Asian-MLB 板


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PO這篇之前我花了4個小時在查東西 主要三個多小時都是用在查MLB打者部分上面XD 整理好之後我也看過綠綠大對於我的推文部份所回的文 我也很認同 而且我查完之後我發現NPB對於打者的養成真的是走和MLB不太一樣的方向 只要看我以下所PO的就知道了 (中間那段表可以快速瀏覽沒關係,但是可以發現MLB打者型態的演變) 那首先PO一下我查的東西 1:NPB史上並沒有同年200安30轟的打者 2:NPB史上也只有Ichiro和去年的青木宣親達成200安的紀錄 4:NPB史上接近200安30轟的打者(我的條件定在190安30轟) 年份 HR H G AB Name 2002 36 193 140 582 Kazuo 2001 32 195 140 576 小笠原道大 日本哈姆 1999 37 192 134 521 羅斯 橫濱 1950 39 191 140 527 藤村富美男 阪神 5:MLB史上同年200安30轟的打者眾,接近者更眾 ================================================== 因為MLB之中地球人之外的星族實在太多 所以不管是H和HR兩者之一只要不到190和30 就算只差1(ex:189H30HR、190H29HR、189H29HR)~ 也不列在下表..XD Y Name TEAM G AB H HR 20 05 D.Lee CHC 158 594 199 46 M.Cabrera FLA 158 613 198 33 A.Pujols STL 161 591 195 41 A-ROD NYY 162 605 194 48 M.Teixeira TEX 162 644 194 43 04 V.Guerrero LAA 156 612 206 39 M.Tejada BAL 162 653 203 34 A.Beltre LAD 156 598 200 48 A.Pujols STL 154 592 196 46 T.Helton COL 154 547 190 32 03 V.Wells TOR 161 678 215 33 A.Pujols STL 157 591 212 43 T.Helton COL 160 583 209 33 A.Huff TB 162 636 198 34 A.Soriano NYY 156 682 198 38 G.Sheffield ATL 155 576 190 39 02 A.Soriano NYY 156 696 209 39 V.Guerrero MON 161 614 206 39 M.Tejada OAK 162 662 204 34 J.KET SF 152 623 195 37 01 R.Aurilia SF 156 636 206 37 B.Boone SEA 158 623 206 37 A-ROD TEX 162 632 201 52 L.Gonzalez ARI 162 609 198 57 T.Helton COL 159 587 197 49 A.Pujols STL 161 590 194 37 L.Berkman HOU 157 577 191 34 00 T.Helton COL 160 580 216 42 A.Jones ATL 161 656 199 36 V.Guerrero MON 154 571 197 44 C.Delgado TOR 162 569 196 41 J.Kent SF 159 587 196 33 J.Dye KC 157 601 193 33 S.Sosa CHC 156 604 193 50 L.Gonzalez ARI 162 618 192 31 F.Thomas CWS 159 582 191 43 19 99 I-ROD TEX 144 600 199 35 V.Guerrero MON 160 610 193 42 S.Green TOR 153 614 190 42 M.Williams ARI 154 627 190 35 98 A-ROD SEA 161 686 213 42 V.Castilla COL 162 645 206 46 M.Vaughn BOS 154 609 205 40 V.Guerrero MON 159 623 202 38 A.Belle CWS 163 609 200 49 S.Sosa CHC 159 643 198 66 N.Garciaparra BOS 143 604 195 35 J.Gonzalez TEX 154 606 193 45 97 N Garciaparra BOS 153 684 209 30 L Walker