作者rt3648yth (Szara Piechota)
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标题Re: [官网] Micki确认缺席欧霸决赛
时间Tue May 21 23:25:27 2019
直接开一篇回，只是这篇跟足球没啥关系就是惹~
以下都是地区政治的闲聊，顺便解释一下为啥米奇不想去亚塞拜然
------------------------以下正文---------------------------
1F：推 kevinsyc: 那干嘛在这办比赛 主办国无法解决这问题那根本是个笑话05/21 20:06
亚塞拜然油王国，八成塞了官方不少钱来疏通，以後某年搞不好连哈萨克都变场地了
2F：推 KillQB: 我记得欧国联俄罗斯和乌克兰本来会被分到同一组 後来也因05/21 20:46
3F：→ KillQB: 为政治的问题(克里米亚那区域) 就再被另外分开来了05/21 20:48
不只克里米亚，还有旁边的顿巴斯跟卢甘斯克，2014顿巴斯冲突发生之後
还让乌超劲旅顿内次克矿工无家可归，直到现在还是寄居在第二大城卡尔克夫，
除了乌俄以外，还有塞尔维亚、波士尼亚<-->科索沃不会被分到同一组，
塞尔维亚反科索沃情有可原，那波士尼亚呢？
虽然波士尼亚已经独立，但是由於境内有
30%的人口为东正教塞族人，
且他们
认同塞尔维亚的比例还高过波士尼亚(信仰问题, 东正教 vs 伊斯兰教)，
在过去巴尔干战争时还发生过屠杀事件，到现在还是在闹独立，
而他们既然是塞尔维亚追随者，自然也反对科索沃独立，
如果真的把波士尼亚跟科索沃放在同一组的话，
只会有打不完的架跟丢不完的信号弹，所以还是排开为妙。
4F：推 holyduck: 不去的决定是正确的 6万人的球场双方球迷才几1万出头05/21 21:15
5F：→ holyduck: 激情的情况下很难保证不会出事 加上不只是比赛90分钟05/21 21:15
6F：→ holyduck: 从入境到出境的期间都很难说会发生什麽意外05/21 21:15
虽然亚塞拜然承诺说会再多给两队10000张票，
但是TalkSport的新闻说，车车跟我们大概都只能各卖出去
3000张，
交通、政治、签证、还有时间都成了障碍，一个想卖还卖不掉的概念...
就算6000张票都卖完，两队球迷区还是只会占球场的一小部分：
https://i.imgur.com/fm6BOYD.jpg
7F：推 trilvie: 官方是说都可以解决 但可能是球队方怕百密一疏 毕竟有没05/21 21:15
8F：→ trilvie: 有恐怖份子埋伏这谁都无法保证05/21 21:15
恐怖分子是还好，但是
国内政治狂热分子就是个大隐忧，
尤其两国还打过好几场仗(下面会解释)
9F：→ trilvie: 其实还满好奇这两国到底是怎样 有种以色列人不敢去巴勒05/21 21:23
10F：→ trilvie: 斯坦玩的感觉（？05/21 21:23
两国恩怨已久，最早要追溯到鄂图曼土耳其帝国时期，
原本的
亚美尼亚是个不小的王国，结果被土耳其屡次侵略，
造成亚美尼亚变成一个被土耳其控制的地区，
并吞之後也因为信仰不同 (
东方基督教vs伊斯兰教)，
而让冲突延续，後来沙俄崛起，积极往中亚、高加索拓展，
见机不可失的亚美尼亚人
趁机跟俄罗斯联合起来，
想藉俄国之力对付土耳其人，结果到了1次世界大战时，
土耳其人指控亚美尼亚人
通敌，并且以此藉口
进行屠杀，
造成亚美尼亚人普遍厌恶土耳其，到现在两国还是没建交，
土国也拒绝承认过去的屠杀作为。
至於
亚塞拜然呢，他们以
伊斯兰教为主，又跟土耳其语属同个语系，
因此自然
与土耳其交好，但是到了1战结束苏联全面掌控高加索时，
苏联为了拉拢亚塞拜然人的支持，所以把一块
属於亚美尼亚人的土地(注1)
划给亚塞拜然人，而亚美尼亚人却
不承认这项划分，因此种下两地仇恨因子。
(注1) 纳戈尔诺-卡拉巴赫地区 (阿尔札赫共和国)
苏联解体前夕，高加索地区陷入
权力真空，
该地的亚美尼亚人也
趁机攻打亚塞拜然共和国，
亚美尼亚共和国希望能讨回过去被苏联割掉的土地，
因此在背後支援那里的地方叛军(1988年)，
但是又没有正式宣战，而强弩之末的
苏联也无法有效压制，
终於在解体之後两国正式爆发台面上的战争，
他们就这样
一路打到1994年，终於在俄罗斯的斡旋之下签属停火协议，
然而该地虽然"法理上"还是归属於亚塞拜然共和国，
但是实际上仍然由亲亚美尼亚民兵控制，还组建了一个共和国(注1)，
只是没得到几个国家承认，至於那里的冲突还没结束，
2016年的时候两边又打起来了，而且亚美尼亚还直接派国家军队去支援当地民兵，
最终的结果就是两边都损失一部份军备跟人力，
但是实际数量有多少，到现在还是没有一个确定的数字，
而那次冲突也是
自1994年停火之後最大规模的一次，
所以两国的恩怨还在持续着。
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Na polski imie, na je czesc. █████ Marsz! Marsz! Dabrowski!
