作者Kitsu (初心者闇子)
看板Asian-MLB
标题Re: 2005年底interview -- 周刊プレイボーイ
时间Sun Jun 11 14:56:43 2006
PO这篇之前我花了4个小时在查东西
主要三个多小时都是用在查MLB打者部分上面XD
整理好之後我也看过绿绿大对於我的推文部份所回的文
我也很认同
而且我查完之後我发现NPB对於打者的养成真的是走和MLB不太一样的方向
只要看我以下所PO的就知道了
(中间那段表可以快速浏览没关系,但是可以发现MLB打者型态的演变)
那首先PO一下我查的东西
1:NPB史上并没有同年200安30轰的打者
2:NPB史上也只有Ichiro和去年的青木宣亲达成200安的纪录
4:NPB史上接近200安30轰的打者(我的条件定在190安30轰)
年份 HR H G AB Name
2002 36 193 140 582 Kazuo
2001 32 195 140 576 小笠原道大 日本哈姆
1999 37 192 134 521 罗斯 横滨
1950 39 191 140 527 藤村富美男 阪神
5:MLB史上同年200安30轰的打者众,接近者更众
==================================================
因为MLB之中地球人之外的星族实在太多
所以不管是H和HR两者之一只要不到190和30
就算只差1(ex:189H30HR、190H29HR、189H29HR)~ 也不列在下表..XD
Y Name TEAM G AB H HR
20
05 D.Lee CHC 158 594 199 46
M.Cabrera FLA 158 613 198 33
A.Pujols STL 161 591 195 41
A-ROD NYY 162 605 194 48
M.Teixeira TEX 162 644 194 43
04 V.Guerrero LAA 156 612 206 39
M.Tejada BAL 162 653 203 34
A.Beltre LAD 156 598 200 48
A.Pujols STL 154 592 196 46
T.Helton COL 154 547 190 32
03 V.Wells TOR 161 678 215 33
A.Pujols STL 157 591 212 43
T.Helton COL 160 583 209 33
A.Huff TB 162 636 198 34
A.Soriano NYY 156 682 198 38
G.Sheffield ATL 155 576 190 39
02 A.Soriano NYY 156 696 209 39
V.Guerrero MON 161 614 206 39
M.Tejada OAK 162 662 204 34
J.KET SF 152 623 195 37
01 R.Aurilia SF 156 636 206 37
B.Boone SEA 158 623 206 37
A-ROD TEX 162 632 201 52
L.Gonzalez ARI 162 609 198 57
T.Helton COL 159 587 197 49
A.Pujols STL 161 590 194 37
L.Berkman HOU 157 577 191 34
00 T.Helton COL 160 580 216 42
A.Jones ATL 161 656 199 36
V.Guerrero MON 154 571 197 44
C.Delgado TOR 162 569 196 41
J.Kent SF 159 587 196 33
J.Dye KC 157 601 193 33
S.Sosa CHC 156 604 193 50
L.Gonzalez ARI 162 618 192 31
F.Thomas CWS 159 582 191 43
19
99 I-ROD TEX 144 600 199 35
V.Guerrero MON 160 610 193 42
S.Green TOR 153 614 190 42
M.Williams ARI 154 627 190 35
98 A-ROD SEA 161 686 213 42
V.Castilla COL 162 645 206 46
M.Vaughn BOS 154 609 205 40
V.Guerrero MON 159 623 202 38
A.Belle CWS 163 609 200 49
S.Sosa CHC 159 643 198 66
N.Garciaparra BOS 143 604 195 35
J.Gonzalez TEX 154 606 193 45
97 N Garciaparra BOS 153 684 209 30
L Walker COL 153 568 208 49
M Piazza LAD 152 556 201 40
A Galarraga COL 154 600 191 41
R Mondesi LAD 159 616 191 30
96 A-ROD SEA 146 601 215 36
E Burks COL 156 613 211 40
M Vaughn BOS 161 635 207 44
D Bichette COL 159 633 198 31
S Finley SD 161 655 195 30
V Castilla COL 160 629 191 40
A Galarraga COL 159 626 190 47
<-以95年为一个分界点来说,若不是我条件限制就算只差1就不列入表内,
否则从96年(包含96)之後列入表内的打者会更多。
但95年是很奇特的一年,条件必须拉大很多才会出现第二位接近的打者,
该年安打榜上第四名 E Martinez (我们家的>"<) 182安29轰。
他和Bichette是安打180支以上的打者唯二超过20轰的。 ->
95 D Bichette COL 139 579 197 40
94~92 无.