COL 153 568 208 49 M Piazza LAD 152 556 201 40 A Galarraga COL 154 600 191 41 R Mondesi LAD 159 616 191 30 96 A-ROD SEA 146 601 215 36 E Burks COL 156 613 211 40 M Vaughn BOS 161 635 207 44 D Bichette COL 159 633 198 31 S Finley SD 161 655 195 30 V Castilla COL 160 629 191 40 A Galarraga COL 159 626 190 47 <-以95年為一個分界點來說,若不是我條件限制就算只差1就不列入表內, 否則從96年(包含96)之後列入表內的打者會更多。 但95年是很奇特的一年,條件必須拉大很多才會出現第二位接近的打者, 該年安打榜上第四名 E Martinez (我們家的>"<) 182安29轟。 他和Bichette是安打180支以上的打者唯二超過20轟的。         -> 95 D Bichette COL 139 579 197 40 94~92 無. 91 C Ripken BAL 162 650 210 34 90 無. 89 R Sierra TEX 162 634 194 29 <--177安以上唯一超過23轟的打者 接下來條件未達一開始所設的打者~ 就不會列出 ~ 有興趣的可以自己細查 88~87 無. 86 D Mattingly NYY 162 677 238 31 K Puckett MIN 161 680 223 31 G Bell TOR 159 641 198 31 85 D Mattingly NYY 159 652 211 35 D Parker CIN 160 635 198 34 84 無. 83 C Cooper ML4 160 661 203 30 J Rice BOS 155 626 191 39 82 C Cooper ML4 155 654 205 32 81 無. (這年只有110場,安打最多是140安。HR最多是31轟->也是唯一一個24轟以上打者) 80 無. 79 J Rice BOS 158 619 201 39 78 J Rice BOS 163 677 213 46 D Parker PIT 148 581 194 30 77 J Rice BOS 160 644 206 39 G Foster CIN 158 615 197 52 S Garvey LAD 162 646 192 33 76~73 無. (這四年高安打數的HR都極少) 72 B Williams CHC 150 574 191 37 71 無. 70 B Williams CHC 161 636 205 42 69~67 無. 66 F Alou ATL 154 666 218 31 65 B Williams CHC 164 645 203 34 64 T Oliva MIN 161 672 217 32 B Williams CHC 162 645 201 33 63 H Aaron ML1 161 631 201 44 <--哦哦哦~ 是 神!!! 62 F Robinson CIN 162 609 208 39 H Aaron ML1 156 592 191 45 O Cepeda SF 162 625 191 35 61 H Aaron ML1 155 603 197 34 N Cash DET 159 535 193 41 60 無. 59 H Aaron ML1 154 629 223 39 58 H Aaron ML1 153 601 196 30 E Banks CHC 154 617 193 47 57 H Aaron ML1 151 615 198 44 W Mays NY1 152 585 195 35 56 無. 55 T Kluszewski CIN 153 612 192 47 54 D Snider BRO 149 584 199 40 W Mays NY1 151 565 195 41 S Musial STL 153 591 195 35 53 A Rosen CLE 155 599 201 43 S Musial STL 157 593 200 30 D Snider BRO 153 590 198 42 52 無. 51 S Musial STL 152 579 205 32 50 D Snider BRO 152 620 199 31 49 S Musial STL 157 612 207 36 T Williams BOS 155 566 194 43 48 S Musial STL 155 611 230 