作者greengreen42 (綠)
看板Asian-MLB
標題Re: 2005年底interview -- 週刊プレイボーイ
時間Sat Jun 10 18:38:54 2006
※ 引述《mirai51 (Ichi Fan)》之銘言:
: 他今年頗有自信的說如果這樣做的話一個球季可以打30支全壘打喔!
: 而且他旁邊的佐佐木還更high地說Ichiro絕對有這個實力打出40支。
: 詳情請參閱這2人的對談---
: 在日文的Ichiro BBS -- http://www.bluewave.nu/ichiro51/cgi/bbs.cgi
: 點過去ログ,Page29,按"次の10件",按15次,一直按到2006/01/23(Mon) 00:11
: 標題"イチロー X 大魔神" NO:39454,有位"ウィンディ" po的文章,
: 裡面有所有播出的內容。
: 然後2006/01/30(Mon) 16:44 還有"イチロー X 大魔神 part 2"。
: (還是同樣一句話,希望有人去看,因為都沒人要跟我討論這些。)
別開玩笑了
ㄧ個"認真想要跟松井比全壘打的打者"
該季的IsoP只有.130
比全聯盟平均(.16)低ㄧ大截
更比OF平均低快要只有一半
這樣的IsoP想要打到30轟
他需要1400多個打數
這大概就是他同時兼任兩隊第一棒才有可能達到的打數
: Ichiro聽到有人說他揮棒不完整都是一臉懷疑,
: 他一直覺得自己都是做完揮棒動作才跑的。
: 而他的確有他的Homerun Swing,
: 你可以從他揮完那一棒之後就知道他當時想打全壘打,
: 只是最後是失敗or成功而已。
洪ㄧ中如果聽到別人說他是無敵倒棒男
他大概也會是滿臉狐疑
問題是他的揮棒軌跡比起地球上90%以上的職棒選手
確實就是一個倒棒男
本人感到狐疑並不代表沒這回事
只是他本人不知情罷了
只有他的Homerun Swing才是full swing
並不是有揮完就叫做full swing
full swing指的是不會為了球路的改變改變原本揮棒時各個部位的相對位置
而Ichiro在大部分不想被三振的時候
幾乎都不是full swing
揮棒完成跟full swing是兩回事
: -----
: 我自己是比較希望能從他本人想法的出發點來聊啦~~~!
: 不過孤軍奮戰了幾年,po了一篇又一篇他講的東西,
光從本人的立場來解釋事情當然會過於偏頗
這就是為什麼CCLu寫的文章經常相當尖銳
因為根據客觀事情做出來的結論
對於錯誤的主觀印象會是一把凶惡的刀
如果今天是球迷會
要以Ichiro為立場討論事情當然OK
問題是今天是以棒球愛好者的立場討論
那麼過度偏向當事人的立場
對於討論棒球的原理幾乎是沒有意義的
: 感覺沒啥用,所以還是自己看的高興就好。
: 而現在的Ichiro和以往不一樣的是,
: 以前他會想說要做什麼去討好fans,
: 現在則是他做他覺得高興的事。
: 喜歡的人就跟過來,
: 不喜歡他也無所謂。
: 自從他把這樣的優先順序改變之後,
: 他覺得很輕鬆很好,要持續做下去也沒有任何勉強。
: 當你清楚他的想法是什麼的時候,
: 他沒有很多的4壞球一點也不奇怪, (不是他不會選球喔~~~!)
沒人說他不會選球吧
都是說他不喜歡耐心等球
: 他沒有很多長打也不奇怪, (不是他打不出全壘打喔~~~!)
沒有人說他打不出全壘打(這樣說的傢伙根本是無腦,就別理他了)
問題是打的出全壘打15支
跟打30之間並不是心態的改變就辦得到
Ichiro全壘打最多,IsoP最高的那兩年我們都可以看到
他的BABIP跟BA都有顯著較低
這就是因為他減少使用滾地球搶上壘的擊球策略
導致更多的飛球出局
而這還是他確實努力要打全壘打時表現的數據
卻還跟30支有ㄧ倍的差距
30支全壘打的目標就好像投手單季160Kㄧ樣
這不是什麼極度困難的成就
但是對一個過往都只有一半以下成績的選手而言
這確實是難以達到的瓶頸
Ichiro確實是具有高度爆發力的打者
所有對他的scounting都說明了
Ichiro誇張的肌肉爆發力以及優異的動態視覺
造就他利用這個特殊擊球動作達到超高安打的原因
但是高度爆發力跟在大聯盟打30或40轟
這兩者的相關性並不是1
多數具有誇張爆發力的打者多半在AA以下就出局了
如果打擊爆發力高就可以打30或40轟
台灣第一個進軍大聯盟的打者會是陳文賓而不是陳金鋒
: 近來打擊率很高也不奇怪, (因為他的目標是10割啊!
