作者greengreen42 (綠)
看板Asian-MLB
標題Re: 2005年底interview -- 週刊プレイボーイ
時間Sat Jun 10 19:48:41 2006
※ 引述《MedicJue (Life is like a Knuckle)》之銘言：
: 單純只回這一段
: mirai51大姐是說Ichiro2003年想要打的比大Matsui的全壘打多
: 並沒有說Ichiro2003年有說過要打30轟以上
: 他也只是說Ichiro的Interview曾說過今年如果改full swing可以30轟
: 你可以說Ichiro沒有數據證明他有能力
: 但你不能把兩段混在一起
: 事實上是Ichiro用below avg的IsoP打了13轟輸給Matsui的16轟
: 是輸給了Matsui
: 但也沒代表他那年是已經全用ful swing的成績
我並沒有說他那年全用full swing
針對ichiro長打力會有起伏變化的部份我又不是只看了數據就發言
我文章中的意思是
他有過想要認真打長打卻還只有15轟
就算他想要認真打30轟
這個難度差距可不是說完全認真打就有的
又不是在打電動=,.=
也許我應該花更多字解釋這個部份
才不會不好看懂
: 自然也不代表Ichiro如果都一直用full swing就一定不可能有30轟
: (有觀察他的人證明一下吧!!)
Gary Shefield有高度爆發力跟標準slugger揮棒軌跡
他去年只有34轟
34轟的難度，可是比17轟難超過一倍以上
不是什麼心態可以造就的成績
儘管這根本不是什麼頂級成績
長打力不只是考量爆發力跟動態視覺
有很多注定一輩子要當超高打率打者的揮棒機制
是難以打到30轟的(都打強勁平飛是出不了場的)
: 如果他明天(因為今年一直都沒有)
: 改用full swing打了半季還沒有10轟
: 那麼再來評論他講了這樣旁人看似自負的話都還來得及
我說的是他很難辦到
而不是說他沒資格辦到
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◆ From: 218.170.56.99
1F：→ MedicJue:可是你的語氣啊 XD 這就是為啥常看到你在戰文 06/10 19:51
2F：→ greengreen42:我的語氣是都很誇張，但是我沒有說死啊XD 06/10 19:52
3F：→ greengreen42:我說的是"這確實是難以達到的瓶頸" 而不是他必然不行 06/10 19:52
4F：推 hsuans:來個護航文:「一季打262安比較難達到，還是一季打30HR?」 06/10 19:58
5F：推 toddyeh:一季262安比較難...但是Ichiro就是沒做到一季30隻HR 06/10 20:00
6F：推 hsuans:當然你可以說「一般球員而言當然是前者，但是一朗的條件~」 06/10 20:01
7F：→ toddyeh:不是說完成了比較難的就可達成比較簡單的 06/10 20:01
8F：→ greengreen42:謝佳賢打三成五打率難還是三十轟? 06/10 20:01
9F：→ greengreen42:不要忽視打者本身的型態 06/10 20:02
10F：→ greengreen42:數學總是一百分的學生不代表國文就能ㄧ百分 06/10 20:02
11F：→ hsuans:A-ROD打40HR難還是262安難? XD 06/10 20:02
12F：→ greengreen42:以A-ROD的型態打262安難多了 06/10 20:02
13F：→ greengreen42:平均一季600出頭打數的打者打到262安 06/10 20:03
14F：→ hsuans:一朗從來沒有完全轉型成FULL SWING的選手，如果他只是一個 06/10 20:03
15F：→ greengreen42:這可是四成多打率比Ichiro高好大ㄧ截啊XD 06/10 20:03
16F：→ greengreen42:就是因為他從未完全轉型過，所以對他的能力更該保守 06/10 20:03
17F：→ hsuans:一年打30HR但是安打不到200的選手，那就只是普通球員而已 06/10 20:03
18F：→ greengreen42:ㄧ年打30Hr但沒有200安打的打者ㄧ點都不普通吧 06/10 20:04
19F：→ hsuans:雖然HR少但是安打數異常的多，這才是一朗的魅力所在 06/10 20:04
20F：→ greengreen42:30HR+的打者可沒有到滿地都是的程度 06/10 20:04
21F：推 toddyeh:原來Sheff和Giambi是普通選手啊 06/10 20:04
22F：→ greengreen42:所以我說他魅力歸魅力，但是不要亂複製他能力的成就 06/10 20:05
23F：→ hsuans:一年打262安的選手也不是到處都找得到 06/10 20:05
24F：→ hsuans:我還沒有笨到認為只要他想要就能打個30HR的地步 06/10 20:06
25F：→ greengreen42:ㄧ年打262安的人飛球太少 06/10 20:06
26F：→ greengreen42:也沒有人說Ichiro到處找的到啊 06/10 20:06
27F：→ greengreen42:到底誰這麼說的? 06/10 20:06
28F：→ hsuans:我問一下，「一朗是個above average的第一棒」是一般論吧 06/10 20:07
29F：→ greengreen42:他是高於頂標的ㄧ棒，也可以是一班論了 06/10 20:08
30F：→ greengreen42:但那不代表他是最好的ㄧ棒 06/10 20:09
31F：→ hsuans:這種「跟選手比較」是基於什麼樣的方式算出來的? 06/10 20:09
