作者holyduck ( )
看板Arsenal
標題[閒聊] 我廠今夏轉會預算分析
時間Sun Aug 18 00:55:58 2019
2F：→ celeris: 這邊詳細解釋帳怎麼算的，給大家參考08/13 23:35
看到c板友貼這推特的內容很有趣，用淺顯易懂的圖文說明我廠今夏轉會的金流情形
嘗試翻了一下(另加上個人心得)，畢竟身為一個槍迷，竟然也要略懂略懂財報呢~
註:這篇推特的時間點後，前我廠球員Adelaide轉會至法甲球會Lyon，
轉會費為23M+2.3M浮動，我廠預計可進帳二次轉會分成5M，
所以下面的轉會收入金額請自行加上這筆金額(發財發財~)
---
前言大概提了一下媒體廣為流傳我廠今夏轉會預算約只有45M(也有一說40M)，
但實際上到轉會窗截止總共花了超過￡100M，到底怎麼辦到的呢?
(此篇出現的金額都會以英鎊為單位)
首先，其實俱樂部從來沒有說過或證實"轉會預算只有40M"這件事
高層之一的Venkatesham
*解釋說
"這個數字不是我們說的，我們從來沒講過
有多少錢可以花，因為這是(在轉會操作中)最沒有幫助的事"
*Venkatesham的頭銜是Managing Director，相較於Sanllehi(Head of Footbal
可以理解成是管理俱樂部足球專業以外的事務。基本上非董事會的管理層，除了球隊主席
外就是這兩個人最大。今夏加入的前我廠球員Edu Gaspar則是Technical Director，理論
上是接替米帥Sven Mislintat，不過詳細的職掌還有待觀察(據說在打逼的轉會中扮演
關鍵角色?)
好的，先來看看今夏採購成果，總共花出去
143M(含8M浮動)
>永久轉會: Pepe(72M)，Saliba(27M)，Tierney(25M)，Luiz(8M)，Martinelli(6M)
>租借: Ceballos(5M)
https://imgur.com/iBa1iAR
賣人的部分，積少成多的結果竟也入帳了
64M(主要是賣Iwobi，感謝握筆!)
>永久轉會: Iwobi(34M)，Bielik(10M)，Koscielny(5M)，Ospina(3M)....下略
>二次轉會分成: Bennacer(4M，Emploi轉會至米蘭)
https://imgur.com/4bJR1ef
如果單看帳面上的數字，我廠今夏轉會淨支出是
79M -- but，考慮到分期付款的形式，
要先付的金額只有
46M
https://imgur.com/UQc8A9r
然後收入同樣，會先收到的金額是
23.5M
https://imgur.com/undefined
於是，從淨現金流的角度，我廠實際支出是
22.5M
這樣看起來買Pepe是不是毫無困難了呢?
一個小知識，雖然買人的俱樂部可以把付款分期，但通常賣人的俱樂部還是可以一次
就收到錢。具體作法是---把這筆帳賣給第三方公司，然後付點佣金。
不過買球員的成本也不僅是轉會費，球員的薪資也應該被考慮進去，
所以另一個角度是把轉會費+球員薪資合併來看。
把所有轉入球員的薪資加起來，總週薪支出大約是500K，也就是一年25.7M
乘上合約總長度的話，到合約結束為止要付給球員92.8M
https://imgur.com/Ga7j5Qi
但是呢，薪資支出也同樣減少了700K/week = 37.7M/year
https://imgur.com/uIhMRMe
所以第一年
+) 總支出71.7M (轉會支出46M+薪資增加25.7M)
-) 轉會收入23.5M & 薪資減少37.7M
淨支出 =
10.5M
如果從總發生成本來看，此次轉會意謂最終要花掉235.8M(轉會費+薪資)，
不過也可以從賣球員收入跟薪資減少來抵銷一部分就是。
來把事情變得更複雜一點吧! 讓我們用財會的角度來看。
球員通常被視為俱樂部的資產，於是轉會費用不會一次性認列，而是依據球員的
合約長度來攤提(沒錯就是折舊的概念)。
舉例來說，Pepe的轉會費是72M、簽5年，每年的折舊就是14.4M，所以經過三年後他在
帳上的價值剩下29M。
https://imgur.com/AgBQfPx
假設在這個時間點Pepe以100M被賣掉，那麼該次轉會的利潤為轉會收入減掉球員剩餘
價值，即100M - 29M = 71M
依此概念，考慮轉會收支、薪資變化，實際上對財務的影響面是
-- 今年淨成本增加
9.5M
若只看買球員的部分，對財務的帳面影響是
54.1M(球員折舊28.4M+薪資增加25.7M)
整理一下以上幾種描述我廠轉會預算的方式:
- 買人花了
143M
- 買賣抵銷後的支出是
79M
- 今年會發生的轉會現金支出是
46M
- 今年買賣抵銷後的現金支出是
22.5M
- 今年轉會花費+薪資的支出是
71.7M
- 考慮賣人&薪資減少的部分，淨支出是
10.5M
- 買人的總成本(轉會費+合約長度要付的薪資)是
235.8M
- 買人對今年財務的衝擊約當
54.1M
有沒有頭暈了?
以後要評論我廠的轉會預算，是否要多想兩分鐘XDDD
有破紀錄的引援Pepe，又補了左後衛+中後衛的未來，
租借的看起來儼然中場新大腿，還零秒出手偷了爭四對手的主力。
最重要的，財務報表好漂漂呢~~~
小克倫克說: 都給我興奮起來啊!!!!!!