: 才打出5割而已還有一堆進步空間咧~~~!^^")
: 他自己都說這不算爆發,很平常吧~~~!
Ichiro確實是很好的ㄧ棒
但是他絕對不是頂尖
因為所有的客觀事實都說明若是固定ㄧ棒
比他強的人更多
不過這些絕對不能抹滅他是一個非常有特色且優秀的打者
CCLu對Ichiro做的評語確實相當尖銳
但是我不認為根據客觀事實或技術面
他有犯什麼值得讓你打上零分的大錯誤
--
對酒當歌,人生幾何?譬如朝露,去日苦多。慨當以慷,憂思難忘。
何以解憂?唯有杜康。青青子衿,悠悠我心。但為君故,沈吟至今。
呦呦鹿鳴,食野之蘋。我有嘉賓,鼓瑟吹笙。明明如月,何時可掇?
憂從中來,不可斷絕。越陌度阡,枉用相存。契闊談宴,心念舊恩。
月明星稀,烏鵲南飛,繞樹三匝,何枝可依?山不厭高,海不厭深。
周公吐哺,天下歸心。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.56.99
1F:→ mirai51:有次講到Ichiro對Andy Pettitte的盜壘,他說Ichiro只是 06/10 18:47
2F:→ mirai51:碰運氣的,不是他抓到Andy Pettitte的投球節奏。 06/10 18:48
3F:→ mirai51:不過那並不是事實~~~! 06/10 18:48
4F:推 takki07:mirai51不是嫌CCLu對Ichiro的批評太過尖銳,而是CCLu不夠 06/10 18:58
5F:→ takki07:清楚關於Ichiro的事實卻還是繼續作他那"客觀"的評論 06/10 19:01
6F:推 greengreen42:不清楚?CCLu對於Ichiro揮棒機制的了解 06/10 19:05
7F:→ greengreen42:難道就因為幾個他犯的小錯被當作零分嗎? 06/10 19:06
8F:→ greengreen42:我本人也很不喜歡未來大姐相當主觀球員立場的文章 06/10 19:07
9F:→ greengreen42:但我並不會為此抹滅他文章中精彩的部份 06/10 19:07
10F:→ greengreen42:CCLu自己也說自己犯了很多錯,但是對於打擊討論 06/10 19:07
11F:→ greengreen42:我實在看不出來他哪裡不夠客觀 06/10 19:08
12F:推 RoyHalladay:亂入一下, 我對洪一中是倒棒王有點意見 @@ 06/10 19:17
13F:→ RoyHalladay:光靠奶茶大網誌裡那幾張圖, 就能代表洪每次都是這樣揮 06/10 19:17
14F:推 greengreen42:可以回我文,我可以給你看圖XD 06/10 19:18
15F:→ RoyHalladay:擊的嗎?有否可能只是剛好那幾個打席, 為了碰球而打糟 06/10 19:18
16F:→ greengreen42:如果ㄧ顆偏甜的球路他都會倒棒如此明顯 06/10 19:19
17F:→ greengreen42:對照生涯.268打率,你認為這揮擊是剛好嗎? 06/10 19:19
18F:→ greengreen42:這種揮擊出現在三成打者也許我們會保守一點 06/10 19:20
19F:→ greengreen42:但是對一個生涯打率跟長打力都低的打者 06/10 19:20
20F:→ greengreen42:我認為這種揮擊軌跡幾乎不會是特例 06/10 19:20
21F:→ greengreen42:還有,會倒棒就是會倒棒 不會倒棒的人不會為了碰球 06/10 19:21
22F:→ greengreen42:因此而倒棒,倒棒跟啟動機制有關被騙的好手不會倒棒 06/10 19:21
23F:推 RoyHalladay:洪職五哪年, 長打率有0.437. 明顯比其他年度高太多. 06/10 19:25
24F:推 RoyHalladay:這該怎麼解釋好呢? @_@a 06/10 19:27
25F:→ hsuans:未來姐我上一篇這麼捧妳也沒有讚美我幾句~~~~ XD 06/10 19:27
