: → hsuans:意即，传统派认为安打重要性远高於BB，为什麽他们是错的呢? 06/10 20:15 安打重要性远高於BB 这个观念完全没有错误 我不懂你为什麽会引这句来提问 安打的重要性快要胜过BB两倍了 : → hsuans:数据派的拿的是OBP，而不是OBP+吧一般说来 06/10 20:17 : → hsuans:我有说「BB比安打重要」? 06/10 20:17 : → hsuans:你说的不是「你有的工具跟方法」而是「数据派的工具跟方法 06/10 20:18 : → hsuans:传统你看VL会列出的数据是AVG还是OBP，传统认为BB重要吗 06/10 20:18 : 推 hsuans:我无意挑战数据派长久以来贡献，不过假设就是假设。 06/10 20:21 : → hsuans:「用数据派的假设分析的一朗不是最佳第一棒」跟斩钉截铁说 06/10 20:22 : → hsuans:「一朗不是最佳的第一棒」在逻辑上是不同的 06/10 20:22 是啊，我也跟你说了，ㄧ朗是一个许多方面离常态选手很远的选手 所以用"以大体估计推导出系数的工具"来估计他的贡献能力 会有相当多的偏误 但是这不代表这些分析工具不适合分析他 事实上他跟群体的巨大歧异 反而是让这些工具高估他的原因(是的，系数不够精细的VORP高估了他) 很多我们以为有重大贡献而Ichiro很擅长的能力 事实上在ㄧ年160多场比赛中，甚至根本不是那麽攸关 可是这些能力很会制造话题以及球迷的喜爱 例如长传阻杀的雷射臂，这确实是很多人办不到的能力 但是ㄧ个ㄧ年阻杀10次的外野手 并不是让他守备有重大贡献的主因 Ichiro是一个守备好外野手的真正主因 是因为他判断不错而且有夸张的飞毛腿 但是最会制造话题的是他的雷射臂 Sabermetrics是告诉我们如何衡量各种东西的取舍 他告诉我们如果BB拿的够多，安打不够也可以是好的ㄧ棒 因为够多的BB就足够产生得分的效应 传统的MLB教练不会认为BB无用 而是他们认为找高安打的打者比较有用多了(而这也没错) MLB看OBP是古代的事情了，根本一点也不先进 Sabermetrics只是告诉我们如何做成本效益控管 告诉我们高OBP低AVG的打者跟同样OBP但是高打率的打者 对於得分的效益并没有那样地悬殊 有葛雷诺可以用，实在没必要用亚当蛋啊 : 推 hsuans:不过话又回来，本来我或是未来姐都不认为一朗是最强一棒的 06/10 20:28 : → hsuans:样子，到底我们是为何而战呢~~~~ XD 06/10 20:28 其实一朗在指标上会输Jeter的原因是长打 相同的上垒能力一个却有较多的清垒能力 为什麽要选比较没有长打力的呢? 所以最强的ㄧ棒是BONDS 但是这就像叫中研院士去念大学本科系ㄧ样 叫做浪费 而CCLu也说了 讨论这个话题确实相当没有意义 而我也相当认同 -- ◢_-─_-◣ ▕-'▂_─▂_▏ ◣ ◣ ◢ ◢ ◥ ▍. .▋ ◤ 大家好!我是那美克星人绿魔王! ◥ < ◤ ◢ ▆▄▆ ◣ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.56.99