(姓克的都去吃_吧，還不是要靠桑列依牛逼啊~~~~~~~)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.112.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1566060960.A.F4F.html
※ 編輯: holyduck (114.39.112.114 臺灣), 08/18/2019 00:59:10
3F：推 kevinsyc: 嗯嗯嗯..對..跟我想的一樣（？？？ 08/18 01:29
4F：推 AaronRamsey: 推 08/18 01:30
5F：推 j91526frank: 好聞推 08/18 01:31
6F：→ holyduck: 翻到最後我也不知道在說甚麼了 反正真香就好哈哈哈 08/18 01:37
7F：→ celeris: 那個thread的重點在於，轉會預算有很多種算法，所以高層 08/18 01:49
8F：→ celeris: 說沒聽過45M這數字是可以"不用說謊這樣宣稱"，但已通常球 08/18 01:49
9F：→ celeris: 迷們在意的，有多少現金用，這點去算的話，確實是45M左右 08/18 01:50
10F：→ celeris: ，這個數字是沒把球員薪資表算進去的就是了 08/18 01:51
11F：→ holyduck: 不過作者自己有說那個應該是巧合啦XD 08/18 01:54
12F：→ holyduck: 不管用哪個定義 都解釋了我廠是怎麼讓Pepe這種轉會看起 08/18 01:56
13F：→ holyduck: 來是可行的(以前根本不敢想) 08/18 01:56
14F：→ holyduck: 我覺得有兩個重點：1.分期付款的應用 2.球員合同到期或 08/18 01:57
15F：→ holyduck: 出售節省出的薪資空間 讓我廠轉會操作靈活許多 08/18 01:57
16F：推 celeris: 他是說那有可能是巧合，不是應該是巧合；我沒有證據的認 08/18 02:01
17F：→ celeris: 為，他們應該有想辦法把現金支出壓在那個數字附近，做不 08/18 02:01
18F：→ celeris: 做得到，可能有個彈性範圍，然後加減球員薪資空間部分 08/18 02:02
19F：→ celeris: 比較樂觀的是現在的高層作法不是保守留錢，而是比較願意 08/18 02:03
20F：→ celeris: 承擔風險的部分 08/18 02:04
21F：推 mko0: 算一下蓋完新球場後每年平均的轉會支出，減掉失去的歐冠收入 08/18 02:12
22F：→ mko0: 增加了提高的贊助合約收入，推估約45M是很合理的 08/18 02:13
23F：→ holyduck: 應該 可能 那個只是中英文語言的差別 重點是巧合 作者 08/18 02:17
24F：→ holyduck: 講那麼多其實就在表達轉會預算有很多表達方式 而哪些都 08/18 02:17
25F：→ holyduck: 是結果 所以並沒有辦法從結果推論轉會預算是多少 (因為 08/18 02:17
26F：→ holyduck: 傳言是40M左右 最後這幾種算法有個數字很接近 這就是巧 08/18 02:17
27F：→ holyduck: 合) 08/18 02:17
28F：→ holyduck: 實際上那個數字到轉會窗結束的前一刻都還在變化 誰想得 08/18 02:19
29F：→ holyduck: 到握筆可以賣到34M 要是沒這筆 那個數字就差遠了 08/18 02:19
30F：推 mko0: 前管理層對我廠的球員薪資控制有很大的進步空間，現在高層改 08/18 02:19
31F：→ mko0: 善有成的話幫助會很大 08/18 02:20
32F：→ holyduck: 然後現在還可以賣人 要是內尼跟牧師賣掉 那數字又跑掉 08/18 02:21
33F：→ holyduck: 啦 到時候"因為很接近傳聞的40M所以預算應該就是這樣" 08/18 02:21
34F：→ holyduck: 的說法又不成立了 08/18 02:21
35F：→ mko0: 最後多了握筆的收入應該一開始並沒有被預算進去，也讓這次轉 08/18 02:23
36F：→ mko0: 會操作的承擔風險降到最低了 08/18 02:23
37F：→ holyduck: 總之我的理解是轉會預算可以從多方面理解(並且不是唯一 08/18 02:31
38F：→ holyduck: 解) 如果overall評估可承擔 那麼轉會淨現金不是40M左 08/18 02:31
39F：→ holyduck: 右而是60M 也是有可能的 08/18 02:31
40F：→ holyduck: 實際上 好像也沒有俱樂部曾經明確的表示轉會預算有多少 08/18 02:33
41F：→ holyduck: &怎麼計算的 都是媒體或球迷自己的推測 08/18 02:33
42F：推 trilvie: 看成好閒推 08/18 02:40
43F：→ holyduck: 被發現了！ 08/18 02:40
44F：→ trilvie: 就像高層暗示的 披露自己具體轉會費是笨蛋吧 就像告訴別 08/18 02:41
45F：→ trilvie: 人我有多少錢你還可以宰多少 XD 08/18 02:41
46F：推 trilvie: 經典就是多特宰巴薩登貝萊 08/18 02:43
47F：→ holyduck: 對啊 所以轉會預算的傳聞搞不好是高層自己分出去的消息 08/18 02:44
48F：→ holyduck: 為的就是坑賣家一筆啊 (欸我家好窮喔這個算便宜一點啦 08/18 02:44
49F：→ holyduck: 分期付款行不行甚再送把蔥啦) 08/18 02:44
50F：推 trilvie: 槍手一向都是走這種卑微路線的 XDD 不過今年是扮豬吃老 08/18 02:45
51F：→ trilvie: 虎 以前是扮豬吃噴 XDD 08/18 02:45
52F：→ holyduck: 還是老鄉水晶宮內行 管你說甚麼 80M一口價拿現金來換 08/18 02:45
53F：→ holyduck: 以前不是扮豬 真的就是豬 08/18 02:46
54F：推 trilvie: 以前七存息啊財報更好 現在則是有赤字 但至少理財更聰明 08/18 02:47
55F：→ holyduck: 凱爾特人就比較好笑 第一次報價後說根本羞辱人我們不賣 08/18 02:48
56F：→ holyduck: 第二次報價後說不賣但預期會有下一次報價 然後轉會窗 08/18 02:48
57F：→ holyduck: 倒數前說很意外還沒有第三次報價 會等在電話旁邊(快點 08/18 02:48
58F：→ holyduck: 來談啊甚麼都好說) 08/18 02:48
59F：→ trilvie: 蒂爾尼也是傷得很及時 不過還是球員健康最好啦 08/18 02:50
60F：推 celeris: 他那樣寫，絕對語意上偏向有可能而不是應該，但就不爭這 08/18 02:53
61F：→ celeris: 點了，因為我也同意這數字肯定是有XXM +/- YYM有 的彈 08/18 02:53
62F：→ celeris: 性空間，但同時，轉會絕對會有個概念可以花多少(尤其我 08/18 02:53
63F：→ celeris: 們這種自己自足的廠)，以及有可能會花多少，可能可以賣 08/18 02:53
64F：→ celeris: 多少，還有哪個位置目標順位甚至理想中多少錢解決，至於 08/18 02:53
65F：→ celeris: 40-45M這個數字，也是根據球隊財務，去推算在沒有違反規 08/18 02:53
66F：→ celeris: 定的情況下算出來的唷！ 08/18 02:53
67F：→ celeris: 當然那種自己到處宣傳有100M的蠢事才不會幹呢(加禿：咦 08/18 02:53
68F：→ holyduck: “40-45M的淨現金支出是根據沒有違反規定的情況下推算 08/18 02:57
69F：→ holyduck: 出來的” 這個是哪裡看到的呢？ 我只是好奇連升斑馬都 08/18 02:57
70F：→ holyduck: 可以淨花1億 我們不違反規定只能淨支出45M 這到底甚麼 08/18 02:57