91 C Ripken BAL 162 650 210 34
90 无.
89 R Sierra TEX 162 634 194 29 <--177安以上唯一超过23轰的打者
接下来条件未达一开始所设的打者~ 就不会列出 ~ 有兴趣的可以自己细查
88~87 无.
86 D Mattingly NYY 162 677 238 31
K Puckett MIN 161 680 223 31
G Bell TOR 159 641 198 31
85 D Mattingly NYY 159 652 211 35
D Parker CIN 160 635 198 34
84 无.
83 C Cooper ML4 160 661 203 30
J Rice BOS 155 626 191 39
82 C Cooper ML4 155 654 205 32
81 无.
(这年只有110场,安打最多是140安。HR最多是31轰->也是唯一一个24轰以上打者)
80 无.
79 J Rice BOS 158 619 201 39
78 J Rice BOS 163 677 213 46
D Parker PIT 148 581 194 30
77 J Rice BOS 160 644 206 39
G Foster CIN 158 615 197 52
S Garvey LAD 162 646 192 33
76~73 无. (这四年高安打数的HR都极少)
72 B Williams CHC 150 574 191 37
71 无.
70 B Williams CHC 161 636 205 42
69~67 无.
66 F Alou ATL 154 666 218 31
65 B Williams CHC 164 645 203 34
64 T Oliva MIN 161 672 217 32
B Williams CHC 162 645 201 33
63 H Aaron ML1 161 631 201 44 <--哦哦哦~ 是 神!!!
62 F Robinson CIN 162 609 208 39
H Aaron ML1 156 592 191 45
O Cepeda SF 162 625 191 35
61 H Aaron ML1 155 603 197 34
N Cash DET 159 535 193 41
60 无.
59 H Aaron ML1 154 629 223 39
58 H Aaron ML1 153 601 196 30
E Banks CHC 154 617 193 47
57 H Aaron ML1 151 615 198 44
W Mays NY1 152 585 195 35
56 无.
55 T Kluszewski CIN 153 612 192 47
54 D Snider BRO 149 584 199 40
W Mays NY1 151 565 195 41
S Musial STL 153 591 195 35
53 A Rosen CLE 155 599 201 43
S Musial STL 157 593 200 30
D Snider BRO 153 590 198 42
52 无.
51 S Musial STL 152 579 205 32
50 D Snider BRO 152 620 199 31
49 S Musial STL 157 612 207 36
T Williams BOS 155 566 194 43
48 S Musial STL 155 611 230 39
J Dimaggio NYY 153 594 190 39
47~42 无.
41 J Dimaggio NYY 139 541 193 30
40 H Greenberg DET 148 573 195 41
39 无.