39 J Dimaggio NYY 153 594 190 39 47~42 無. 41 J Dimaggio NYY 139 541 193 30 40 H Greenberg DET 148 573 195 41 39 無. 38 J Foxx BOS 149 565 197 50 J Dimaggio NYY 145 599 194 32 37 J Medwick STL 156 633 237 31 J Dimaggio NYY 151 621 215 46 L Gehrig NYY 157 569 200 37 H Greenberg DET 154 594 200 40 36 H Trosky CLE 151 629 216 42 L Gehrig NYY 155 579 205 49 J FOXX BOS 155 585 198 41 35 H Greenberg DET 152 619 203 36 M Ott NY1 152 593 191 31 34 L Gehrig NYY 154 579 210 49 H Trosky CLE 154 625 206 35 R Collins STL 154 600 200 35 M Ott NY1 153 582 190 35 33 J Foxx PHA 149 573 204 48 L Gehrig NYY 152 593 198 32 32 C Klein PHI 154 650 226 38 A Simmons PHA 154 670 216 35 J Foxx PHA 154 585 213 58 L Gehrig NYY 156 596 208 34 E Averill CLE 153 631 198 32 31 L Gehrig NYY 155 619 211 46 E Averill CLE 155 627 209 32 C Klein PHI 148 594 200 31 B Ruth NYY 145 534 199 46 <---終於看到他了XD =====實在太多人了...因此1930年之前的將條件限制在30轟200安,而非30轟190安 ===== 30 C Klein PHI 156 648 250 40 B Herman BRO 153 614 241 35 L Gehrig NYY 154 581 220 41 A Simmons PHA 138 554 211 36 H Wilson CHC 155 585 208 56 29 L O'Doul PHI 154 638 254 32 R Hornsby CHC 156 602 229 39 C Klein PHI 149 616 219 43 A Simmons PHA 143 581 212 34 28 無. 27 L Gehrig NYY 155 584 218 47 26 無. 25 R Hornsby STL 138 504 203 39 24 B Ruth NYY 153 529 200 46 23 B Ruth NYY 152 522 205 41 22 R Hornsby STL 154 623 250 42 21 B Ruth NYY 152 540 204 59 20 無. ( G Sisler 該年257安~ 19轟) 19 出場數最多的是141場 H最多的是老虎隊的的T.Cobb用124場和B.Verch用139場打出的191安 HR最多的是Ruth的29轟~也是唯一一個12轟以上打者. 18~10 出場數150場以上的很多,200安以上的是有也不少, 但是全壘打產量少到可憐,有15轟的就能稱做巨砲了。 09 這一年的大虎神T.Cobb .377打率 216安 9轟 拿下三冠王XD 1908~1900 我是跳著看的~  無. 1899~1890 也是有200安的打者,但是全壘打頂多十幾轟,我也是跳著看~ 但我敢大膽說不會有30轟的打者-_-" 1889~1871 我大約跳著看,出賽場數越來越少~我想也不會有出現200安30轟的打者了。 =========================================== 綠綠大也說以Ichiro的打數是有可能打出30轟的 但是他的價值可能會降低 --除非他讓自己原有的異於常人優點能維持住,至少不能低落太多-- 綠綠大前面有說過,打30轟和極高安打的揮棒機制是有很大的不同 所以我才起了去查上面那個東西的想法 那之後我有個疑問..... 到底多少安才是所謂的極高安打?200?230?240?250? 我可以確定的是顯然200安並不是一個門檻, 因為MLB史上的許多優秀打者已經證明給我們看了。 那220安230安呢? 似乎也不是。 但是自1986年洋基D.Mattingly的31轟238安之後,30轟砲手裡面沒有人是超過230安的。 而1986年的之前呢? 