71F：→ holyduck: 世界XD 08/18 02:57
72F：推 jabari: 你這樣要財報哥怎麼噓人啊 08/18 03:02
73F：推 celeris: 因為升班馬沒有transfer debt我們有，記得好像是同一個 08/18 03:05
74F：→ celeris: 作者寫的，可是蠻久以前了得翻(工作中請見諒) 08/18 03:05
75F：推 jabari: 其實這次真的是靠FPP 變相讓賣方更願意分期(至少比門將互 08/18 03:05
76F：→ jabari: 換作帳好多了) 08/18 03:05
77F：推 noodlecool: 先推 再看N次慢慢理解 08/18 03:06
78F：推 trilvie: 分期應該滿普遍 像水晶宮這種咬定一口價的 就是想留球員 08/18 03:08
79F：→ trilvie: 留不住也要被錢砸暈才甘心 08/18 03:08
81F：→ holyduck: to celeris: 嗯阿原來是這樣 前兩季的transfer debt的 08/18 03:13
82F：→ holyduck: 確巨大 08/18 03:13
83F：→ celeris: 但我真的有看過那樣的報導，但不排除可能是被鏡報等等洗 08/18 03:13
84F：→ celeris: 腦混淆(通通別人錯 08/18 03:13
85F：→ holyduck: to jabari: 對啊 就像文內說的 賣人的還是有辦法一次拿 08/18 03:14
86F：→ holyduck: 到轉會費 所以分期沒什麼差的 如果他們急需那筆收入的 08/18 03:14
87F：→ holyduck: 話 08/18 03:14
88F：→ holyduck: 真的蠻好奇怎麼算出來的 因為俱樂部私有化後這種財務資 08/18 03:17
89F：→ holyduck: 訊越來越不透明 可能短期還可以用前一年度的財報來推估 08/18 03:17
90F：→ holyduck: 但時間拉長正確性就會下降 以後就只能用猜的了XD 08/18 03:17
91F：推 celeris: 跪求今年賭對，否則真擔心以後球隊走勢 08/18 03:19
92F：→ holyduck: 其實我們不賭就沒機會 所以一定要賭 要嘛成功要嘛失敗 08/18 03:24
93F：→ holyduck: (說甚麼廢話XD) 08/18 03:24
94F：→ holyduck: 但或許球隊高層很有自信也說不定？ 08/18 03:25
95F：推 celeris: 去年克克要全買走時，Arsenal vision podcast有請專人來 08/18 03:31
96F：→ celeris: 問，那個人工作基本上就是處理英格蘭這種帳，照他說起來 08/18 03:31
97F：→ celeris: ，其實全私有跟過去的有public holding可以查的公開帳沒 08/18 03:31
98F：→ celeris: 有差很多，雖然可能部分球迷會關心的細節不會公開，但分 08/18 03:31
99F：→ celeris: 析財務還是足夠的(年代久遠我記憶力上面證實了很差，但 08/18 03:31
100F：→ celeris: 這個我至少記得source!!) 08/18 03:31
101F：→ holyduck: 有在聽Podcast就是厲害 以後請多多分享乾貨XD 08/18 03:37
102F：推 celeris: 沒有厲害，只是很多通勤時間而已 08/18 03:46
103F：推 mko0: 前幾年都是有多少花多少，老闆既不投錢高層也不搞分期大法 08/18 04:51
104F：推 mko0: 所以用這方式推算我覺得算有一定的可信度啦 08/18 04:53
105F：→ mko0: 今年沒有賭的風險了 預支費差不多被握筆那筆意外之財補回來 08/18 04:55
106F：推 mko0: 分期大法也是有它的限制，對方不願意拿低頭期款就沒輒XD 08/18 04:58
107F：推 tliu223: 分期付款很常見，但通過轉讓期權來降低分期的首付就很少 08/18 05:19
108F：推 celeris: 哈哈我指的是賭的來的人是對的 08/18 05:20
109F：推 rt3648yth: 推 08/18 07:52
110F：推 yesno1007: 推 08/18 10:36
111F：推 Aubameyang: 推 08/18 11:32
112F：推 DavidFoster: 好文推 08/18 11:35
113F：推 jabari: 其實也沒賭對賭錯啦...就大家在血拼自己沒買會不開心 買 08/18 14:13
114F：→ jabari: 個教練球迷都開心的人就沒錯 沒打出來也沒關係啦 轉會窗就 08/18 14:13
115F：→ jabari: 是爽度最重要啦 08/18 14:13
116F：→ holyduck: 球迷：反正不是花我的錢 敢不敢 買內馬爾？ 08/18 14:32
117F：推 jabari: 問題是買內馬我覺得沒有人會開心啊XD 08/18 14:58
118F：推 tliu223: 買內馬沒啥不好的啊，再怎么個性問題，畢竟能力擺在那兒 08/18 16:28
119F：推 Avvenire: 買來然後整隊烏煙瘴氣這我不行 08/18 16:33
120F：→ holyduck: 我認識的皇馬朋友很不想內馬去 真的是有顧人怨到XD 08/18 16:37
121F：推 kira925: 內馬買來就直接休息室炸裂吧 08/18 17:04
122F：→ holyduck: 不過買內馬的錢都夠買一個一流中衛+頂級中場了 前場這 08/18 17:15
123F：→ holyduck: 麼華麗也不需要再買一尊佛回來供著 08/18 17:15
124F：推 trilvie: 內馬不行 巴薩巴黎都被他玩弄個半死 我小破廠還不被踩在 08/18 17:15
125F：→ trilvie: 腳底下...... 08/18 17:15
126F：推 jabari: 要能力 那怎麼不去刷隻自由的巴神？ 08/18 17:18
127F：推 jabari: 內馬那個就是一心想賺轉會費才會搞那麼難看 08/18 17:19
128F：→ holyduck: 啊 我們真是心態膨脹了 竟然在哪邊討論買內馬XD 08/18 17:45
129F：推 chivalry1987: 愛美麗不就搞不定內馬才走的嗎XD 08/18 18:12
130F：→ tliu223: 巴神也跟內馬比不了啦，當然反正我們買不起內馬，他也不 08/18 19:00
131F：→ tliu223: 會來XD 08/18 19:00
132F：推 shevchenco: 好文，推文的討論也很優質，不愧是多年來我最喜歡的槍 08/19 01:02
133F：→ shevchenco: 版 08/19 01:02
134F：推 shevchenco: 季末賣主力，季初崩盤的日子總算過去了嗎 08/19 01:04
135F：推 trilvie: 打逼：離開車是因為跟蘭八想法不同 但還是尊重車 08/19 03:05
136F：→ trilvie: 覺得他個性滿好的 08/19 03:06
137F：→ holyduck: 補充 他說本可以待在舒適區賺賺錢就好(順便變成名宿) 08/19 08:45
138F：→ holyduck: 但他喜歡新的挑戰 是他賴以為生的氧氣 08/19 08:45
139F：→ holyduck: 心態挺好的阿 希望能在我廠燃燒最後的巔峰 08/19 08:45
140F：推 trilvie: 3864：對陣伯恩利的比賽可以說是我人生中最特別的日子之 08/19 23:13
141F：→ trilvie: 一。 08/19 23:13
142F：→ trilvie: 感動餒 感覺他也是第一次（？）得到這麼多注視與讚美 希 08/19 23:14
143F：→ trilvie: 望愛上我廠多待著 08/19 23:14
144F：推 amano17: 推分析 看來當粉絲也要樣樣都精通w 08/20 08:18
145F：推 amano17: 希望3864可以愛上我廠+1 看訪問好像球迷還有唱他的歌 提 08/20 08:29
