※ 引述《bluehand (走吧)》之銘言： : ※ 引述《Mutoh ()》之銘言： : : 恩！ : : 但我覺得現在投手"整體水準"優於古老的那時候，包括一些setup - closer的觀念... : : 等等，Ichiro面對的環境比較機車...包括NPB跟MLB，有時候會覺得～一些變態的紀錄 : : 是搭架在投打水準彼此都還有很大的進步空間上。 : : 好比說： : : 神樣稻尾拿到今日來，面對現今NPB的打線，實在很難說服我...說...他依舊可以拿到 : : 單季42勝，『也許』稻尾的水準跟松阪、上原、齋藤、川上....等等差不多，但他生 : : 在寫記錄的年代。 : 現在大聯盟投手面對的打者整體水準才是真的比以前來得兇狠， : 科學化的重量訓練，視訊科技的進步以及傳聞中的藥物，都讓打者對 : 投手佔到越來越多的優勢。 這是雙向的，投手對打者或是打者對投手之間所面對的水準都上升，整個水準 都向上... : 神樣稻尾到現代來是拿不到42勝，但是松阪等人回到過去那個物質缺代的 : 也就等於失去了接受現代科學化訓練的機會，要比較的話拿純粹的數量是 : 沒用的話，應該去觀察該個球員比同期球員高過多少等級，也就是說，那 : 個『也許』用的是非常不適當，稻尾同期前後十年有一堆人拿42勝嗎？如 : 果沒有的話，他的等級就不應該被降到和現代"一堆"球員來做比較。就像 其實沒有降他等級的意思，上原這幾個都是現代TOP的優秀球員，主要想說投打 水準的差異性，也想說環境背景的差異，這些差異化可能造就了紀錄... 稻尾只是個例子，又例：金田正一400勝，一般都強調金田的剛速球，我在日本 的讀賣報曾看過這樣的說法，即使手略感不適的時候，curveball投不出來，但 憑fastball一種球路也能贏。然後訪問一堆上古的人（XD...），有的人說金田 最早期整場都fastball→還是有能力完封勝... 杉浦忠總冠軍4連投4連勝也被鶴岡稱神樣杉浦，還有等等等...，我實在想不通 怎麼投的，另一例米田：29勝15敗這種成績，手沒爛掉還能贏？以前的人營養發 育比較好？ 我的想法...也許金田號稱只投fastball也能贏不是虎爛的，他們不用投一些會 傷害手臂的球種也可以應付那時後的打者水準。或是不用多種球路，讓手臂的 負擔單純也夠應付打者。這樣的說法重點不是降級他們，是說他們跟當時打者 的陷落，而我相信現在打者普遍整體水準優於那時後，也造成投打比較有相抗 性。 : 一般人是不會說牛頓到現代來，他的數學水準大概和一堆數學系教授差不 : 多一樣。 --

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