38 J Foxx BOS 149 565 197 50
J Dimaggio NYY 145 599 194 32
37 J Medwick STL 156 633 237 31
J Dimaggio NYY 151 621 215 46
L Gehrig NYY 157 569 200 37
H Greenberg DET 154 594 200 40
36 H Trosky CLE 151 629 216 42
L Gehrig NYY 155 579 205 49
J FOXX BOS 155 585 198 41
35 H Greenberg DET 152 619 203 36
M Ott NY1 152 593 191 31
34 L Gehrig NYY 154 579 210 49
H Trosky CLE 154 625 206 35
R Collins STL 154 600 200 35
M Ott NY1 153 582 190 35
33 J Foxx PHA 149 573 204 48
L Gehrig NYY 152 593 198 32
32 C Klein PHI 154 650 226 38
A Simmons PHA 154 670 216 35
J Foxx PHA 154 585 213 58
L Gehrig NYY 156 596 208 34
E Averill CLE 153 631 198 32
31 L Gehrig NYY 155 619 211 46
E Averill CLE 155 627 209 32
C Klein PHI 148 594 200 31
B Ruth NYY 145 534 199 46 <---终於看到他了XD
=====实在太多人了...因此1930年之前的将条件限制在30轰200安,而非30轰190安 =====
30 C Klein PHI 156 648 250 40
B Herman BRO 153 614 241 35
L Gehrig NYY 154 581 220 41
A Simmons PHA 138 554 211 36
H Wilson CHC 155 585 208 56
29 L O'Doul PHI 154 638 254 32
R Hornsby CHC 156 602 229 39
C Klein PHI 149 616 219 43
A Simmons PHA 143 581 212 34
28 无.
27 L Gehrig NYY 155 584 218 47
26 无.
25 R Hornsby STL 138 504 203 39
24 B Ruth NYY 153 529 200 46
23 B Ruth NYY 152 522 205 41
22 R Hornsby STL 154 623 250 42
21 B Ruth NYY 152 540 204 59
20 无. ( G Sisler 该年257安~ 19轰)
19 出场数最多的是141场
H最多的是老虎队的的T.Cobb用124场和B.Verch用139场打出的191安
HR最多的是Ruth的29轰~也是唯一一个12轰以上打者.
18~10
出场数150场以上的很多,200安以上的是有也不少,
但是全垒打产量少到可怜,有15轰的就能称做巨炮了。
09 这一年的大虎神T.Cobb .377打率 216安 9轰 拿下三冠王XD
1908~1900 我是跳着看的~ 无.
1899~1890 也是有200安的打者,但是全垒打顶多十几轰,我也是跳着看~
但我敢大胆说不会有30轰的打者-_-"
1889~1871 我大约跳着看,出赛场数越来越少~我想也不会有出现200安30轰的打者了。
===========================================
绿绿大也说以Ichiro的打数是有可能打出30轰的
但是他的价值可能会降低
--除非他让自己原有的异於常人优点能维持住,至少不能低落太多--
绿绿大前面有说过,打30轰和极高安打的挥棒机制是有很大的不同
所以我才起了去查上面那个东西的想法
那之後我有个疑问.....
到底多少安才是所谓的极高安打?200?230?240?250?
我可以确定的是显然200安并不是一个门槛,
因为MLB史上的许多优秀打者已经证明给我们看了。
那220安230安呢? 似乎也不是。
但是自1986年洋基D.Mattingly的31轰238安之後,30轰炮手里面没有人是超过230安的。
而1986年的之前呢? 也是少得稀有。
所以我想我们可以假定230安是极高安打的门槛。
不过古代外星人还真屌...竟然有人可以240安250安30轰以上的...-_-"
好吧~ 看来同时拥有能打出极高安打和全垒打的挥棒机制的打者是存在的,
但那毕竟是少数。
从95年之後96年开始来看,Ichiro如果是个30轰200安的打者,我会认为那是个进化。
但是如绿绿大说的,我也怀疑Ichiro本身的挥棒机制是否可以改变成那样的打者....
另外Ichiro在NPB时期本打数超过20轰的年份
分别是
95年130场 524打数25轰179安
99年103场 411打数21轰141安
而他的avg/obp/slg/OPS并没有明显下修
虽然那是NPB,但是那也让我对Ichiro可能可以是个30轰200安打者抱持了期待....
我是指在MLB喔....
我认为他经过这几年MLB的球季思考之後所说的话是认为他自己本身一定办得到
但是身为球迷的我还是会感到怀疑~ 如同绿绿大说的挥棒机制的问题
不过我并不认为那是不可能进化的.