146F：→ amano17: 到這一點的時候他笑的滿開心的 08/20 08:29
147F：→ holyduck: 3864的歌貌似是用三弟的歌改的XD 08/20 08:53
148F：推 trilvie: 不知道皇馬會不會唱他的歌 是聽說比較常噓球員 Orz 08/20 11:06
150F：推 trilvie: 帥哥你誰 08/20 14:43
151F：→ holyduck: 髮型真的很重要 08/20 17:32
152F：→ holyduck: 小克倫克說冬轉要繼續幹大事 興奮起來吧 08/20 17:51
153F：推 Avvenire: 夏窗前期時說要幹大事我只當笑話，現在我很興奮RRRR 08/20 17:57
154F：推 jabari: 幹大事不一定是買人啊...也可能是把球隊賣油王@w@ 08/20 18:03
155F：推 Avvenire: 那樣更興奮吧w 08/20 18:10
156F：→ holyduck: 但是他說希望留在這裡越久越好 應該不會賣XD 08/20 18:16
157F：推 celeris: 當然KSE本身也是有問題，可是比起油王們，KSE在道德上還 08/20 20:22
158F：→ celeris: 算小巫見大巫，油王們都是些人道上大問號集團，一直很好 08/20 20:23
159F：→ celeris: 奇很多槍迷在嫌球對這一兩年class降低這點(例如官po Kos 08/20 20:24
160F：→ celeris: 事件、經紀人協商買Pepe等等)，在這方面就不會失去class 08/20 20:26
161F：→ celeris: 嗎？ 08/20 20:26
162F：→ holyduck: 可是我覺得曼城的富爸爸很不錯欸 不是單純砸錢財大氣粗 08/20 21:00
163F：→ holyduck: 那種 首先相信專業去組建球隊 再來投入青訓建設 然後對 08/20 21:00
164F：→ holyduck: 球員有情有義 曼城隊內的氣氛很好 08/20 21:00
165F：推 celeris: 我的意思是說，所以球迷對球隊的要求是表面功夫就好，而 08/20 21:07
166F：→ celeris: 所以人私下是多麼邪惡都沒關係，這樣不會不舒服嗎？ 08/20 21:07
167F：→ celeris: 有 08/20 21:07
168F：→ celeris: 會這樣問是因為有時我會心想球隊什麼手段買人砸錢賄賂贏 08/20 21:09
169F：→ celeris: 就好了都沒差啦，一堆大球會都這樣玩，但比較理想化的一 08/20 21:09
170F：→ celeris: 邊又希望球隊是成功時會讓人覺得，啊有佩服他們在有限資 08/20 21:10
171F：→ celeris: 源下的努力，又沒有道德上問題的成功，這樣在掙扎XDD 08/20 21:11
172F：→ holyduck: 克倫克家族沒什麼道德的問題吧 在商言商 確實沒什麼問 08/20 21:37
173F：→ holyduck: 題 08/20 21:37
174F：→ holyduck: 球迷不爽的是不作為 把一家好好的倫敦豪門俱樂部弄成不 08/20 21:38
175F：→ holyduck: 上不下的歐霸球會 08/20 21:38
176F：→ holyduck: 再來就是管理層不夠專業 許多操作真的業餘笑死人 好在 08/20 21:39
177F：→ holyduck: 加禿終於閃人了 真是雨過天晴 08/20 21:39
178F：→ holyduck: 至於今年的操作很棒啊 透過經紀人去談佩佩這個我覺得完 08/20 21:42
179F：→ holyduck: 全沒問題 不就是各種操作轉會的手段之一 沒有違法也沒 08/20 21:42
180F：→ holyduck: 有道德的問題 只是要多付高額仲介費 看覺得值不值而已 08/20 21:42
181F：→ holyduck: Kos那個我還是保持一樣的觀點 等待日後有關係人甚或當 08/20 21:44
182F：→ holyduck: 事人把事情細節揭露出來才好判斷 現在定調事情都有某 08/20 21:44
183F：→ holyduck: 些程度的猜測跟主觀想法在裡面 08/20 21:44
184F：推 celeris: 嗯同意，不過我是針對槍迷為什麼覺得被油王買走這麼期待 08/21 00:22
185F：→ celeris: 的問題，先不說油王有很多種像買義甲球隊和買車車球隊差 08/21 00:22
186F：→ celeris: 很大，同時槍迷對球隊在形象和道德上的要求是否能共處， 08/21 00:22
187F：→ celeris: 還是勝利了就好其他都不重要，這樣的問題XD 08/21 00:22
188F：→ holyduck: 如果是被曼城這種油王買走沒什麼不好 但如果假的像之前 08/21 00:28
189F：→ holyduck: 馬拉加或是中資要洗錢那種就gg了 08/21 00:28
190F：→ holyduck: 我猜你的擔心來自於之前桑列依在巴薩的過往.... 充滿爭 08/21 00:29
191F：→ holyduck: 議的轉會操作方式 08/21 00:29
192F：→ holyduck: 我想在我廠不至於那麼超過....原因是巴薩是主席制 為了 08/21 00:31
193F：→ holyduck: 要連任 那鬥爭的手法根本跟政爭沒兩樣 甚麼奧步都有 08/21 00:31
194F：→ holyduck: 在我廠因為有老闆 董事會在上面看著 應該不至於太出格 08/21 00:34
195F：→ holyduck: 畢竟賺錢歸賺錢 商人最怕的應該還是涉及犯法被調查 而 08/21 00:34
196F：→ holyduck: 且英超也有一定的管理制度(金雞母要顧好) 08/21 00:34
197F：→ holyduck: 最嚴重的也就提早接觸小球員 車車就被罰了兩個轉會窗 08/21 00:35
198F：→ holyduck: 至於被油王買 還有道德跟成績的取捨..... 首先我很主觀 08/21 00:39
199F：→ holyduck: 的覺得 應該沒有很多槍迷是真的想要被買下來走油王路線 08/21 00:39
200F：→ holyduck: 只是賭爛克倫克想找個解套方式而已XD 08/21 00:39
201F：→ holyduck: 可能是大家被教授的建隊觀念洗腦的很紮實(? 08/21 00:40
202F：→ holyduck: 其實只要正常的經營 花該花的錢 買對的球員 讓球迷看到 08/21 00:41
203F：→ holyduck: 希望 克倫克也會變真香(大概啦.... 08/21 00:41
204F：→ holyduck: 至於道德的問題 我覺得沒那麼嚴重 畢竟追根究底就是錢 08/21 00:45
205F：→ holyduck: 的問題嘛 不涉及殺人放火迫害人權自由甚麼的 這種骯髒 08/21 00:45
206F：→ holyduck: 的商業行為全世界各地隨時都在發生 08/21 00:45
207F：→ holyduck: 反觀競技運動 最重要不就是成績 成績好自然吸粉 戰績球 08/21 00:46
208F：→ holyduck: 迷就這樣來的 08/21 00:46
209F：→ holyduck: 所以如果可以拿到重要的幾個冠軍 這些爭議都會自然煙消 08/21 00:47
210F：→ holyduck: 雲散 (違反場上競技公平的像阿姆斯壯的除外) 08/21 00:47
211F：推 jabari: ( -3-)y=~~ 就是說曼城大巴黎迷沒道德感嘛 這個可以 08/21 00:50
212F：→ holyduck: 當初槍迷在曼城作客時舉著"you can't buy class" 結果 08/21 00:50
213F：→ holyduck: 現在人家慢慢積累內化自己的底蘊 跟我們的差距越拉越大 08/21 00:50
214F：→ holyduck: 錢可能真的買不到class 可是錢+良好經營+時間就可以 豪 08/21 00:52
215F：→ holyduck: 門的養成不也就這三個要素？ 08/21 00:52
216F：→ celeris: 我是覺得所有人背後的政治背景還是會影響我對球隊的感覺 08/21 01:37
