作者lantieheuser (lanti)
看板Asian-MLB
標題Re: Ichiro AVG .358 !
時間Fri Aug 6 15:10:17 2004
※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言：
: 基本上這個討論串為什麼會開始
: 正是因為有些聲音做出一個評斷(屠殺)
: 而另外有一派告訴你這樣看並不準確, 而舉出ooo xxx ### 做為證據
: 然後又有人說, 舉了那麼多ooo xxx ###....棒球又不是用一堆數據就能打的
: 那就非常有趣,
: 剛開始會做出這種評斷, 是舉出來什麼佐證?
: 不是別的, 正是一項"數據": 打擊率.358
: 而如果說Ichiro 沒長打, 舉出來OPS 之類對他"不公平"
: 那用打擊率論斷Sheffield 或VG 就"公平"嗎? *grin*
: 至於都是數據, 哪些比較容易貼近真實
: 這都是完全可檢驗且事實上已經累積相當研究的
: 我就不多說了
所以說,這是觀點上的差異,
如果純粹以對賽局的貢獻為前提,並且就目前棒球比賽的形式來討論,
那麼很顯然用打擊率來評價打者不僅是不公允,而且也是不恰當的..
但是如果把兩個數據對賽局的意義拿掉,
純粹就所有選手在數據上的相對表現來看,
那麼目前的 Ichiro 顯然是比後面兩者作了更了不起的事,
因為他站在一個數據的頂端,而另外兩者不是..
有人會說,這並沒有意義..
我不這麼想,沒有意義是以賽事的勝負為前提,
但是我們評價一個選手,評價他的運動表現,
並不一定必須以對勝負的貢獻作標準..
打擊率有沒有"用",並不會影響到提昇它的困難度,
一個沒有效益的數據或許會使得競爭的壓力小一點,
但我懷疑像打擊率這樣傳統的標準會因為其對賽局的分析能力減弱
就乏人問津..
所以說在打擊率和安打的對抗上 Ichiro 短暫地宰制了 MLB,
顯然也沒有什麼不對,因為其他選手可能並不僅僅是"不想做"
同時也"做不到"..
四成打擊率和 200 個保送是同樣困難的,
如果嚐試從這樣的觀點來看,
那麼拿 OPS 1.2 的選手和 avg 0.36 的比也才相當,
說實話,目前聯盟的右外野手顯然並沒有足夠讓人讚嘆的表現...
原文顯然只是想透過打擊率來頌揚 Ichiro 的不凡,
而他在自己所專擅的領域也的確表現得十分卓越,
或許用字是誇張了點...
Well,對自己喜愛的球星有些溢美的評語也無傷大雅吧?...:)
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◆ From: 61.229.109.118
1F：→ Guderian:數據的作用就是在於他對球賽有意義吧 -.- 61.229.8.219 08/06
2F：→ Guderian:你只拿比較沒意義的AVG而放棄其他..呃.嗯. 61.229.8.219 08/06
3F：推 madboy:見樹不見林。 218.167.66.16 08/06
4F：推 taroa:誰去開個一朗版吧，比較不會有紛爭 140.115.201.36 08/06
5F：推 lantieheuser:我並沒有主張"只看打擊率".. 61.229.109.118 08/06
6F：→ lantieheuser:我說的是"打擊率可以這麼看.."...:) 61.229.109.118 08/06
7F：推 baseson:反正小槍再怎麼準都不會比大砲有用 210.68.144.24 08/06
8F：→ baseson:以一朗的身材再一百年也練不起來,即便他 210.68.144.24 08/06
9F：→ baseson:其他各項已屬頂尖 210.68.144.24 08/06
10F：推 seven32:是阿 Ichiro再怎樣也是牙籤棒一隻 218.165.91.114 08/06
11F：推 jacobhsu:我喜歡這一篇 140.112.25.153 08/07
12F：推 KAIS:七樓的 但沒人否定他是個好球員不是嗎? 218.187.32.170 08/07
13F：推 dotZu:數據的作用「只是」因為它對球賽有意義？ 218.173.24.230 08/12