也是少得稀有。 所以我想我們可以假定230安是極高安打的門檻。 不過古代外星人還真屌...竟然有人可以240安250安30轟以上的...-_-" 好吧~ 看來同時擁有能打出極高安打和全壘打的揮棒機制的打者是存在的, 但那畢竟是少數。 從95年之後96年開始來看,Ichiro如果是個30轟200安的打者,我會認為那是個進化。 但是如綠綠大說的,我也懷疑Ichiro本身的揮棒機制是否可以改變成那樣的打者.... 另外Ichiro在NPB時期本打數超過20轟的年份 分別是 95年130場 524打數25轟179安 99年103場 411打數21轟141安 而他的avg/obp/slg/OPS並沒有明顯下修 雖然那是NPB,但是那也讓我對Ichiro可能可以是個30轟200安打者抱持了期待.... 我是指在MLB喔.... 我認為他經過這幾年MLB的球季思考之後所說的話是認為他自己本身一定辦得到 但是身為球迷的我還是會感到懷疑~ 如同綠綠大說的揮棒機制的問題 不過我並不認為那是不可能進化的. -- - 即使 思念和 記憶 願意倒轉 時間 卻 依然地 一直在 Play ... -  --



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◆ From: 220.136.173.251
1F:推 msyang:日美職的資料是不是要對場次做個校正? 06/11 14:58
2F:→ msyang:我不清楚日職的場次 是一樣一年162場嗎? 06/11 14:59
3F:→ chordate:那個..你要考慮到NPB跟MLB比起來場次比較少喔... 06/11 14:59
4F:→ msyang: 還有以前MLB跟現在棒球的型態不太一樣喔 所以會有一堆怪物 06/11 15:00
5F:推 Kitsu:我知道啊~ 每個打者的場數和打數我都有PO~可以自己比對 06/11 15:00
6F:→ Kitsu:另外日職也是162場的話~那是一定會出現30轟200安打者的 06/11 15:00
7F:→ msyang:所以用同樣的效標(200/30)是不是不太恰當? 06/11 15:01
8F:推 inkf:140場跟162場就差了22場 90個打席左右 差很多耶 06/11 15:02
9F:推 Kitsu:另外古代MLB有人只用138場504打數就打了30轟200安以上 06/11 15:03
10F:→ msyang:我是覺得拿太早以前的MLB的資料來比 沒有太大意義 06/11 15:04
11F:→ msyang:因為型態跟規則好像都不太一樣 06/11 15:05
12F:→ chordate:要打多安打,有幾個要件 06/11 15:06
13F:→ Kitsu:用同樣的效標是因為只是個簡易的方便的門檻~並不能因此說 06/11 15:05
14F:→ msyang:而且舉日本的例子 應該要對場次做校正 定另一個校標來舉例 06/11 15:06
15F:→ Kitsu:日職打者完全不如MLB~但可以發現養成方式的確有些許不同 06/11 15:06
16F:→ chordate:第一是要多出賽(鐵人),第二是要在強隊打席才會多 06/11 15:06
17F:→ chordate:第三是要不等球,打數才會多 06/11 15:07
18F:→ Kitsu:即使把日職打者場數都放大到162場~能30轟200安的一定不少~ 06/11 15:07
19F:→ Kitsu:但比之MLB還是有一段差距~因為球員人數本身就差很多了 06/11 15:08
20F:→ msyang:對不起 可是我腦筋轉不過來 可以解釋一下養成方式的不同嗎ꄠ 06/11 15:08
21F:→ chordate:往這幾個方面思考其實就夠了 06/11 15:08
22F:→ Kitsu:另外只要是討論Ichiro~所以我才會同時去找兩個聯盟 06/11 15:08
23F:→ chordate:並非一定要討論到揮棒機制... 06/11 15:09
24F:→ msyang:我的意思是 從數據到養成方式不同 這之間的連結我不太懂 06/11 15:10
25F:→ chordate:這沒什麼太大關係,只是日本的等球打者比較少而已 06/11 15:10
26F:→ chordate:觀念上的差別罷了 06/11 15:11
27F:推 Kitsu:我也認為拿古代人比似乎意義不大~所以我才說就96年開始看 06/11 15:13
28F:→ Kitsu:Ichiro如果是個30轟200安的打者 那會是個進化 06/11 15:13
29F:→ Kitsu:另外回msyang:從這個紀錄看養成方式之間的連結 06/11 15:14
30F:推 Kitsu:從這個表你可以發現1931年到1995年30轟190安打者每年都不多 06/11 15:17
