作者greengreen42 (绿)
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标题Re: 2005年底interview -- 周刊プレイボーイ
时间Sat Jun 10 19:48:41 2006
※ 引述《MedicJue (Life is like a Knuckle)》之铭言：
: 单纯只回这一段
: mirai51大姐是说Ichiro2003年想要打的比大Matsui的全垒打多
: 并没有说Ichiro2003年有说过要打30轰以上
: 他也只是说Ichiro的Interview曾说过今年如果改full swing可以30轰
: 你可以说Ichiro没有数据证明他有能力
: 但你不能把两段混在一起
: 事实上是Ichiro用below avg的IsoP打了13轰输给Matsui的16轰
: 是输给了Matsui
: 但也没代表他那年是已经全用ful swing的成绩
我并没有说他那年全用full swing
针对ichiro长打力会有起伏变化的部份我又不是只看了数据就发言
我文章中的意思是
他有过想要认真打长打却还只有15轰
就算他想要认真打30轰
这个难度差距可不是说完全认真打就有的
又不是在打电动=,.=
也许我应该花更多字解释这个部份
才不会不好看懂
: 自然也不代表Ichiro如果都一直用full swing就一定不可能有30轰
: (有观察他的人证明一下吧!!)
Gary Shefield有高度爆发力跟标准slugger挥棒轨迹
他去年只有34轰
34轰的难度，可是比17轰难超过一倍以上
不是什麽心态可以造就的成绩
尽管这根本不是什麽顶级成绩
长打力不只是考量爆发力跟动态视觉
有很多注定一辈子要当超高打率打者的挥棒机制
是难以打到30轰的(都打强劲平飞是出不了场的)
: 如果他明天(因为今年一直都没有)
: 改用full swing打了半季还没有10轰
: 那麽再来评论他讲了这样旁人看似自负的话都还来得及
我说的是他很难办到
而不是说他没资格办到
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◆ From: 218.170.56.99
1F：→ MedicJue:可是你的语气啊 XD 这就是为啥常看到你在战文 06/10 19:51
2F：→ greengreen42:我的语气是都很夸张，但是我没有说死啊XD 06/10 19:52
3F：→ greengreen42:我说的是"这确实是难以达到的瓶颈" 而不是他必然不行 06/10 19:52
4F：推 hsuans:来个护航文:「一季打262安比较难达到，还是一季打30HR?」 06/10 19:58
5F：推 toddyeh:一季262安比较难...但是Ichiro就是没做到一季30只HR 06/10 20:00
6F：推 hsuans:当然你可以说「一般球员而言当然是前者，但是一朗的条件~」 06/10 20:01
7F：→ toddyeh:不是说完成了比较难的就可达成比较简单的 06/10 20:01
8F：→ greengreen42:谢佳贤打三成五打率难还是三十轰? 06/10 20:01
9F：→ greengreen42:不要忽视打者本身的型态 06/10 20:02
10F：→ greengreen42:数学总是一百分的学生不代表国文就能ㄧ百分 06/10 20:02
11F：→ hsuans:A-ROD打40HR难还是262安难? XD 06/10 20:02
12F：→ greengreen42:以A-ROD的型态打262安难多了 06/10 20:02
13F：→ greengreen42:平均一季600出头打数的打者打到262安 06/10 20:03
14F：→ hsuans:一朗从来没有完全转型成FULL SWING的选手，如果他只是一个 06/10 20:03
15F：→ greengreen42:这可是四成多打率比Ichiro高好大ㄧ截啊XD 06/10 20:03
16F：→ greengreen42:就是因为他从未完全转型过，所以对他的能力更该保守 06/10 20:03
17F：→ hsuans:一年打30HR但是安打不到200的选手，那就只是普通球员而已 06/10 20:03
18F：→ greengreen42:ㄧ年打30Hr但没有200安打的打者ㄧ点都不普通吧 06/10 20:04
19F：→ hsuans:虽然HR少但是安打数异常的多，这才是一朗的魅力所在 06/10 20:04
20F：→ greengreen42:30HR+的打者可没有到满地都是的程度 06/10 20:04
21F：推 toddyeh:原来Sheff和Giambi是普通选手啊 06/10 20:04
22F：→ greengreen42:所以我说他魅力归魅力，但是不要乱复制他能力的成就 06/10 20:05
23F：→ hsuans:一年打262安的选手也不是到处都找得到 06/10 20:05
24F：→ hsuans:我还没有笨到认为只要他想要就能打个30HR的地步 06/10 20:06
25F：→ greengreen42:ㄧ年打262安的人飞球太少 06/10 20:06
26F：→ greengreen42:也没有人说Ichiro到处找的到啊 06/10 20:06
27F：→ greengreen42:到底谁这麽说的? 06/10 20:06
28F：→ hsuans:我问一下，「一朗是个above average的第一棒」是一般论吧 06/10 20:07
29F：→ greengreen42:他是高於顶标的ㄧ棒，也可以是一班论了 06/10 20:08
30F：→ greengreen42:但那不代表他是最好的ㄧ棒 06/10 20:09
31F：→ hsuans:这种「跟选手比较」是基於什麽样的方式算出来的? 06/10 20:09