217F：→ celeris: ，在轉會操作方式上面我是一直希望球隊跟上時代，所以是 08/21 01:39
218F：→ celeris: 沒太擔心這個夏轉的風格，但多少有看到一些對這方面擔憂 08/21 01:40
219F：→ celeris: 覺得負面影響，破壞過去教授建立起的那種兩袖清風的形象 08/21 01:40
220F：→ celeris: 的推特，另外自從Emery上任，換掉了多少舊將，很多人認為 08/21 01:43
221F：→ celeris: 這是在消滅溫格的足球，但同時這些人可能又要球隊老闆自 08/21 01:44
222F：→ celeris: 掏腰包去買球員，希望老了、傷的球員留著，又希望有新的 08/21 01:44
223F：→ celeris: 人來，這種矛盾的發言，今天有感而發覺得界線到底在哪裡 08/21 01:45
224F：推 trilvie: 目前克倫克只是小氣道德沒啥曝光的問題 球隊失去class主 08/21 01:45
225F：→ trilvie: 要是在對待舊臣手段（拉神、厄祖）覺得差勁 但其他的真 08/21 01:45
226F：→ trilvie: 的覺得還好（K6罷訓很難護航、買佩佩靠經紀人是正常操作 08/21 01:45
227F：→ trilvie: ） 08/21 01:45
228F：推 trilvie: 不想要兩袖清風路線 教授當年太辛苦沒必要延續 曼城那種 08/21 01:48
229F：→ trilvie: 合理花錢豪門是好事 覺得那些又要人窮又要人買人的球迷 08/21 01:48
230F：→ trilvie: 站著說話不腰疼 08/21 01:48
231F：→ trilvie: @聖鴨 你波的帥哥到底是誰 我認不出來哭哭 08/21 01:49
232F：推 celeris: 哈哈光拉神和272我就覺得沒有失去class的問題 08/21 01:50
233F：→ celeris: 那是滷一隻啊 08/21 01:50
234F：推 trilvie: 油王也是有好油王 如果殺記者那個我比較不能接受（之前 08/21 01:51
235F：→ trilvie: 傳過曼聯） 08/21 01:51
236F：→ holyduck: 樓上Bingo! 08/21 01:51
237F：→ celeris: 我還真沒聽過有好油王的XD 曼城那位就問題很多 08/21 01:51
238F：→ celeris: 從眼睛可以看出來是Luiz 08/21 01:52
239F：→ trilvie: 什麼問題 說來聽聽 國內關於這方面報導太少 08/21 01:52
240F：→ holyduck: 教授：甚麼兩袖清風，是口袋空空！ 你們以為我想要嗎！ 08/21 01:53
241F：→ holyduck: ？ (根據數據證明 在決定自己籌錢蓋球場前教授沒少花錢 08/21 01:53
242F：→ holyduck: 在買球員) 08/21 01:53
243F：推 trilvie: 是路易斯震精！！！！！！ 08/21 01:54
244F：推 trilvie: 對 聖鴨說到重點 重點就是教授也不願意兩袖清風好嗎 那 08/21 01:56
245F：→ trilvie: 些喜歡窮遊路線的球迷 只是把自己幻想寄託在教授身上 我 08/21 01:56
246F：→ trilvie: 們喜歡尊敬教授 是因為他的理念 不是因為他窮 差很多咩 08/21 01:56
247F：推 celeris: 一開始是這樣，但後來他自己也落入精算的習慣，教授後來 08/21 01:58
248F：→ celeris: 在評估球員價值上是跟不上時代了，同時也養成了球迷們對 08/21 01:59
249F：→ celeris: 抱著自家傷的老得不放手的習慣(例如Wilshere) 08/21 01:59
250F：→ celeris: 曼城老闆王氏家族很多事情的，葉門動亂對學校醫院投擲炸 08/21 02:00
251F：推 Avvenire: 希望油王買也只是相對於克倫克0投入的玩笑話而已。只要 08/21 02:00
252F：→ Avvenire: 是真心愛球隊的老闆，即使沒多少錢能投入，相信大家也 08/21 02:00
253F：→ Avvenire: 能接受吧？ 08/21 02:00
254F：→ celeris: 彈，囚禁人權運動人士，軍事控制國家，刑求等等的負面新 08/21 02:01
255F：→ celeris: 聞可多了... 08/21 02:01
256F：→ holyduck: 教授其實是知道球員價值的 但窮怕了花不下去 當初波霸 08/21 02:02
257F：→ holyduck: 轉會費破紀錄震驚世人 記得教授受訪時說球員身價溢價是 08/21 02:02
258F：→ holyduck: 趨勢 兩億男很快會出現 那時候還難以相信 結果後來就出 08/21 02:02
259F：→ holyduck: 現內馬的轉會... 08/21 02:02
260F：→ celeris: 我其實不相信現在這年代，大球會有老闆真心愛球隊XD 08/21 02:02
261F：推 trilvie: 克倫克被嗆 也是因為他從來沒有出現在倫敦主場看球過（印 08/21 02:02
262F：→ trilvie: 象中）跟車車萊城差遠了 08/21 02:02
263F：→ trilvie: 原來曼城油王這麼壞壞 08/21 02:03
264F：→ holyduck: 有啦 漢堡不是有個球迷老闆 狂投錢 真愛無誤 08/21 02:03
265F：→ celeris: 只要能夠關心到他們確保球隊的價值不下降，放合適的人做 08/21 02:03
266F：→ celeris: 合適的工作即可，其實像教授待這麼久，我覺得也是KSE的錯 08/21 02:03
267F：→ Avvenire: +1 現在才知道曼城老闆這麼… 08/21 02:03
268F：→ celeris: Kroenke怎麼沒有在酋長酋長看過，鏡頭帶到我噓依次 08/21 02:05
269F：→ celeris: 哈哈但我不覺得漢堡跟我們球會的大小還是有差啦 08/21 02:06
270F：→ celeris: 多打了個不 08/21 02:06
271F：→ holyduck: 油王要看 一個家族裡面成員很多 有的很廢有的是改革派 08/21 02:06
272F：→ holyduck: Mansour應該是比較優秀的那種(我承認我沒查過資料 單 08/21 02:06
273F：→ holyduck: 純直覺他是好的新生代王族成員XD) 有點像獵人x獵人的王 08/21 02:06
274F：→ holyduck: 位繼承戰那種背景 王子有很壞的有很正義的XD 08/21 02:06
275F：推 jabari: 結論就是支持曼城或有道德瑕疵 這樣？ 08/21 02:07
276F：推 Avvenire: 富堅快更新辣！(錯頻 08/21 02:07
277F：→ holyduck: 富不過三代嘛XD 就算是真愛 也難保證下一代接班人不會 08/21 02:08
278F：→ holyduck: 走鐘 但我覺得看最近小克倫克受訪還蠻誠懇的 給他一個 08/21 02:08
279F：→ holyduck: 機會好了 (人家是老闆不需要你給機會好嗎) 08/21 02:08
280F：→ celeris: 正確來講，他是被派去幫Abu Dhabi洗白的任務，投資曼城對 08/21 02:08
281F：→ celeris: 王室是個幫他們刷媒體出現率和正面形象的手段之一，甚至 08/21 02:08
282F：→ holyduck: 更多Luiz 08/21 02:08
284F：→ celeris: 還有文件這樣寫的XDD Mansour基本上只是個擺出來給人看 08/21 02:10
285F：→ celeris: 的，並不是他"好不好"，事實上很多消息指出甚至連錢都不 08/21 02:10
286F：→ celeris: 是他出，怎麼用等等都是背後王室安排好了 08/21 02:11
287F：→ holyduck: c大怎麼知道那麼多曼城的內幕XD 08/21 02:12
