: → hsuans:意即，傳統派認為安打重要性遠高於BB，為什麼他們是錯的呢? 06/10 20:15 安打重要性遠高於BB 這個觀念完全沒有錯誤 我不懂你為什麼會引這句來提問 安打的重要性快要勝過BB兩倍了 : → hsuans:數據派的拿的是OBP，而不是OBP+吧一般說來 06/10 20:17 : → hsuans:我有說「BB比安打重要」? 06/10 20:17 : → hsuans:你說的不是「你有的工具跟方法」而是「數據派的工具跟方法 06/10 20:18 : → hsuans:傳統你看VL會列出的數據是AVG還是OBP，傳統認為BB重要嗎 06/10 20:18 : 推 hsuans:我無意挑戰數據派長久以來貢獻，不過假設就是假設。 06/10 20:21 : → hsuans:「用數據派的假設分析的一朗不是最佳第一棒」跟斬釘截鐵說 06/10 20:22 : → hsuans:「一朗不是最佳的第一棒」在邏輯上是不同的 06/10 20:22 是啊，我也跟你說了，ㄧ朗是一個許多方面離常態選手很遠的選手 所以用"以大體估計推導出係數的工具"來估計他的貢獻能力 會有相當多的偏誤 但是這不代表這些分析工具不適合分析他 事實上他跟群體的巨大歧異 反而是讓這些工具高估他的原因(是的，係數不夠精細的VORP高估了他) 很多我們以為有重大貢獻而Ichiro很擅長的能力 事實上在ㄧ年160多場比賽中，甚至根本不是那麼攸關 可是這些能力很會製造話題以及球迷的喜愛 例如長傳阻殺的雷射臂，這確實是很多人辦不到的能力 但是ㄧ個ㄧ年阻殺10次的外野手 並不是讓他守備有重大貢獻的主因 Ichiro是一個守備好外野手的真正主因 是因為他判斷不錯而且有誇張的飛毛腿 但是最會製造話題的是他的雷射臂 Sabermetrics是告訴我們如何衡量各種東西的取捨 他告訴我們如果BB拿的夠多，安打不夠也可以是好的ㄧ棒 因為夠多的BB就足夠產生得分的效應 傳統的MLB教練不會認為BB無用 而是他們認為找高安打的打者比較有用多了(而這也沒錯) MLB看OBP是古代的事情了，根本一點也不先進 Sabermetrics只是告訴我們如何做成本效益控管 告訴我們高OBP低AVG的打者跟同樣OBP但是高打率的打者 對於得分的效益並沒有那樣地懸殊 有葛雷諾可以用，實在沒必要用亞當蛋啊 : 推 hsuans:不過話又回來，本來我或是未來姐都不認為一朗是最強一棒的 06/10 20:28 : → hsuans:樣子，到底我們是為何而戰呢~~~~ XD 06/10 20:28 其實一朗在指標上會輸Jeter的原因是長打 相同的上壘能力一個卻有較多的清壘能力 為什麼要選比較沒有長打力的呢? 所以最強的ㄧ棒是BONDS 但是這就像叫中研院士去念大學本科系ㄧ樣 叫做浪費 而CCLu也說了 討論這個話題確實相當沒有意義 而我也相當認同 -- ◢_-─_-◣ ▕-'▂_─▂_▏ ◣ ◣ ◢ ◢ ◥ ▍. .▋ ◤ 大家好!我是那美克星人綠魔王! ◥ < ◤ ◢ ▆▄▆ ◣ --

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