Podnosim czola dumne, █████ Z ziemi wloskiej do Polski!
Odzyska ziemie dziadow wnuk. █████ Za twoim przewodem!
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※ 编辑: rt3648yth (1.161.229.59), 05/21/2019 23:31:59
11F：推 Torreschu: 利迷路过推，长知识了 05/21 23:33
12F：推 trilvie: 推推推 所以对亚塞拜然来说 亚美尼亚是挑起战争者 难怪 05/21 23:44
13F：→ trilvie: 米奇最好别去 否则会被当箭靶 QQ（虽然亚美尼亚被俄罗斯 05/21 23:44
14F：→ trilvie: 玩弄 也是受害者） 05/21 23:44
15F：→ rt3648yth: 其实比起俄罗斯 土耳其才是真正的坏人 05/21 23:45
16F：→ rt3648yth: 他做开头、屠杀跟挑拨 其他人都只是在处理他留的烂摊子 05/21 23:47
17F：推 trilvie: 明白 土耳其对亚美尼亚来说是侵略者屠杀者 这里讲玩弄是 05/21 23:48
18F：→ trilvie: 指俄罗斯乱给地造成亚美尼亚与亚塞拜然结怨 05/21 23:48
19F：→ rt3648yth: 政治嘛~ 毕竟亚塞拜然过去太亲土国 苏联为了"民族共荣" 05/21 23:49
20F：→ rt3648yth: 所以才选择用拉拢的方式来讨好亚塞拜然 05/21 23:50
21F：→ rt3648yth: 不过 至少他之後就尝到苦果了XD 算是报应的一种吧~ 05/21 23:51
22F：推 trilvie: 这样看来亚塞拜然是最衰（？）的 虽然免费得到地 但因为 05/21 23:52
23F：→ trilvie: 那块地引亚美尼亚攻打 自己也折损国力 亚塞拜然恨亚美尼 05/21 23:52
24F：→ trilvie: 亚 应该比亚美尼亚恨亚塞拜然多？ 05/21 23:52
25F：→ rt3648yth: 其实差不多诶 亚美尼亚屠杀的时候亚塞拜然人也是帮凶 05/21 23:59
26F：→ rt3648yth: 1918-20的时候亚塞拜然境内也有对亚美尼亚的屠杀行为 05/21 23:59
27F：推 trilvie: 原来是这样 真可怕 05/21 23:59
28F：→ rt3648yth: 後来很吊诡的是 苏联却决定要把高加索3小国合而为一 05/22 00:00
29F：→ rt3648yth: (虽然那个联盟只存在3个月就解散了 05/22 00:00
30F：推 trilvie: 感觉亚美尼亚好孤单啊 土耳其大魔王 亚塞拜然旗下打手 俄 05/22 00:03
31F：→ trilvie: 罗斯是背叛的盟友 难怪米奇超级爱国的感觉 亚美尼亚人只 05/22 00:03
32F：→ trilvie: 能靠自己团结 05/22 00:03
33F：→ trilvie: 苏联真的很闹耶 wwwwww 05/22 00:03
34F：→ rt3648yth: 亚美尼亚真的惨QQ 跟台湾一样没有人可以靠 05/22 00:11
35F：→ rt3648yth: 苏联建国初期是真的超级闹XD 之前上苏联史上到快笑死 05/22 00:11
36F：→ rt3648yth: 列宁根本就只是威望比较高的草包 推的政策就几乎都失败 05/22 00:13
37F：推 chiyabird: 长知识推 05/22 00:15
38F：推 trilvie: 史达林真的娶自己女儿吗？战斗民族好狂 05/22 00:15
39F：→ rt3648yth: 当然不是啦w 是第2任妻子年纪小到可以做他女儿 05/22 00:18
40F：→ rt3648yth: 然後 史达林其实是乔治亚人 他只是俄化的比较深而已w 05/22 00:19
41F：推 trilvie: 哦哦 不知哪里看来的网路八卦 说是他私生女 都市传说啊 05/22 00:19