288F：推 celeris: 這都不是內幕啦！都是以前看過有報導的，我們玩不過人家 08/21 02:14
289F：→ celeris: 只能看看在其他方面能不能覺得有點優勢XDDD 08/21 02:14
290F：推 jabari: 事實上就還是有錢到上B隊都有機會奪冠 08/21 02:14
291F：推 celeris: 他們可能C隊都可以 08/21 02:16
292F：→ holyduck: 查了一下 Mansour是現任阿聯酋國王的同父異母兄弟 任副 08/21 02:19
293F：→ holyduck: 總理 也算左右手了吧 應該沒有那麼傀儡？ 08/21 02:19
294F：推 celeris: 就沒有不糟只有更糟，但如果贏球我覺得我還是會接受XDDD 08/21 02:23
295F：→ holyduck: 先不論背後的金主 Mansour入主後引進科學化、現代化管 08/21 02:24
296F：→ holyduck: 理 並且紮根青訓的作為是令我佩服的 而且找來的核心球 08/21 02:24
297F：→ holyduck: 員除了球技好 態度個性也都蠻好的 (大小燒肉 孔帕尼 丁 08/21 02:24
298F：→ holyduck: 丁 阿奎羅) 08/21 02:24
299F：→ holyduck: 不過這有點價值觀、哲學的討論了 就是今天一個壞人想要 08/21 02:26
300F：→ holyduck: 洗白 做了很多好事 到底該怎麼評價？ 一個來源不明甚至 08/21 02:26
301F：→ holyduck: 血腥的資金 拿來正當投資 促進社會發展 該支持或說No? 08/21 02:26
302F：推 jabari: 因為瓜哥超甲 你看上週跟阿坤先吵後抱 08/21 02:27
303F：推 celeris: 其實槍手在這方面的投資也是很多的啦！只是我給你個數據 08/21 02:28
304F：→ celeris: 在英超裡面，在你剛剛說的那些部分的投資(除了引援)，硬 08/21 02:28
305F：→ holyduck: 不過講好玩的 如果是民主社會 價值觀的選擇 還可以用選 08/21 02:29
306F：→ holyduck: 票來決定 身為球迷 誰來當老闆、做的如何 根本沒得選擇 08/21 02:29
307F：→ holyduck: 阿XD 愛到卡慘死 08/21 02:29
308F：→ celeris: 體設備和青訓上那些，是全英超第二，但偏偏，我們這個第 08/21 02:29
309F：→ celeris: 二名所花的錢，是曼城的五分之一，今年有報導說曼城考慮 08/21 02:29
310F：→ celeris: 要在倫敦買地，建立這個南下時的自己的訓練場，你看這樣 08/21 02:29
311F：推 jabari: 教授問題可能是跟媒體處不好...沒有花心思打點 反觀.. 08/21 02:29
312F：→ celeris: 是要怎麼跟這種玩法競爭 08/21 02:30
313F：→ jabari: 曼城各聯賽好像都有農場直營喔 08/21 02:30
314F：→ holyduck: 自動申請加入曼城B隊 球場直接變南部訓練場 不用買地了 08/21 02:31
315F：→ holyduck: XD 08/21 02:31
316F：推 jabari: 這樣就變德甲了啊 德甲兩種球迷 紅隊跟反紅隊 08/21 02:32
317F：推 celeris: 其實就像大家說的，我覺得曼城在形象上真的做得很棒，所 08/21 02:34
318F：→ celeris: 以雖然他們這麼壓倒性，但說實在我也說不上討厭他們，而 08/21 02:34
319F：→ celeris: 只剩下無奈感而已XD 08/21 02:34
320F：推 trilvie: 路易斯太帥了嗚嗚嗚嗚嗚嗚（擦鼻血）這筆引援好！ 08/21 02:48
321F：推 trilvie: 貢親王：我的蓬蓬頭比路易斯的帥 08/21 03:05
322F：→ trilvie: 他真的很爆笑 08/21 03:05
323F：→ holyduck: 有人說打逼來了就不需要蝦卡 我以為是指長傳調度的部分 08/21 11:42
324F：→ holyduck: 可以取代 想不到其實是顏值XD 08/21 11:42
325F：推 Saviolatoh: 蝦卡永遠是我槍最帥的瑞士人 08/21 12:02
326F：→ fish1204: 蝦：原來我只是最帥的瑞士人而已嗎QQ 08/21 16:20
327F：推 amano17: 哈哈哈哈哈（笑翻 08/21 19:47
329F：→ Avvenire: 這條消息是真的還假的啊O…o 08/21 23:26
330F：→ holyduck: 這昨天還前天的消息了 我相信不是空穴來風 希望有強制 08/21 23:42
331F：→ holyduck: 買斷而不是選擇買斷 08/21 23:42
332F：推 kevinsyc: 個人不希望這件事發生因為我們還是很缺中後衛。 08/21 23:52
333F：推 COCOSEL: 蝦隊：我好像聽到什麼 08/22 00:02
334F：推 yesno1007: 真的很缺中衛 牧師聯賽杯或歐霸小組賽還是可以上 08/22 00:35
335F：推 celeris: 我倒是希望聯賽杯、歐霸那種，上半賽季就都上小將練兵， 08/22 01:45
336F：→ celeris: 例如Zech Medley，讓他們一隊經驗，我們就知道這些苗子倒 08/22 01:46
337F：→ celeris: 底有沒有機會長成英超至少板凳替換能力，如果沒有，有參 08/22 01:46
338F：→ celeris: 與過成人隊比賽又有幾場先發，在賣的時候價位也會比直接 08/22 01:47
339F：→ celeris: 從農場賣出去可以賣得高，至於杯賽和歐霸晉級的部分，我 08/22 01:47
340F：→ celeris: 們上半季讓小將們去拚，有進到淘汰賽算賺到，沒進就是個 08/22 01:47
341F：→ celeris: 練兵全力衝刺英超，Mustafi跟槍迷的關係，甚至連教練都不 08/22 01:48
342F：→ celeris: back他，對他個人發展也不好，有機會賣掉就賣一賣吧(以上 08/22 01:48
343F：→ celeris: 大概會是這賽季的famous last words? 08/22 01:48
344F：推 jabari: 牧師在照片裡使出的可是成名絕招呢 08/22 01:53
345F：推 kevinsyc: 牧師再差也還是堪用，總比中後衛整體傷病崩盤好... 08/22 02:02
346F：推 kevinsyc: 順便推文問問大家..這週有要出來看球的有多少人呢？有的 08/22 02:08
347F：推 kevinsyc: 話我就來請槍迷版友協助當天事宜，只是很抱歉這天沒辦法 08/22 02:09
348F：→ kevinsyc: 前往版聚現場得擔任球評工作，希望能取得開季三連勝！ 08/22 02:10
349F：→ celeris: 應該是說我覺得Mustafi沒有急著賣掉的壓力，但如果有人願 08/22 02:11
350F：→ celeris: 意領走，那我也不覺得影響會太大，例如Holding回來後(可 08/22 02:12
351F：→ celeris: 能是九月底到10越中這個時間)，他必定一開始也得打歐霸、 08/22 02:13
352F：推 jabari: 堪用要看對手 打強隊的被打穿 打弱隊卡小將...還不如上錢 08/22 02:13
353F：→ jabari: 伯 杯賽上梅得力來練更實際 08/22 02:13
354F：→ celeris: 杯賽去找比賽感覺，這時就讓他跟Chambers搭擋打杯賽，怎 08/22 02:13
355F：→ celeris: 麼算我們還是有4個中衛，所以只要在那之前沒有人倒地不起 08/22 02:13
356F：→ celeris: ，Mustafi是否在就不是那麼重要 08/22 02:13
357F：推 kevinsyc: 我的確是認為沒有急著賣的壓力，所以就是可以擱著不用現 08/22 02:15
358F：推 jabari: K6被逼提前復出最後悲劇退出 我是把帳算在牧師頭上 08/22 02:15
