作者rt3648yth (Szara Piechota)
看板Arsenal
標題Re: [官網] Micki確認缺席歐霸決賽
時間Tue May 21 23:25:27 2019
直接開一篇回，只是這篇跟足球沒啥關係就是惹~
以下都是地區政治的閒聊，順便解釋一下為啥米奇不想去亞塞拜然
------------------------以下正文---------------------------
1F：推 kevinsyc: 那幹嘛在這辦比賽 主辦國無法解決這問題那根本是個笑話05/21 20:06
亞塞拜然油王國，八成塞了官方不少錢來疏通，以後某年搞不好連哈薩克都變場地了
2F：推 KillQB: 我記得歐國聯俄羅斯和烏克蘭本來會被分到同一組 後來也因05/21 20:46
3F：→ KillQB: 為政治的問題(克里米亞那區域) 就再被另外分開來了05/21 20:48
不只克里米亞，還有旁邊的頓巴斯跟盧甘斯克，2014頓巴斯衝突發生之後
還讓烏超勁旅頓內次克礦工無家可歸，直到現在還是寄居在第二大城卡爾克夫，
除了烏俄以外，還有塞爾維亞、波士尼亞<-->科索沃不會被分到同一組，
塞爾維亞反科索沃情有可原，那波士尼亞呢？
雖然波士尼亞已經獨立，但是由於境內有
30%的人口為東正教塞族人，
且他們
認同塞爾維亞的比例還高過波士尼亞(信仰問題, 東正教 vs 伊斯蘭教)，
在過去巴爾幹戰爭時還發生過屠殺事件，到現在還是在鬧獨立，
而他們既然是塞爾維亞追隨者，自然也反對科索沃獨立，
如果真的把波士尼亞跟科索沃放在同一組的話，
只會有打不完的架跟丟不完的信號彈，所以還是排開為妙。
4F：推 holyduck: 不去的決定是正確的 6萬人的球場雙方球迷才幾1萬出頭05/21 21:15
5F：→ holyduck: 激情的情況下很難保證不會出事 加上不只是比賽90分鐘05/21 21:15
6F：→ holyduck: 從入境到出境的期間都很難說會發生什麼意外05/21 21:15
雖然亞塞拜然承諾說會再多給兩隊10000張票，
但是TalkSport的新聞說，車車跟我們大概都只能各賣出去
3000張，
交通、政治、簽證、還有時間都成了障礙，一個想賣還賣不掉的概念...
就算6000張票都賣完，兩隊球迷區還是只會佔球場的一小部分：
https://i.imgur.com/fm6BOYD.jpg
7F：推 trilvie: 官方是說都可以解決 但可能是球隊方怕百密一疏 畢竟有沒05/21 21:15
8F：→ trilvie: 有恐怖份子埋伏這誰都無法保證05/21 21:15
恐怖分子是還好，但是
國內政治狂熱分子就是個大隱憂，
尤其兩國還打過好幾場仗(下面會解釋)
9F：→ trilvie: 其實還滿好奇這兩國到底是怎樣 有種以色列人不敢去巴勒05/21 21:23
10F：→ trilvie: 斯坦玩的感覺（？05/21 21:23
兩國恩怨已久，最早要追溯到鄂圖曼土耳其帝國時期，
原本的
亞美尼亞是個不小的王國，結果被土耳其屢次侵略，
造成亞美尼亞變成一個被土耳其控制的地區，
併吞之後也因為信仰不同 (
東方基督教vs伊斯蘭教)，
而讓衝突延續，後來沙俄崛起，積極往中亞、高加索拓展，
見機不可失的亞美尼亞人
趁機跟俄羅斯聯合起來，
想藉俄國之力對付土耳其人，結果到了1次世界大戰時，
土耳其人指控亞美尼亞人
通敵，並且以此藉口
進行屠殺，
造成亞美尼亞人普遍厭惡土耳其，到現在兩國還是沒建交，
土國也拒絕承認過去的屠殺作為。
至於
亞塞拜然呢，他們以
伊斯蘭教為主，又跟土耳其語屬同個語系，
因此自然
與土耳其交好，但是到了1戰結束蘇聯全面掌控高加索時，
蘇聯為了拉攏亞塞拜然人的支持，所以把一塊
屬於亞美尼亞人的土地(註1)
劃給亞塞拜然人，而亞美尼亞人卻
不承認這項劃分，因此種下兩地仇恨因子。
(註1) 納戈爾諾-卡拉巴赫地區 (阿爾札赫共和國)
蘇聯解體前夕，高加索地區陷入
權力真空，
該地的亞美尼亞人也
趁機攻打亞塞拜然共和國，
亞美尼亞共和國希望能討回過去被蘇聯割掉的土地，
因此在背後支援那裏的地方叛軍(1988年)，
但是又沒有正式宣戰，而強弩之末的
蘇聯也無法有效壓制，
終於在解體之後兩國正式爆發檯面上的戰爭，
他們就這樣
一路打到1994年，終於在俄羅斯的斡旋之下簽屬停火協議，
然而該地雖然"法理上"還是歸屬於亞塞拜然共和國，
但是實際上仍然由親亞美尼亞民兵控制，還組建了一個共和國(註1)，
只是沒得到幾個國家承認，至於那裏的衝突還沒結束，
2016年的時候兩邊又打起來了，而且亞美尼亞還直接派國家軍隊去支援當地民兵，
最終的結果就是兩邊都損失一部份軍備跟人力，
但是實際數量有多少，到現在還是沒有一個確定的數字，
而那次衝突也是
自1994年停火之後最大規模的一次，
所以兩國的恩怨還在持續著。
--
Na polski imie, na je czesc. █████ Marsz! Marsz! Dabrowski!