26F:推 greengreen42:Adrian Beltre04那年SLG.629,這該怎麼解釋? 06/10 19:28
27F:→ greengreen42:說明他懷才不遇嗎? 06/10 19:29
28F:推 RoyHalladay:該把那年算作抽樣誤差嗎?還是打者吃藥、投手放水了. 06/10 19:30
29F:推 greengreen42:而且洪那年IsoP只比生涯高.03僅.130左右 06/10 19:31
30F:→ greengreen42:跟今年的陽森根本沒差多少,有長打力嗎? 06/10 19:32
31F:→ greengreen42:每個打者都有他的高低起伏,但是不是一年突然狀況好 06/10 19:32
32F:推 hsuans:所謂的「各種數據都非頂尖」,拿BB跟SLG為基礎來看,當然 06/10 19:32
33F:→ greengreen42:就代表他能ㄧ直維持,而且在缺乏專業教練的中職 06/10 19:32
34F:→ hsuans:是ICHIRO的弱項。 那是因為數據派對於根本不重視鳥安的緣故 06/10 19:33
35F:→ greengreen42:洪ㄧ中的倒棒情形以及面對的投手每年都有差距 06/10 19:33
36F:推 RoyHalladay:我只是覺得, 如果一直以來打擊是倒棒王. 揮棒不完整 06/10 19:33
37F:→ RoyHalladay:不可能出現在05年的Career High. 06/10 19:33
38F:→ greengreen42:你看到我說的是他跟全地球的人比了嗎? 06/10 19:34
39F:→ RoyHalladay:單憑幾張圖, 這抽樣是不大具代表性的. 06/10 19:34
40F:→ greengreen42:他在中職的成績是面對地球上最弱10%職業選手打的 06/10 19:34
41F:→ greengreen42:卻還只有這種成績,拿他跟地球上大部分打者ㄧ比 06/10 19:34
42F:→ greengreen42:還不足以讓他的揮棒軌跡相對弱嗎? 06/10 19:34
43F:→ greengreen42:假如是職1~職6打者全部比,他確實是相當好的打者 06/10 19:35
44F:→ greengreen42:但是這個時代的打者早就已經狂電他了 06/10 19:35
45F:→ RoyHalladay:那中職0.26打擊率以下, slg更低的打者應該叫什麼? 06/10 19:35
46F:→ RoyHalladay:這問題先打住好了. 不該在這邊亂推中職的事 XD Sorry 06/10 19:36
47F:推 greengreen42:中職1~6被評為Rookie級聯盟,這應該足夠代表什麼了 06/10 19:38
48F:推 RoyHalladay:總結:基本上絕大多數的中職1~6年打者,人人都是倒棒男 06/10 19:40
49F:→ RoyHalladay:這樣的話, 我就大概知道妳要表達的了. @_@ 06/10 19:41
50F:→ RoyHalladay:小綠妳現在可以把我們無聊的推文刪了吧 = = 06/10 19:42
51F:推 greengreen42:不要勒~ 06/10 19:51
52F:推 honchii:拿了一大堆數據 卻都用主觀印象來評論的人 比起一開始就從 06/10 21:32
53F:→ honchii:主觀角度出發的人更不客觀 請問陳文賓那句的客觀事實在哪? 06/10 21:33
54F:→ honchii:文章犯錯率那麼高 還敢說是數據派 要跟作研究一樣嚴謹才行 06/10 21:33
55F:推 greengreen42:客觀事實是,陳文賓可以打TEE座上的球幹出場 06/10 21:42
56F:→ greengreen42:如果你認為我文章有錯,煩請回文指證 06/10 21:43
57F:→ greengreen42:不要在推文裡說兩三句了事,我很不喜歡這樣 06/10 21:43
58F:→ greengreen42:有錯大家討論不是罵完就閃 06/10 21:43