359F：推 kevinsyc: 在這都在受傷有的還沒能確定是否能適應的節骨眼直接賣掉 08/22 02:17
360F：推 celeris: 擱著不賣球員的價值會漸漸遞減，所以有人出手還是有該放 08/22 02:17
361F：→ celeris: 手的價值 08/22 02:17
362F：推 kevinsyc: 價值遞減這種事情除非已經是30up，否則牧師我比較傾向於 08/22 02:18
363F：推 kevinsyc: 目前的戰術要求上要他背鍋居多，實在不是說他本身在市場 08/22 02:19
364F：推 kevinsyc: 上就這麼一無可取，以他的能力還是可以賣不錯價格的 08/22 02:19
365F：推 kevinsyc: 我相信這也是為何牧師會認為他想再多待來證明自己 08/22 02:20
366F：推 jabari: papa表示：拜託咩 羅馬快買啦 08/22 02:20
367F：推 kevinsyc: （大概就是牧師會認為鍋是札卡但總卻要他擔的概念） 08/22 02:21
368F：推 celeris: 價值遞減我是指球員合約問題，因為他今年是倒數第二年， 08/22 02:22
369F：→ celeris: 等到剩一年，球員又覺得他要自由轉會去別的地方高薪，Rau 08/22 02:23
370F：→ celeris: l說過球會要避免讓球員合約跑到最後一年的問題，Mustafi 08/22 02:24
371F：→ celeris: 現在其實還有教練不認同的問題，表示他實際上想要"競爭展 08/22 02:24
372F：→ celeris: 現自己的實力，留在槍手的機會，其實不是他想要這樣就有 08/22 02:25
373F：→ celeris: 機會，甚至上場的順位可能低到比不上青訓小將，因此我是 08/22 02:26
374F：→ celeris: 覺得如果有機會處理掉，實際上也是對他職業生涯好 08/22 02:26
375F：→ celeris: 但基本上就，成了也好，沒成暫時也沒差XDD 08/22 02:27
376F：推 kevinsyc: XDDDDDDD 08/22 02:28
377F：推 kevinsyc: 我只覺得爭取歐冠資格下這季一旦沒拿到應該球員都是想閃 08/22 02:29
378F：推 kevinsyc: 屆時開超市也不遲，而不管爭取到與否，在追求資格前我們 08/22 02:30
379F：推 kevinsyc: 相較其他位置中後衛考量到傷病狀態其實是很薄很薄的，不 08/22 02:31
380F：推 kevinsyc: 是一句我們可以練小將就真的能這樣丟去練，足球補位很多 08/22 02:31
381F：推 kevinsyc: 就都是這樣子結果受傷的狀況（當然牧師在場也很多失位啦 08/22 02:32
382F：推 kevinsyc: 認真說愛美麗目前想出清單純是他不是一個可以出球的後衛 08/22 02:33
383F：推 kevinsyc: 而我認為愛美麗現在很沒有把牧師賣掉然後在那練小將的本 08/22 02:35
384F：推 kevinsyc: 在還沒網羅到合適人選就且戰且走囉.. 08/22 02:36
385F：推 celeris: 可能因為我對歐霸和其他杯賽態度太隨便了，所以想說3.5個 08/22 03:13
386F：→ celeris: 後衛，讓他們打英超38場，感覺綽綽有餘XD 08/22 03:13
387F：推 jabari: 貢親王：你是說我不該簽新合約囉？ <-小將直練的成果? 08/22 03:33
388F：→ holyduck: 我覺得 牧師的狀況跟卡里烏斯很像 08/22 03:55
389F：→ holyduck: 你不能說他們是很差的球員 可能90%以上的時間他們都有 08/22 03:56
390F：→ holyduck: 不錯的實力展現 08/22 03:56
391F：→ holyduck: 可是他們的共同點就是出包的時候會很誇張 讓人印象深刻 08/22 03:57
392F：→ holyduck: 而且是會打擊隊內士氣的那種 08/22 03:57
393F：→ holyduck: 當教練跟隊友都對他們沒信心的時候 就是該走人的時候了 08/22 03:58
394F：→ holyduck: 對大家都好 08/22 03:58
395F：→ holyduck: 雖然渣叔很暖 也有挽留 但最後還是放卡里烏斯走了 而且 08/22 04:03
396F：→ holyduck: 轉身就用破門將轉會費紀錄簽下阿里松 08/22 04:03
397F：推 celeris: 貢親王一定得續約，我不懂為什麼版上通常對他這麼負面印 08/22 04:05
398F：→ holyduck: 愛美麗也是用人不疑 疑人不用 連頭牌272都敢棄用了 更 08/22 04:06
399F：→ holyduck: 何況是球迷也批評的牧師 既然如此 趁還能出手的時候就 08/22 04:06
400F：→ holyduck: 要果斷出手 08/22 04:06
401F：→ celeris: 象，但若是我選，周末就把Xhaka壓在板凳上貢親王 08/22 04:06
402F：→ celeris: 3864 + 托托 + 貢親王 我的中場選擇 08/22 04:08
403F：→ holyduck: 而且要注意喔 不是沒有急著賣的壓力 DO說我們兜售牧師 08/22 04:09
404F：→ holyduck: 其實已經很久了 從上季冬窗就想賣了 是沒有人來報價所 08/22 04:09
405F：→ holyduck: 以賣不出去 這個夏天到現在也是一樣 所以終於有人要來 08/22 04:09
406F：→ holyduck: 問了 趕緊清出去啊 過了這個村沒了那個店 08/22 04:09
407F：推 mko0: 現在中衛有帕帕 路易斯 Holding 錢寶4個 加馬夫5個 真要賣 08/22 04:12
408F：→ mko0: 不是不可以 08/22 04:13
409F：→ holyduck: 我覺得托托才剛上了一個半場 面對利鳥就要先發有點rus 08/22 04:14
410F：→ holyduck: h 換成Willock比較好 上一場Willock後置之後幫忙接應出 08/22 04:14
411F：→ holyduck: 球表現很好 而且防守的coverage夠大 對利鳥可以讓他繼 08/22 04:14
412F：→ holyduck: 續先發 08/22 04:14
413F：→ holyduck: 馬夫有點....戰力外 先不要算好了 不過如果踢三後衛 真 08/22 04:15
414F：→ holyduck: 萌也可以踢左邊中衛的位置 08/22 04:15
415F：推 mko0: 馬夫第5順位啊 歐聯小組賽和盃賽出場磨練還好啦 08/22 04:17
416F：→ mko0: 牧師的問題在於沒有一個像巔峰K6或范戴克可以罩他補洞讓他盡 08/22 04:18
417F：→ mko0: 情上搶 中場已經有一個挖坑大師了再加上他一起挖，沒有球隊 08/22 04:20
418F：→ mko0: 可以承受的..XD 在我廠這麼久也看不到他的成長 趁現在出脫 08/22 04:20
419F：→ mko0: 對雙方都好 08/22 04:21
420F：→ holyduck: K6其實跟牧師同類都是上搶型的 並沒有互補 至於缺少一 08/22 04:23
421F：→ holyduck: 個范戴克...是每個球隊都缺吧XDDD 世上就只有一個范戴 08/22 04:23
422F：→ holyduck: 克 所以這個句型"XXX就缺少一個范戴克當他插屁股"可以 08/22 04:23
423F：→ holyduck: 用在每一個球隊的中衛身上XD 08/22 04:23
424F：→ holyduck: 幫他擦屁股....馬的我這甚麼選字Orz 08/22 04:23
425F：推 mko0: 是的我們買不起不用想了XD..第一次K6還沒退化時其實牧師表現 08/22 04:24
426F：→ mko0: 也是不錯的 他上搶的數據可是聯盟名列前茅 08/22 04:24
427F：→ holyduck: 也不是買不起的問題 是這種的頂級球員不能拿來當作解決 08/22 04:26