Podnosim czola dumne, █████ Z ziemi wloskiej do Polski!
Odzyska ziemie dziadow wnuk. █████ Za twoim przewodem!
Tak nam dopomoz Bog! █████ Zlaczym sie z narodem!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.229.59
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1558452330.A.926.html
※ 編輯: rt3648yth (1.161.229.59), 05/21/2019 23:31:59
11F：推 Torreschu: 利迷路過推，長知識了 05/21 23:33
12F：推 trilvie: 推推推 所以對亞塞拜然來說 亞美尼亞是挑起戰爭者 難怪 05/21 23:44
13F：→ trilvie: 米奇最好別去 否則會被當箭靶 QQ（雖然亞美尼亞被俄羅斯 05/21 23:44
14F：→ trilvie: 玩弄 也是受害者） 05/21 23:44
15F：→ rt3648yth: 其實比起俄羅斯 土耳其才是真正的壞人 05/21 23:45
16F：→ rt3648yth: 他做開頭、屠殺跟挑撥 其他人都只是在處理他留的爛攤子 05/21 23:47
17F：推 trilvie: 明白 土耳其對亞美尼亞來說是侵略者屠殺者 這裡講玩弄是 05/21 23:48
18F：→ trilvie: 指俄羅斯亂給地造成亞美尼亞與亞塞拜然結怨 05/21 23:48
19F：→ rt3648yth: 政治嘛~ 畢竟亞塞拜然過去太親土國 蘇聯為了"民族共榮" 05/21 23:49
20F：→ rt3648yth: 所以才選擇用拉攏的方式來討好亞塞拜然 05/21 23:50
21F：→ rt3648yth: 不過 至少他之後就嘗到苦果了XD 算是報應的一種吧~ 05/21 23:51
22F：推 trilvie: 這樣看來亞塞拜然是最衰（？）的 雖然免費得到地 但因為 05/21 23:52
23F：→ trilvie: 那塊地引亞美尼亞攻打 自己也折損國力 亞塞拜然恨亞美尼 05/21 23:52
24F：→ trilvie: 亞 應該比亞美尼亞恨亞塞拜然多？ 05/21 23:52
25F：→ rt3648yth: 其實差不多誒 亞美尼亞屠殺的時候亞塞拜然人也是幫兇 05/21 23:59
26F：→ rt3648yth: 1918-20的時候亞塞拜然境內也有對亞美尼亞的屠殺行為 05/21 23:59
27F：推 trilvie: 原來是這樣 真可怕 05/21 23:59
28F：→ rt3648yth: 後來很弔詭的是 蘇聯卻決定要把高加索3小國合而為一 05/22 00:00
29F：→ rt3648yth: (雖然那個聯盟只存在3個月就解散了 05/22 00:00
30F：推 trilvie: 感覺亞美尼亞好孤單啊 土耳其大魔王 亞塞拜然旗下打手 俄 05/22 00:03
31F：→ trilvie: 羅斯是背叛的盟友 難怪米奇超級愛國的感覺 亞美尼亞人只 05/22 00:03
32F：→ trilvie: 能靠自己團結 05/22 00:03
33F：→ trilvie: 蘇聯真的很鬧耶 wwwwww 05/22 00:03
34F：→ rt3648yth: 亞美尼亞真的慘QQ 跟台灣一樣沒有人可以靠 05/22 00:11
35F：→ rt3648yth: 蘇聯建國初期是真的超級鬧XD 之前上蘇聯史上到快笑死 05/22 00:11
36F：→ rt3648yth: 列寧根本就只是威望比較高的草包 推的政策就幾乎都失敗 05/22 00:13
37F：推 chiyabird: 長知識推 05/22 00:15
38F：推 trilvie: 史達林真的娶自己女兒嗎？戰鬥民族好狂 05/22 00:15
39F：→ rt3648yth: 當然不是啦w 是第2任妻子年紀小到可以做他女兒 05/22 00:18