42F：→ trilvie: 不就跟希特勒其实是奥地利人一样吗 wwwwww 05/22 00:19
43F：推 stevensu1994: 希特勒不就奥地利人吗… 05/22 00:40
44F：→ j91526frank: 不管UEFA还是UN 国际组织都只是个向钱看笑话 05/22 00:41
45F：→ rt3648yth: 也是德国人呀 反正後来都合并了(x 05/22 00:50
46F：推 winterelf: 乌克兰现在问题也是苏联搞出来的 05/22 00:53
47F：→ winterelf: 当初赫鲁雪夫把东乌和克里米亚划给乌克兰 05/22 00:54
48F：→ winterelf: 因为他是乌克兰人 然後现在两边闹翻了当地俄罗斯人 05/22 00:55
49F：→ winterelf: 当然不愿意认帐 05/22 00:55
50F：推 winterelf: 亚美尼亚人一战期间其实很衰 当时鄂图曼土耳其对俄宣战 05/22 01:02
51F：→ winterelf: 当时想着打着圣战的旗帜出去 沙俄里面回教徒会来个 05/22 01:02
52F：→ winterelf: 里应外合 结果没人鸟他们 加上地形易守难攻 05/22 01:03
53F：→ winterelf: 後来打败仗面子挂不住 就迁怒说亚美尼亚人通敌害的 05/22 01:03
54F：→ rt3648yth: 1战的亚美尼亚一直以为俄罗斯会来帮忙 殊不知老俄都把 05/22 01:05
55F：→ rt3648yth: 士兵往欧俄平原送了 05/22 01:05
56F：推 winterelf: 老俄把士兵都送去东普鲁士被德国包饺子了 05/22 01:06
57F：→ winterelf: 战死一狗票 剩下的全部被当俘虏 05/22 01:07
58F：→ rt3648yth: 然後活下来的就回去搞革命罗～ 05/22 01:09
59F：推 holyduck: 长知识推 05/22 01:13
60F：推 winterelf: 之前国家地理频道有一个一战全彩纪录片 讲的蛮仔细的 05/22 01:14
61F：→ holyduck: 欸这样说起来 亚美尼亚人的他娘跟亲土耳其政权的272岂 05/22 01:14
62F：→ holyduck: 不是有点尴尬..... 05/22 01:14
63F：→ winterelf: 毕竟我以前学的历史 一战好像讲不到两页吧 05/22 01:14
64F：→ winterelf: 272已经算德国人了 就像我们看到ABC不一定会觉得 05/22 01:16
65F：→ winterelf: 对方是中国人之类的 就只是觉得他华裔 05/22 01:16
66F：→ rt3648yth: 应该是还好（？ 帕帕、马夫跟272看来也相安无事 希腊 05/22 01:19
67F：→ rt3648yth: 土耳其仇也不少 05/22 01:19
68F：推 winterelf: 历史上土耳其人超讨人厌的 毕竟统治了一大堆民族 05/22 01:21
69F：推 arexne: 272也没亲土耳其啊 只是一张照片被上纲了 05/22 01:33
70F：推 trilvie: 这些留洋的应该还是满有国际观 比较不会被国族恩仇搞坏 05/22 01:42
71F：→ trilvie: 个人关系 05/22 01:42
72F：推 trilvie: 我好像能理解272的心情 粗糙类比就像外省人二代在台湾吧 05/22 01:53
73F：→ trilvie: 看到本土派无差别diss自己出身感到不爽 但却也真心觉得 05/22 01:53
74F：→ trilvie: 自己是台湾人 血脉跟国籍其实是可以都认可的 奈何其他人 05/22 01:54
75F：→ trilvie: 硬要逼他择一 05/22 01:54
76F：推 jabari: 272那个不太一样...你得先是外省二代家里捡破烂 每两年去 05/22 02:11
77F：→ jabari: 户政事务所通报这个外省小朋友还没被归化(算外国人) 再来 05/22 02:11