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◆ From: 220.136.173.251
1F:推 msyang:日美职的资料是不是要对场次做个校正? 06/11 14:58
2F:→ msyang:我不清楚日职的场次 是一样一年162场吗? 06/11 14:59
3F:→ chordate:那个..你要考虑到NPB跟MLB比起来场次比较少喔... 06/11 14:59
4F:→ msyang: 还有以前MLB跟现在棒球的型态不太一样喔 所以会有一堆怪物 06/11 15:00
5F:推 Kitsu:我知道啊~ 每个打者的场数和打数我都有PO~可以自己比对 06/11 15:00
6F:→ Kitsu:另外日职也是162场的话~那是一定会出现30轰200安打者的 06/11 15:00
7F:→ msyang:所以用同样的效标(200/30)是不是不太恰当? 06/11 15:01
8F:推 inkf:140场跟162场就差了22场 90个打席左右 差很多耶 06/11 15:02
9F:推 Kitsu:另外古代MLB有人只用138场504打数就打了30轰200安以上 06/11 15:03
10F:→ msyang:我是觉得拿太早以前的MLB的资料来比 没有太大意义 06/11 15:04
11F:→ msyang:因为型态跟规则好像都不太一样 06/11 15:05
12F:→ chordate:要打多安打,有几个要件 06/11 15:06
13F:→ Kitsu:用同样的效标是因为只是个简易的方便的门槛~并不能因此说 06/11 15:05
14F:→ msyang:而且举日本的例子 应该要对场次做校正 定另一个校标来举例 06/11 15:06
15F:→ Kitsu:日职打者完全不如MLB~但可以发现养成方式的确有些许不同 06/11 15:06
16F:→ chordate:第一是要多出赛(铁人),第二是要在强队打席才会多 06/11 15:06
17F:→ chordate:第三是要不等球,打数才会多 06/11 15:07
18F:→ Kitsu:即使把日职打者场数都放大到162场~能30轰200安的一定不少~ 06/11 15:07
19F:→ Kitsu:但比之MLB还是有一段差距~因为球员人数本身就差很多了 06/11 15:08
20F:→ msyang:对不起 可是我脑筋转不过来 可以解释一下养成方式的不同吗ꄠ 06/11 15:08
21F:→ chordate:往这几个方面思考其实就够了 06/11 15:08
22F:→ Kitsu:另外只要是讨论Ichiro~所以我才会同时去找两个联盟 06/11 15:08
23F:→ chordate:并非一定要讨论到挥棒机制... 06/11 15:09
24F:→ msyang:我的意思是 从数据到养成方式不同 这之间的连结我不太懂 06/11 15:10
25F:→ chordate:这没什麽太大关系,只是日本的等球打者比较少而已 06/11 15:10
26F:→ chordate:观念上的差别罢了 06/11 15:11
27F:推 Kitsu:我也认为拿古代人比似乎意义不大~所以我才说就96年开始看 06/11 15:13
28F:→ Kitsu:Ichiro如果是个30轰200安的打者 那会是个进化 06/11 15:13
29F:→ Kitsu:另外回msyang:从这个纪录看养成方式之间的连结 06/11 15:14
30F:推 Kitsu:从这个表你可以发现1931年到1995年30轰190安打者每年都不多 06/11 15:17
31F:→ Kitsu:而96年开始比例却增加许多~30轰200安打者亦然~ 06/11 15:17
32F:→ Kitsu:代表两个时代对於打者养成的观念有明显的不同~ 06/11 15:18
33F:→ Kitsu:注重同时养成Power和对於棒子的控制的教练更多~ 06/11 15:19
34F:→ chordate:你确定不是因为 ~哔~ 的关系吗 06/11 15:21
35F:→ Kitsu:也可以说95年之後人才辈出~同时打击理论观念有进一步的提昇ꐠ 06/11 15:21
36F:→ chordate:考虑2000年前後甚至到目前的打击都不能不想到这个 06/11 15:22