31F:→ Kitsu:而96年開始比例卻增加許多~30轟200安打者亦然~ 06/11 15:17
32F:→ Kitsu:代表兩個時代對於打者養成的觀念有明顯的不同~ 06/11 15:18
33F:→ Kitsu:注重同時養成Power和對於棒子的控制的教練更多~ 06/11 15:19
34F:→ chordate:你確定不是因為 ~嗶~ 的關係嗎 06/11 15:21
35F:→ Kitsu:也可以說95年之後人才輩出~同時打擊理論觀念有進一步的提昇ꐠ 06/11 15:21
36F:→ chordate:考慮2000年前後甚至到目前的打擊都不能不想到這個 06/11 15:22
37F:→ msyang:類似time series的概念就是了..不過這樣也很特殊. 06/11 15:22
38F:→ Kitsu:然後你如果有去細查NPB每個年份的打者成績~你會發現NPB是落꘠ 06/11 15:22
39F:→ msyang:96以後幾乎是躍進 暗示著95-96之間有重大轉變 06/11 15:23
40F:→ Kitsu:在~應該說近似MLB的某個年份區塊裡~只是日職對於棒子更加注괠 06/11 15:23
41F:→ Kitsu:重~但不能說日職忽略Power的養成~所以我說兩個聯盟的養成方꘠ 06/11 15:23
42F:→ Kitsu:向有些許的不同 06/11 15:24
43F:→ msyang:那時候有「很重大」的概念突破嗎?有老球迷可以回答一下嗎ꄠ 06/11 15:24
44F:→ chordate:額..有一個可能是很重大的突破啦 06/11 15:25
45F:→ chordate:但是講起來又可能要吵了,所以別問了 06/11 15:25
46F:→ Kitsu:~ 逼 ~ 這種傳說中的東西我不列入考慮因素之中XD 06/11 15:25
47F:→ msyang:我知道chordate說的是什麼..如果是那樣 跟養成就沒太大關係 06/11 15:25
48F:→ msyang:了....但那個原因到目前為止還只是猜測吧? 06/11 15:26
49F:→ msyang:雖然用time seires來看 這樣比較合理..如果養成方式在95-96 06/11 15:27
50F:→ msyang:之間並沒有突破性的發展的話 我覺得要把這樣的躍進歸在養成 06/11 15:27
51F:→ msyang:似乎不太合理.. 06/11 15:28
52F:→ msyang:上面打錯字 是time series 06/11 15:28
53F:推 Kitsu:關於打者養成觀念的文章我記得以前在MLB類組有看過 06/11 15:28
54F:→ Kitsu:不過印象殘缺不全~ 必須對於這方面以及MLB史有研究的版友 06/11 15:29
55F:→ Kitsu:指證幫助~ 也許對於揮棒之際和打擊原理有興趣的綠大可以幫忙 06/11 15:30
56F:→ msyang:如果有人記得 我也很想知道究竟是怎樣的概念突破.. 06/11 15:30
57F:→ chordate:你可以上batspeed問問那時有沒有啥觀念突破 06/11 15:31
58F:推 Roshiel:20~30年代應該適逢規則修改,禁止死球年代,恰好Ruth 06/11 15:31
59F:推 Roshiel:出來告訴大家「棒球也可以這樣打」所以一時間投手適應不良 06/11 15:32
60F:→ Roshiel:導致很多怪物集的打者成績出籠 06/11 15:33
61F:推 Roshiel:過段時間投手適應後,這種成績就減少了,只有恐怖的天才打 06/11 15:33
62F:→ Roshiel:者可以打出這種成績,Mays、Aaron、Rice等等 06/11 15:34
63F:推 Roshiel:沒想到Mickey Mantle居然沒有 orz 他不也號稱超天才嗎 06/11 15:37
64F:→ msyang:另Kitsu大對95的那一段..95是不是受到罷工影響阿? 06/11 15:37
65F:→ Roshiel:至於近年來的打擊大爆發喔..營養(?)好應該是一大因素吧... 06/11 15:37
66F:→ chordate:94, 95有大罷工 06/11 15:42
67F:→ msyang:所以95沒有人很正常阿 比賽都沒打了..XD 06/11 15:42
68F:→ chordate:沒錯~這兩年少不稀奇 06/11 15:45
69F:推 chordate:因為球季縮水了~ 06/11 15:47
70F:→ msyang:這樣的time series的干擾變項真多.. 06/11 15:47
71F:推 Roshiel:40年代是因為二次大戰,物質缺乏導致使用彈性較差的球 06/11 15:48