40F：→ rt3648yth: 然後 史達林其實是喬治亞人 他只是俄化的比較深而已w 05/22 00:19
41F：推 trilvie: 哦哦 不知哪裡看來的網路八卦 說是他私生女 都市傳說啊 05/22 00:19
42F：→ trilvie: 不就跟希特勒其實是奧地利人一樣嗎 wwwwww 05/22 00:19
43F：推 stevensu1994: 希特勒不就奧地利人嗎… 05/22 00:40
44F：→ j91526frank: 不管UEFA還是UN 國際組織都只是個向錢看笑話 05/22 00:41
45F：→ rt3648yth: 也是德國人呀 反正後來都合併了(x 05/22 00:50
46F：推 winterelf: 烏克蘭現在問題也是蘇聯搞出來的 05/22 00:53
47F：→ winterelf: 當初赫魯雪夫把東烏和克里米亞劃給烏克蘭 05/22 00:54
48F：→ winterelf: 因為他是烏克蘭人 然後現在兩邊鬧翻了當地俄羅斯人 05/22 00:55
49F：→ winterelf: 當然不願意認帳 05/22 00:55
50F：推 winterelf: 亞美尼亞人一戰期間其實很衰 當時鄂圖曼土耳其對俄宣戰 05/22 01:02
51F：→ winterelf: 當時想著打著聖戰的旗幟出去 沙俄裡面回教徒會來個 05/22 01:02
52F：→ winterelf: 裡應外合 結果沒人鳥他們 加上地形易守難攻 05/22 01:03
53F：→ winterelf: 後來打敗仗面子掛不住 就遷怒說亞美尼亞人通敵害的 05/22 01:03
54F：→ rt3648yth: 1戰的亞美尼亞一直以為俄羅斯會來幫忙 殊不知老俄都把 05/22 01:05
55F：→ rt3648yth: 士兵往歐俄平原送了 05/22 01:05
56F：推 winterelf: 老俄把士兵都送去東普魯士被德國包餃子了 05/22 01:06
57F：→ winterelf: 戰死一狗票 剩下的全部被當俘虜 05/22 01:07
58F：→ rt3648yth: 然後活下來的就回去搞革命囉～ 05/22 01:09
59F：推 holyduck: 長知識推 05/22 01:13
60F：推 winterelf: 之前國家地理頻道有一個一戰全彩紀錄片 講的蠻仔細的 05/22 01:14
61F：→ holyduck: 欸這樣說起來 亞美尼亞人的他娘跟親土耳其政權的272豈 05/22 01:14
62F：→ holyduck: 不是有點尷尬..... 05/22 01:14
63F：→ winterelf: 畢竟我以前學的歷史 一戰好像講不到兩頁吧 05/22 01:14
64F：→ winterelf: 272已經算德國人了 就像我們看到ABC不一定會覺得 05/22 01:16
65F：→ winterelf: 對方是中國人之類的 就只是覺得他華裔 05/22 01:16
66F：→ rt3648yth: 應該是還好（？ 帕帕、馬夫跟272看來也相安無事 希臘 05/22 01:19
67F：→ rt3648yth: 土耳其仇也不少 05/22 01:19
68F：推 winterelf: 歷史上土耳其人超討人厭的 畢竟統治了一大堆民族 05/22 01:21
69F：推 arexne: 272也沒親土耳其啊 只是一張照片被上綱了 05/22 01:33
70F：推 trilvie: 這些留洋的應該還是滿有國際觀 比較不會被國族恩仇搞壞 05/22 01:42
71F：→ trilvie: 個人關係 05/22 01:42
72F：推 trilvie: 我好像能理解272的心情 粗糙類比就像外省人二代在台灣吧 05/22 01:53
73F：→ trilvie: 看到本土派無差別diss自己出身感到不爽 但卻也真心覺得 05/22 01:53
74F：→ trilvie: 自己是台灣人 血脈跟國籍其實是可以都認可的 奈何其他人 05/22 01:54
75F：→ trilvie: 硬要逼他擇一 05/22 01:54
76F：推 jabari: 272那個不太一樣...你得先是外省二代家裡撿破爛 每兩年去 05/22 02:11