428F：→ holyduck: 問題的常規手段 世界上也就一個梅西一個西羅 但沒有他 08/22 04:26
429F：→ holyduck: 們也還是能組建出一直歐冠冠軍球隊 08/22 04:26
430F：推 celeris: 就像我曼聯球迷朋友說他們就差一個Kante時我........... 08/22 04:28
431F：→ celeris: 我覺得托托若體能狀況還不能先發的話，Emery應該會上啊蝦 08/22 04:29
432F：→ celeris: 馬夫受傷頻率有點太高了，我覺得他需要被租借出去，打個 08/22 04:29
433F：→ celeris: 完整的賽季練練，才能看看是否有沒有替補的能力 08/22 04:30
434F：推 mko0: 貢親王不要突然又冒出防守站位像無頭蒼蠅亂跑的話 先發OK的 08/22 04:32
435F：推 jabari: 貢親王我是指練小將打一線隊的結果，成功漲球就等過兩年 08/22 04:43
436F：→ jabari: 變80M賣掉good。至於牧師最大問題應該是肢體語言失敗，你 08/22 04:43
437F：→ jabari: 看蝦卡失誤有時還會傷心捶地，牧師被過之後就無奈攤手... 08/22 04:43
438F：→ jabari: 誰看誰肚爛 08/22 04:43
439F：推 jabari: 至於卡利巫師喔....萊諾媽媽本來排不進國家隊的說@w@ 08/22 04:50
440F：推 Saviolatoh: 我廠什麼都不缺 就差一個中東油王 08/22 08:53
441F：→ holyduck: 我廠就缺兩個東西 進攻跟防守 (欸 廢文大賽開始了嗎 08/22 11:22
442F：推 celeris: 得分根不掉分 08/22 11:48
443F：→ celeris: 跟 打錯字直接喪失資格 08/22 11:49
444F：推 j91526frank: 槍只有兩個缺點 這個也不行那個也不行 08/22 12:11
445F：→ holyduck: 我廠上季爭取歐冠資格失利最大的問題 就是積分比第四名 08/22 12:30
446F：→ holyduck: 的少 08/22 12:30
447F：推 Avvenire: 我廠只差一件事，每場比賽的得分比失分多就好 08/22 13:26
448F：推 jabari: 我是支持主力虐菜 打Big6上小將練級啦 你知道，38輪-10場b 08/22 14:41
449F：→ jabari: ig6 全拿有28x3=84積分 這還不保四？ 08/22 14:41
450F：推 trilvie: 上駟下駟 聰明 不過這樣也會有士氣損失 08/22 15:12
451F：推 jabari: 愛美麗：Tactical reason. 厄大眼：略懂。 08/22 15:17
453F：→ jabari: 牧錢組合 08/22 18:21
454F：推 jabari: 是說...愛美麗又放話要牧師內尼快滾了...埃及人有那麼差 08/23 07:11
455F：→ jabari: 嗎？ 08/23 07:11
456F：推 celeris: Willock這種等級的小將，相對便宜，就不用屯Elneny那種等 08/23 09:02
457F：→ celeris: 級的卡薪水 08/23 09:03
458F：推 tliu223: 畢竟薪水總額太高也會影響補強 08/23 10:04
459F：→ holyduck: Willock有目前的表現 的確內尼定位挺尷尬的.... 還是不 08/23 11:33
460F：→ holyduck: 要互相耽誤比較好 08/23 11:33
461F：推 trilvie: 內尼不差 只是他功能求穩為主 可能不符合戰術 08/23 13:05
462F：→ trilvie: 都不能上場也很可憐 確實該去更適合他的隊伍 08/23 13:06
463F：推 Saviolatoh: 我廠的兩大難題：買不到、賣不掉 08/23 13:56
464F：推 kevinsyc: 英超聯賽冠軍我廠只差三十六顆致勝球 08/23 16:12
465F：推 kevinsyc: Holding+馬夫都嘛有傷病疑慮，錢寶的出球不是愛美麗要的 08/23 16:13
466F：推 kevinsyc: 類型，憑良心講3864逼搶雖優但他本來就不是個搶斷人，要 08/23 16:16
467F：推 kevinsyc: 是放Xhaka我們會有點慘，而3864的大範圍轉移也取代掉 08/23 16:16
468F：推 kevinsyc: Xhaka的多數功能，所以明天應該是讓3864+Willock，不過 08/23 16:17
469F：推 kevinsyc: 我還是傾向滾鬥繼續打，對於滾鬥我也是跟Celeris大一樣 08/23 16:17
470F：→ kevinsyc: 覺得槍迷版友現在對他有點太苛刻XD但我個人覺得他已經是 08/23 16:18
471F：推 kevinsyc: 我廠加上托雷是未來五年後腰的答案，他的出球傳球跟跑動 08/23 16:19
472F：推 kevinsyc: 真的太棒，而且是那種總是找得到人傳的視野，抗壓力又高 08/23 16:20
473F：推 kevinsyc: ，應該是會繼續對利物浦，明天Willock要是能上我想中場 08/23 16:22
474F：推 kevinsyc: 對上利物浦的壓迫，有他反搶我廠的recovery再球給歐巴應 08/23 16:22
475F：推 kevinsyc: 該能搶下分數。 08/23 16:23
476F：→ holyduck: gosh.....我們已經四年沒有在前六球隊的客場贏球了 08/23 20:51
477F：推 trilvie: 好久...... 08/23 21:01
478F：→ holyduck: 講來都是淚 08/23 21:12
479F：推 jabari: 貢親王我傾向於U21歐青成就激活...回來以後像變個人似的 08/23 22:11
480F：推 celeris: 今天arsecast有DO! 08/23 22:25
481F：推 celeris: 明天我也想要3864+Willock+滾豆，但教練可能會覺得需要 08/24 01:26
482F：→ celeris: 倚賴Xhaka的經驗，如果是位置上，那應該是跟他任務類似 08/24 01:26
483F：→ celeris: 的滾豆犧牲，但考慮到Willock才踢沒幾次，大概會變成Will 08/24 01:27
484F：→ celeris: ock犧牲，不過Xhaka也沒那麼差啦，去年我們主場vs利物浦 08/24 01:27
485F：→ celeris: ，Xhaka那場可是踢得可圈可點 08/24 01:27
486F：推 amano17: 雖然前一季我對滾豆的看法也很不ok 但是滾豆的抗壓性真 08/24 11:20
487F：→ amano17: 的無話可說 年紀輕輕就面對英超還可以保持一個好的態度與 08/24 11:20
488F：→ amano17: 心態真的不容易 08/24 11:20
489F：→ holyduck: 渣叔說對美羊非常熟悉了 他是一個沒有甚麼缺點的球員. 08/24 13:03
490F：→ holyduck: ..除了他的時尚風格之外wwwwwww 08/24 13:03
491F：→ holyduck: 渣叔真的好暖好圈粉阿哈哈 08/24 13:03
493F：→ holyduck: 亮點：三弟站著跟3864(+皇冠)差不多高 08/24 13:13
494F：推 Aubameyang: 只有穿著是缺點 好哭 XD 08/24 22:29
495F：→ holyduck: be water, my friend 08/24 22:48
496F：推 Saviolatoh: 渣叔一定不認識貝萊林 08/24 23:26
497F：推 amano17: 可是我覺得貝貝很會穿搭哈哈哈 08/25 00:21
498F：→ holyduck: 樓上ig還不追起來 08/25 02:49
500F：→ amano17: 每次看都覺得這弟弟實在很帥啊 08/25 08:56
501F：推 jabari: 板鴨有Zara Mongo Pull&Bear 基本穿搭養成得好啊 08/25 15:11