78F：→ jabari: 是没进技职学校基本上就是准备走黑或低阶劳工的前提下来讨 05/22 02:11
79F：→ jabari: 论...这个拿新住民二代还比较容易类比 05/22 02:11
80F：→ jabari: 不过好在台湾户政还蛮宽容的..双重/移工归化通通有:D 05/22 02:13
81F：推 trilvie: 土裔在德国也是辛苦 05/22 02:39
82F：推 JUNstudio: 外高加索三国乍看之下是乔治亚与亚美尼亚在宗教与历史 05/22 09:29
83F：→ JUNstudio: 因素而与亚塞拜然不睦，不过内高加索车臣等地都是穆斯 05/22 09:29
84F：→ JUNstudio: 林，相较之下东正教反而是少数 05/22 09:29
85F：推 shevchenco: 长知识推，国族历史的问题很难用好坏评价了 05/22 11:53
86F：→ DavidFoster: 看足球长知识 05/22 12:07
87F：推 kira925: 272那个比台湾的新住民二代还惨的 05/22 12:08
88F：→ kira925: 德国是这20年才开始给土耳其移民户籍 外省籍二代没这麽惨 05/22 12:09
89F：推 new71050: 推一个 05/22 13:12
90F：→ stevensu1994: 外省籍二代有惨过吗，类比272的土耳其的话... 05/22 14:50
91F：推 kira925: 还是会有过得不好的 但跟土耳其移民德国比是绝对赢 05/22 15:49
92F：→ xiue: 外省二代有点类比错误,新住民二代像一点. 05/22 16:29
93F：推 trilvie: 我举外省人例子是想比喻国家认同的部份 因为德媒一直逼27 05/22 19:50
94F：→ trilvie: 2表态自己是什麽人 不就跟台湾也战亲中本土一样吗？ 甚 05/22 19:50
95F：→ trilvie: 至外省血脉好像就是原罪似的 05/22 19:50
96F：推 trilvie: 当然以经济角度看 272族群遇到的事确实更像台湾新移民 05/22 19:52
97F：推 christing19: 要类比外省二代应该是Kroos和Klose，一个是来自东德 05/22 20:53
98F：→ christing19: 地区，一个是从波兰被赶回德国的侨民 05/22 20:53
99F：推 christing19: klose出生的地区在二战後才划给波兰，以前是被普鲁士 05/22 20:56
100F：→ christing19: 和奥地利统治的，有人会误会他是波兰人，但其实不是 05/22 20:56
101F：→ rt3648yth: 从波兰法律角度来看 Klose算是德裔少数民族 05/22 20:58
102F：→ rt3648yth: 然後Klose其实不算被赶 是自愿移民的 05/22 21:03
103F：→ rt3648yth: *Kose一家 05/22 21:04
104F：→ rt3648yth: **Klose 05/22 21:04
105F：→ kira925: 所以事实上是很惨的综合体 不是自己人 还社经地位弱势 05/22 21:05
106F：推 stevensu1994: 切爸下季回归车车，可是我怎麽觉得在这个时间点消息 05/22 21:17
107F：→ stevensu1994: 出来，不是很好啊… 他本人一定会为我们奋战的不怀 05/22 21:17
108F：→ stevensu1994: 疑，只是这消息放出来有点... 05/22 21:17
109F：推 holyduck: 玩心理战罗 看来我们只好打出“伦敦只有一个扎球王，欢 05/22 21:54
110F：→ holyduck: 迎哈扎骑白马”的口号了XD 05/22 21:54
111F：推 christing19: 272很惨啊，听说连东德的Kroos都被欺负过，更别说他 05/23 00:03
113F：推 trilvie: 哦哦哦是康纳 05/24 01:00