所以只要我信神蹟，神蹟就客观存在。" 当我们用以信心罢黜一切/掩耳盗铃来形容时， 通常是指一个推论纯由主观来判断事实情况。 如果我没有漏看，至少在他的文章里读不出这种意图。 我想kinmem的重点在於，"他们爽就好了。" 每个人有每个人爽的方式，有些人非得爽得一清二楚不可， 有些人愿意爽得模模糊糊； 神/神蹟的客观存在与否，未必对每个信徒都非常重要， 因此科学证据对信仰的影响不大， 在信徒不影响他人的前提下，语带讥刺更是没有必要。 ----------------------------------------------------------------------- 接着我想发表一些自己的浅见。 mocear的文章令人佩服，识见渊深，是不可多得的好文， 引证说明了圣经关於方舟的叙述依字面而言根本是胡扯。 假设这篇文章的目的是想动摇基督信仰、证明基督信仰的荒谬， 那麽，"圣经某些文字根本是胡扯"这个结论， 能够动摇的是基督教的哪个部份? 这些证明对基督徒能产生多少影响? 在我看来，mocear打击了基督教圣经无误论中最极端的部份。 有些教徒也许相信圣经从字面上就是完全正确的、依其字义曾经客观存在的， 绝对没有质疑的空间。 这些人如果来反驳mocear的文章， 大概除了"上帝无所不能"以外，也说不出其他可观的理由。 (但愈是这种人，愈是没办法用客观理据说服。) 可是，坚持圣经就字面即完全无误的信徒有多少? 基督教是一个跨国界、跨文化的宗教， 非但各家各派对圣经的诠释不同，人们依各别状况也有不同的信仰方式与程度， 所谓"圣经无误"要无误到何种地步，恐怕也是千差万别。 因为圣经里充满了文学渲染，所以圣经的内容就不可信吗? 因为圣经所描述的"世界"只是一个小村落，所以圣经的内容就不可信吗? 因为方舟超未来的情景无法用当时的语言精确描述，所以圣经的内容不可信吗? 也许吧，就像许多人可能会对"尔爱其羊，我爱其礼"不以为然， 但是不能否认的，许多人却在乎他们所获得的内在意涵而非文字表面。 所以，方舟的科学证明仅仅是针对圣经文本表面的攻击， 而且仅仅是对於一个可加以合理诠释的文本表面的攻击， 方舟的科学证明可以得出"如圣经所描述的方舟"是不合乎科学的， 却不能遽尔证明方舟不存在/方舟事件未曾发生。 也难怪，一个非极端无误论的基督徒会认为这无法影响信念的强度， 她/他甚至可以选择接受关於方舟的科学证明而同时相信圣经无误。 ---------------------------------------------------------------------- 其实，掩耳盗铃这个成语也可以拿来形容激进的无神论者。 "因为我听不到，所以铜钟的响声是不存在的。"类似的态度就是: "因为目前找不到神/神蹟存在的证据，所以神/神蹟是不存在的。" "不存在"、"不可能"在科学上都是很危险的词汇， "存在"、"可能"只需要一个例子，但是其否定却必需穷尽一切例。 许多在过去的科学为不可能者，如今一一成真， 许多在过去的记录中不存在的事物，如今一一被发现。 在语词没有另外规约的讨论状况下， "因为号称存在的证据不足信就认定不存在"，跟"因为找不到不存在的证据就认定存在"， 两者是多麽类似的态度。 由是观之，此时此刻，"无神"岂不和"有神"一样危险? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.9.225