32F：→ hsuans:或是你说的「他不是最好的一棒」是根据什麽理论作出的论述? 06/10 20:09
33F：→ greengreen42:根据他最近几年的平均VORP，比Jeter还低而论 06/10 20:10
34F：→ greengreen42:还有CCLu文中已经说过，比较最好的ㄧ棒其实有点无意 06/10 20:11
35F：推 toddyeh:把大联盟所有一棒的数据拿来比一比就知道啦 06/10 20:11
36F：→ greengreen42:因为如果拿Giambi打ㄧ棒可以痛电这两人 06/10 20:11
37F：→ greengreen42:如果拿所有OF打ㄧ棒来比，Bonds又痛电更多人 06/10 20:12
38F：→ toddyeh:但是速度会拖累很多人...XD 06/10 20:12
39F：推 hsuans:好的，所以「根据数据派的数据分析，一朗BALABALABALA」 06/10 20:12
40F：→ hsuans:是这样说的没错吧 06/10 20:13
41F：→ greengreen42:根据大联盟体系的scounting，还是jeter赢 06/10 20:13
42F：→ greengreen42:这人本来被期望变成OPS.900以上等级的游击的耶XD 06/10 20:13
43F：→ greengreen42:要打率有打率要上垒有上垒要长打有长打 06/10 20:14
44F：→ hsuans:好，我懂了，不过小弟有个问题。 06/10 20:14
45F：→ greengreen42:Jeter要说是近年来ㄧ棒的典范也不为过了 06/10 20:14
46F：→ greengreen42:传统教练注重的速度跟战术执行力他也全都有 06/10 20:15
47F：→ hsuans:要怎麽「证明」数据分析的确是正确的呢 06/10 20:14
48F：推 toddyeh:队长今年到目前为止OPS有超过0.9啦... 06/10 20:14
49F：→ greengreen42:如果有办法证明这些东西是真理，所有GM早就是钱球派 06/10 20:15
50F：→ greengreen42:我也很遗憾跟你说我办不到 06/10 20:16
51F：→ hsuans:意即，传统派认为安打重要性远高於BB，为什麽他们是错的呢? 06/10 20:15
52F：→ greengreen42:我只是告诉你针对我有的工具跟方法，是这样显示的 06/10 20:16
53F：→ greengreen42:数据派也认为安打重要性远胜BB啊 06/10 20:16
54F：→ greengreen42:哪个SABER工具跟你讲BB比安打重要? 06/10 20:16
55F：→ hsuans:数据派的拿的是OBP，而不是OBP+吧一般说来 06/10 20:17
56F：→ hsuans:我有说「BB比安打重要」? 06/10 20:17
57F：→ hsuans:你说的不是「你有的工具跟方法」而是「数据派的工具跟方法 06/10 20:18
58F：→ hsuans:传统你看VL会列出的数据是AVG还是OBP，传统认为BB重要吗 06/10 20:18
59F：推 greengreen42:先吃饭去 晚点回来 06/10 20:19
60F：推 hsuans:我无意挑战数据派长久以来贡献，不过假设就是假设。 06/10 20:21
61F：→ hsuans:「用数据派的假设分析的一朗不是最佳第一棒」跟斩钉截铁说 06/10 20:22
62F：→ hsuans:「一朗不是最佳的第一棒」在逻辑上是不同的 06/10 20:22
63F：推 hsuans:不过话又回来，本来我或是未来姐都不认为一朗是最强一棒的 06/10 20:28
64F：→ hsuans:样子，到底我们是为何而战呢~~~~ XD 06/10 20:28
65F：推 Neuschwan:也许ichiro去红袜就变成最强的一棒了... 06/10 20:53
66F：推 greengreen42:应该说，也许Jeter去皇家，Ichiro就是最强ㄧ棒 06/10 21:36
67F：→ greengreen42:因为Jeter会被当中心打者用XD 06/10 21:36
68F：推 greengreen42:至於用数据派分析怎样，至少我认为很客观 06/10 21:39
69F：→ greengreen42:用球员本身主观意见来断定他自己怎样，实在很不客观 06/10 21:39
70F：推 jshuang:原来你认为 "客观" 比 "正确" 更重要. Orz 06/10 21:41
71F：→ honchii:楼上真好笑 "认为"很客观 你的文章扣掉数据外 大概没有什묠 06/10 21:41
72F：→ honchii:麽是客观的 想要知道怎麽写文章才客观 可以去上上"科技论 06/10 21:42
73F：→ honchii:文写作"相关的课 你就会知道你的文章一点都不客观 06/10 21:43
74F：→ greengreen42:那欢迎你回文讨论怎样正确评估一朗 06/10 21:44
75F：→ greengreen42:而且我实在看不出来用主观评论哪里代表正确 06/10 21:44
76F：→ greengreen42:ㄧ朗说自己认真就可以干30轰，所以正确? 06/10 21:45
77F：→ greengreen42:没必要把他神化成这样吧 06/10 21:45
78F：推 jerrywin:反正你损一朗神就是不客观 那位h板友你很客观就请po文 06/10 22:16
79F：→ jerrywin:还是那门课你被当了?不然我看不出你有多客观 06/10 22:24
80F：推 fightback:推jerrywin XD 中肯 06/11 22:33