32F：→ hsuans:或是你說的「他不是最好的一棒」是根據什麼理論作出的論述? 06/10 20:09
33F：→ greengreen42:根據他最近幾年的平均VORP，比Jeter還低而論 06/10 20:10
34F：→ greengreen42:還有CCLu文中已經說過，比較最好的ㄧ棒其實有點無意 06/10 20:11
35F：推 toddyeh:把大聯盟所有一棒的數據拿來比一比就知道啦 06/10 20:11
36F：→ greengreen42:因為如果拿Giambi打ㄧ棒可以痛電這兩人 06/10 20:11
37F：→ greengreen42:如果拿所有OF打ㄧ棒來比，Bonds又痛電更多人 06/10 20:12
38F：→ toddyeh:但是速度會拖累很多人...XD 06/10 20:12
39F：推 hsuans:好的，所以「根據數據派的數據分析，一朗BALABALABALA」 06/10 20:12
40F：→ hsuans:是這樣說的沒錯吧 06/10 20:13
41F：→ greengreen42:根據大聯盟體系的scounting，還是jeter贏 06/10 20:13
42F：→ greengreen42:這人本來被期望變成OPS.900以上等級的游擊的耶XD 06/10 20:13
43F：→ greengreen42:要打率有打率要上壘有上壘要長打有長打 06/10 20:14
44F：→ hsuans:好，我懂了，不過小弟有個問題。 06/10 20:14
45F：→ greengreen42:Jeter要說是近年來ㄧ棒的典範也不為過了 06/10 20:14
46F：→ greengreen42:傳統教練注重的速度跟戰術執行力他也全都有 06/10 20:15
47F：→ hsuans:要怎麼「證明」數據分析的確是正確的呢 06/10 20:14
48F：推 toddyeh:隊長今年到目前為止OPS有超過0.9啦... 06/10 20:14
49F：→ greengreen42:如果有辦法證明這些東西是真理，所有GM早就是錢球派 06/10 20:15
50F：→ greengreen42:我也很遺憾跟你說我辦不到 06/10 20:16
51F：→ hsuans:意即，傳統派認為安打重要性遠高於BB，為什麼他們是錯的呢? 06/10 20:15
52F：→ greengreen42:我只是告訴你針對我有的工具跟方法，是這樣顯示的 06/10 20:16
53F：→ greengreen42:數據派也認為安打重要性遠勝BB啊 06/10 20:16
54F：→ greengreen42:哪個SABER工具跟你講BB比安打重要? 06/10 20:16
55F：→ hsuans:數據派的拿的是OBP，而不是OBP+吧一般說來 06/10 20:17
56F：→ hsuans:我有說「BB比安打重要」? 06/10 20:17
57F：→ hsuans:你說的不是「你有的工具跟方法」而是「數據派的工具跟方法 06/10 20:18
58F：→ hsuans:傳統你看VL會列出的數據是AVG還是OBP，傳統認為BB重要嗎 06/10 20:18
59F：推 greengreen42:先吃飯去 晚點回來 06/10 20:19
60F：推 hsuans:我無意挑戰數據派長久以來貢獻，不過假設就是假設。 06/10 20:21
61F：→ hsuans:「用數據派的假設分析的一朗不是最佳第一棒」跟斬釘截鐵說 06/10 20:22
62F：→ hsuans:「一朗不是最佳的第一棒」在邏輯上是不同的 06/10 20:22
63F：推 hsuans:不過話又回來，本來我或是未來姐都不認為一朗是最強一棒的 06/10 20:28
64F：→ hsuans:樣子，到底我們是為何而戰呢~~~~ XD 06/10 20:28
65F：推 Neuschwan:也許ichiro去紅襪就變成最強的一棒了... 06/10 20:53
66F：推 greengreen42:應該說，也許Jeter去皇家，Ichiro就是最強ㄧ棒 06/10 21:36
67F：→ greengreen42:因為Jeter會被當中心打者用XD 06/10 21:36
68F：推 greengreen42:至於用數據派分析怎樣，至少我認為很客觀 06/10 21:39
69F：→ greengreen42:用球員本身主觀意見來斷定他自己怎樣，實在很不客觀 06/10 21:39
70F：推 jshuang:原來你認為 "客觀" 比 "正確" 更重要. Orz 06/10 21:41
71F：→ honchii:樓上真好笑 "認為"很客觀 你的文章扣掉數據外 大概沒有什묠 06/10 21:41
72F：→ honchii:麼是客觀的 想要知道怎麼寫文章才客觀 可以去上上"科技論 06/10 21:42
73F：→ honchii:文寫作"相關的課 你就會知道你的文章一點都不客觀 06/10 21:43
74F：→ greengreen42:那歡迎你回文討論怎樣正確評估一朗 06/10 21:44
75F：→ greengreen42:而且我實在看不出來用主觀評論哪裡代表正確 06/10 21:44
76F：→ greengreen42:ㄧ朗說自己認真就可以幹30轟，所以正確? 06/10 21:45
77F：→ greengreen42:沒必要把他神化成這樣吧 06/10 21:45
78F：推 jerrywin:反正你損一朗神就是不客觀 那位h板友你很客觀就請po文 06/10 22:16
79F：→ jerrywin:還是那門課你被當了?不然我看不出你有多客觀 06/10 22:24
80F：推 fightback:推jerrywin XD 中肯 06/11 22:33