37F:→ msyang:类似time series的概念就是了..不过这样也很特殊. 06/11 15:22
38F:→ Kitsu:然後你如果有去细查NPB每个年份的打者成绩~你会发现NPB是落꘠ 06/11 15:22
39F:→ msyang:96以後几乎是跃进 暗示着95-96之间有重大转变 06/11 15:23
40F:→ Kitsu:在~应该说近似MLB的某个年份区块里~只是日职对於棒子更加注괠 06/11 15:23
41F:→ Kitsu:重~但不能说日职忽略Power的养成~所以我说两个联盟的养成方꘠ 06/11 15:23
42F:→ Kitsu:向有些许的不同 06/11 15:24
43F:→ msyang:那时候有「很重大」的概念突破吗?有老球迷可以回答一下吗ꄠ 06/11 15:24
44F:→ chordate:额..有一个可能是很重大的突破啦 06/11 15:25
45F:→ chordate:但是讲起来又可能要吵了,所以别问了 06/11 15:25
46F:→ Kitsu:~ 逼 ~ 这种传说中的东西我不列入考虑因素之中XD 06/11 15:25
47F:→ msyang:我知道chordate说的是什麽..如果是那样 跟养成就没太大关系 06/11 15:25
48F:→ msyang:了....但那个原因到目前为止还只是猜测吧? 06/11 15:26
49F:→ msyang:虽然用time seires来看 这样比较合理..如果养成方式在95-96 06/11 15:27
50F:→ msyang:之间并没有突破性的发展的话 我觉得要把这样的跃进归在养成 06/11 15:27
51F:→ msyang:似乎不太合理.. 06/11 15:28
52F:→ msyang:上面打错字 是time series 06/11 15:28
53F:推 Kitsu:关於打者养成观念的文章我记得以前在MLB类组有看过 06/11 15:28
54F:→ Kitsu:不过印象残缺不全~ 必须对於这方面以及MLB史有研究的版友 06/11 15:29
55F:→ Kitsu:指证帮助~ 也许对於挥棒之际和打击原理有兴趣的绿大可以帮忙 06/11 15:30
56F:→ msyang:如果有人记得 我也很想知道究竟是怎样的概念突破.. 06/11 15:30
57F:→ chordate:你可以上batspeed问问那时有没有啥观念突破 06/11 15:31
58F:推 Roshiel:20~30年代应该适逢规则修改,禁止死球年代,恰好Ruth 06/11 15:31
59F:推 Roshiel:出来告诉大家「棒球也可以这样打」所以一时间投手适应不良 06/11 15:32
60F:→ Roshiel:导致很多怪物集的打者成绩出笼 06/11 15:33
61F:推 Roshiel:过段时间投手适应後,这种成绩就减少了,只有恐怖的天才打 06/11 15:33
62F:→ Roshiel:者可以打出这种成绩,Mays、Aaron、Rice等等 06/11 15:34
63F:推 Roshiel:没想到Mickey Mantle居然没有 orz 他不也号称超天才吗 06/11 15:37
64F:→ msyang:另Kitsu大对95的那一段..95是不是受到罢工影响阿? 06/11 15:37
65F:→ Roshiel:至於近年来的打击大爆发喔..营养(?)好应该是一大因素吧... 06/11 15:37
66F:→ chordate:94, 95有大罢工 06/11 15:42
67F:→ msyang:所以95没有人很正常阿 比赛都没打了..XD 06/11 15:42
68F:→ chordate:没错~这两年少不稀奇 06/11 15:45
69F:推 chordate:因为球季缩水了~ 06/11 15:47
70F:→ msyang:这样的time series的干扰变项真多.. 06/11 15:47
71F:推 Roshiel:40年代是因为二次大战,物质缺乏导致使用弹性较差的球 06/11 15:48
72F:→ Roshiel:自然HR的产量降低不少...70年代引入DH制度 06/11 15:48
73F:→ Roshiel:会对於打击有帮助..这麽长年代的资料,要搭配职棒史来看 06/11 15:49