72F:→ Roshiel:自然HR的產量降低不少...70年代引入DH制度 06/11 15:48
73F:→ Roshiel:會對於打擊有幫助..這麼長年代的資料,要搭配職棒史來看 06/11 15:49
74F:→ msyang:Roshiel的講古真是精彩..ψ(‧_‧)>..筆記.. 06/11 15:49
75F:→ Roshiel:會比較有意義一些 06/11 15:49
76F:推 Kitsu:94~95年不算的話 你會發現要提前到86年才有人上榜 06/11 15:49
77F:→ Kitsu:大推Roshiel版大說的~的確是要搭配職棒史來看比較有意義 06/11 15:50
78F:推 Roshiel:不過....這跟一朗有什麼關係....好像又離題了...=.= 06/11 15:54
79F:推 Kitsu:Mantle的生涯成績的確很恐怖~另外他擁有的打數其實不是每年댠 06/11 15:53
80F:→ Kitsu:都很足夠讓他有機會30轟200安~他最接近是56年52轟188安533AB 06/11 15:57
81F:推 merquise:20.30 年代用球規定有大改變 好像還有別的不過我想不起來 06/11 16:00
82F:→ merquise:Mantle 似乎滿常受傷的 06/11 16:02
83F:推 Kitsu:另外他的K/BB雖然超迷人~但是我認為也是因為這樣所以他沒上먠 06/11 16:02
84F:→ Kitsu:因為打擊策略的關係~像近年出現多次的Guerrero ~和其他人 06/11 16:02
85F:→ Kitsu:會看到其實他們雖然擁有一定適當的BB數~但是不會誇張到嚇人 06/11 16:03
86F:→ Kitsu:不過這也不能否認Mantle是一個很優秀的球員~뀠 06/11 16:04
87F:→ Kitsu:跟一朗的關係在於~ 一朗有沒有可能成為這樣揮棒機制的打者? 06/11 16:06
88F:→ Kitsu:那在這問題之前要先找出史上有沒有這樣的打者出現過..... 06/11 16:07
89F:推 merquise:你是說 Mantle & Ichiro ? 06/11 16:08
90F:→ Kitsu:有沒有可能存在能同時產生極高H和不少HR(至少30)的揮棒機制? 06/11 16:07
91F:→ Kitsu:我的K/BB超迷人單指 Mantle~ 一朗不愛等BB反而有點可能上 06/11 16:09
92F:→ chordate:很好找啊,就是Guerrero那種 06/11 16:11
93F:→ chordate:有power的人再加上是壞球打者 06/11 16:11
94F:推 merquise:我想到 Pujols 06/11 16:12
95F:→ Kitsu:然後這一篇查證結果可以得知是有極高H&HR同時存在的揮棒機制 06/11 16:11
96F:→ merquise:也不見得是機制問題 要看他們打擊的 approach 06/11 16:13
97F:→ Kitsu:再來可以像綠大#2189的討論一樣討論一朗的揮棒機制有無可能똠 06/11 16:13
98F:→ chordate:pujols那是神人,同時又可以壓低三振 06/11 16:13
99F:→ Kitsu:進化~ 也可以從表中的打者去找和一朗有相似型態的去討論 06/11 16:14
100F:→ chordate:除非能找到職業打教來否則這個討論不出結果的... 06/11 16:16
101F:→ chordate:就算找到了他們也未必知道.. 06/11 16:17
102F:→ chordate:這個問題當然不僅僅跟揮棒機制有關 06/11 16:20
103F:→ chordate:上面在下說過的三個要素 06/11 16:21
104F:→ chordate:達成程度越多安打越高..同時要幹HR的機會也越多 06/11 16:21
105F:推 kazuo: 我耶我耶 ^^/ 06/11 18:48
106F:推 chordate:樓上在3A好好努力喔,趕快回復身手 06/11 18:50
107F:推 Roshiel:照場次換算的話,NPB應該找170安/26HR的人 06/11 19:58
108F:→ Roshiel:感覺標準好像降低很多...XD 06/11 19:58
109F:推 Thade:在safeco打不容易飛出牆 換到落幾 不然遊騎兵還是紅襪 30轟 06/11 21:22
110F:→ Thade:有機會 06/11 21:28
111F:推 Thade:去年一朗在遊騎兵主場44AB 3HR Isop.296 06/11 21:34







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