77F：→ jabari: 戶政事務所通報這個外省小朋友還沒被歸化(算外國人) 再來 05/22 02:11
78F：→ jabari: 是沒進技職學校基本上就是準備走黑或低階勞工的前提下來討 05/22 02:11
79F：→ jabari: 論...這個拿新住民二代還比較容易類比 05/22 02:11
80F：→ jabari: 不過好在台灣戶政還蠻寬容的..雙重/移工歸化通通有:D 05/22 02:13
81F：推 trilvie: 土裔在德國也是辛苦 05/22 02:39
82F：推 JUNstudio: 外高加索三國乍看之下是喬治亞與亞美尼亞在宗教與歷史 05/22 09:29
83F：→ JUNstudio: 因素而與亞塞拜然不睦，不過內高加索車臣等地都是穆斯 05/22 09:29
84F：→ JUNstudio: 林，相較之下東正教反而是少數 05/22 09:29
85F：推 shevchenco: 長知識推，國族歷史的問題很難用好壞評價了 05/22 11:53
86F：→ DavidFoster: 看足球長知識 05/22 12:07
87F：推 kira925: 272那個比台灣的新住民二代還慘的 05/22 12:08
88F：→ kira925: 德國是這20年才開始給土耳其移民戶籍 外省籍二代沒這麼慘 05/22 12:09
89F：推 new71050: 推一個 05/22 13:12
90F：→ stevensu1994: 外省籍二代有慘過嗎，類比272的土耳其的話... 05/22 14:50
91F：推 kira925: 還是會有過得不好的 但跟土耳其移民德國比是絕對贏 05/22 15:49
92F：→ xiue: 外省二代有點類比錯誤,新住民二代像一點. 05/22 16:29
93F：推 trilvie: 我舉外省人例子是想比喻國家認同的部份 因為德媒一直逼27 05/22 19:50
94F：→ trilvie: 2表態自己是什麼人 不就跟台灣也戰親中本土一樣嗎？ 甚 05/22 19:50
95F：→ trilvie: 至外省血脈好像就是原罪似的 05/22 19:50
96F：推 trilvie: 當然以經濟角度看 272族群遇到的事確實更像台灣新移民 05/22 19:52
97F：推 christing19: 要類比外省二代應該是Kroos和Klose，一個是來自東德 05/22 20:53
98F：→ christing19: 地區，一個是從波蘭被趕回德國的僑民 05/22 20:53
99F：推 christing19: klose出生的地區在二戰後才劃給波蘭，以前是被普魯士 05/22 20:56
100F：→ christing19: 和奧地利統治的，有人會誤會他是波蘭人，但其實不是 05/22 20:56
101F：→ rt3648yth: 從波蘭法律角度來看 Klose算是德裔少數民族 05/22 20:58
102F：→ rt3648yth: 然後Klose其實不算被趕 是自願移民的 05/22 21:03
103F：→ rt3648yth: *Kose一家 05/22 21:04
104F：→ rt3648yth: **Klose 05/22 21:04
105F：→ kira925: 所以事實上是很慘的綜合體 不是自己人 還社經地位弱勢 05/22 21:05
106F：推 stevensu1994: 切爸下季回歸車車，可是我怎麼覺得在這個時間點消息 05/22 21:17
107F：→ stevensu1994: 出來，不是很好啊… 他本人一定會為我們奮戰的不懷 05/22 21:17
108F：→ stevensu1994: 疑，只是這消息放出來有點... 05/22 21:17
109F：推 holyduck: 玩心理戰囉 看來我們只好打出“倫敦只有一個扎球王，歡 05/22 21:54
110F：→ holyduck: 迎哈扎騎白馬”的口號了XD 05/22 21:54
111F：推 christing19: 272很慘啊，聽說連東德的Kroos都被欺負過，更別說他 05/23 00:03
113F：推 trilvie: 哦哦哦是康納 05/24 01:00