74F:→ msyang:Roshiel的讲古真是精彩..ψ(‧_‧)>..笔记.. 06/11 15:49
75F:→ Roshiel:会比较有意义一些 06/11 15:49
76F:推 Kitsu:94~95年不算的话 你会发现要提前到86年才有人上榜 06/11 15:49
77F:→ Kitsu:大推Roshiel版大说的~的确是要搭配职棒史来看比较有意义 06/11 15:50
78F:推 Roshiel:不过....这跟一朗有什麽关系....好像又离题了...=.= 06/11 15:54
79F:推 Kitsu:Mantle的生涯成绩的确很恐怖~另外他拥有的打数其实不是每年댠 06/11 15:53
80F:→ Kitsu:都很足够让他有机会30轰200安~他最接近是56年52轰188安533AB 06/11 15:57
81F:推 merquise:20.30 年代用球规定有大改变 好像还有别的不过我想不起来 06/11 16:00
82F:→ merquise:Mantle 似乎满常受伤的 06/11 16:02
83F:推 Kitsu:另外他的K/BB虽然超迷人~但是我认为也是因为这样所以他没上먠 06/11 16:02
84F:→ Kitsu:因为打击策略的关系~像近年出现多次的Guerrero ~和其他人 06/11 16:02
85F:→ Kitsu:会看到其实他们虽然拥有一定适当的BB数~但是不会夸张到吓人 06/11 16:03
86F:→ Kitsu:不过这也不能否认Mantle是一个很优秀的球员~뀠 06/11 16:04
87F:→ Kitsu:跟一朗的关系在於~ 一朗有没有可能成为这样挥棒机制的打者? 06/11 16:06
88F:→ Kitsu:那在这问题之前要先找出史上有没有这样的打者出现过..... 06/11 16:07
89F:推 merquise:你是说 Mantle & Ichiro ? 06/11 16:08
90F:→ Kitsu:有没有可能存在能同时产生极高H和不少HR(至少30)的挥棒机制? 06/11 16:07
91F:→ Kitsu:我的K/BB超迷人单指 Mantle~ 一朗不爱等BB反而有点可能上 06/11 16:09
92F:→ chordate:很好找啊,就是Guerrero那种 06/11 16:11
93F:→ chordate:有power的人再加上是坏球打者 06/11 16:11
94F:推 merquise:我想到 Pujols 06/11 16:12
95F:→ Kitsu:然後这一篇查证结果可以得知是有极高H&HR同时存在的挥棒机制 06/11 16:11
96F:→ merquise:也不见得是机制问题 要看他们打击的 approach 06/11 16:13
97F:→ Kitsu:再来可以像绿大#2189的讨论一样讨论一朗的挥棒机制有无可能똠 06/11 16:13
98F:→ chordate:pujols那是神人,同时又可以压低三振 06/11 16:13
99F:→ Kitsu:进化~ 也可以从表中的打者去找和一朗有相似型态的去讨论 06/11 16:14
100F:→ chordate:除非能找到职业打教来否则这个讨论不出结果的... 06/11 16:16
101F:→ chordate:就算找到了他们也未必知道.. 06/11 16:17
102F:→ chordate:这个问题当然不仅仅跟挥棒机制有关 06/11 16:20
103F:→ chordate:上面在下说过的三个要素 06/11 16:21
104F:→ chordate:达成程度越多安打越高..同时要干HR的机会也越多 06/11 16:21
105F:推 kazuo: 我耶我耶 ^^/ 06/11 18:48
106F:推 chordate:楼上在3A好好努力喔,赶快回复身手 06/11 18:50
107F:推 Roshiel:照场次换算的话,NPB应该找170安/26HR的人 06/11 19:58
108F:→ Roshiel:感觉标准好像降低很多...XD 06/11 19:58
109F:推 Thade:在safeco打不容易飞出墙 换到落几 不然游骑兵还是红袜 30轰 06/11 21:22
110F:→ Thade:有机会 06/11 21:28
111F:推 Thade:去年一朗在游骑兵主场44AB 3HR Isop.296 06/11 21:34