作者Leon (Achilles)
看板Arsenal
標題Re: [閒聊] DO大神談轉會 (Arsecast 513集)
時間Sun Feb 10 13:54:54 2019
※ 引述《swingboy (斜槓青年)》之銘言：
: 推 overall: 皇馬魔力鳥也不打傳控，就是拼搶跟快速反擊，272在他的治 02/08 07:13
: → overall: 下發揮出色還擠掉Kaka成為先發主力。傳控與否不是問題， 02/08 07:13
: → overall: 是你讓272要有球權跟自由發揮空間，不是就按在中間拼搶 02/08 07:13
: → overall: 分球搶第二點這麼死板。說到底，愛美麗的戰術真是死板 02/08 07:13
請問你和我看得是同一個時期的皇馬嗎?
在穆里尼奧下的皇馬, 對於比較弱的球隊,
就是牢牢的控制球權狠狠的壓住在對方半場打.
只有對上巴塞隆納會主動收縮, 在自己半場佈置好防守的陣行
用反擊去打開局面.
有興趣的話, 當年瓜地奧拉被穆里尼奧打到下課之後,
有在一個大學演講說他最後一場對皇馬是為甚麼輸掉了. 非常值得一看.
: 推 Verola: o大是對的 其實272本身不適合打傳控 因為272護球不是很好 02/08 14:07
: → Verola: James跟272都有同樣缺點 而當前針對傳控的逼搶越來越盛行 02/08 14:09
: → Verola: 這類前腰越來越難生存 木鳥或西蒙尼的無球打法更適合272 02/08 14:11
這點錯的嚴重. Ozil 很適合打傳控,
他觸球的感覺很好, 所以逼搶他的效果不大.
而且他的帶球擺脫和傳球絕對是世界頂級水準.
為什麼在 Arsenal 他看起來.. 沒有皇馬厲害?
因為.. 足球一隊是 11 人. Arsenal 這票人和皇馬時期的隊友不在一個檔次.
所以整體的傳接球就有差距.
另外一點, 我認為溫格沒有把 Ozil 的潛能激發出來.
有興趣的人可以看看 Ozil 的自傳, 裡面描述穆里尼奧那幾章
Ozil 對於穆里尼奧激勵和提高球員的表現是有高度讚賞的.
: 推 KrisNYC: 272不是傳控專家阿 他的長處是快速合理的處理球 相對的 02/10 04:50
: → KrisNYC: 教練要幫他找好傳不出去時的後撤點 不然他就會被壓迫掉球 02/10 04:52
: → KrisNYC: 或是傳一個很差的選擇 因為他的盤帶跟護球都是一般般而已 02/10 04:53
: → KrisNYC: 幫他設計跑位和倒腳選擇 他就是頂級的進攻倒數第二腳 02/10 04:55
Ozil 的帶球其實很好, 他為什麼會被壓迫掉球..
因為沒有可以出球的點. 這個就不再提了.
事情弄到這個地步, Ozil 應該是走定了.
只是有能力付擔他的下個球隊也不容易找就是..
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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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1F：推 jjeuann: 希望他的下一步可以走得更好 好想看他踢球啊 02/10 14:15
2F：推 Verola: L大認為因為Arsenal隊友不如皇馬 無法跑位接應272傳接配合 02/10 15:40
3F：→ Verola: 那不就跟K大描述的一樣嗎XD 272需要靠隊友接應 因為他不是 02/10 15:41
4F：→ Verola: 自己能夠控住球搶不掉的強點 也不是笨馬魔笛燒肉TK那一類 02/10 15:42
5F：→ Verola: 永遠主動跑動去接應銜接隊友的組織者踢法 相對的 272需要 02/10 15:43
6F：→ Verola: 一個真正的組織者在旁邊配合他出球護球接應 如果要打控球 02/10 15:43
7F：推 Verola: 這就是以272為核心想打傳控的困境 他需要一個組織者當副手 02/10 15:47
8F：推 lobby1986: 沒看錯的話，昨天那場第31mins，iwobi可以拿球打反擊， 02/10 15:48
9F：→ lobby1986: 結果停球太爛XD 02/10 15:48
10F：→ Verola: 如果能找到這樣的組織者 直接讓他一肩挑不是更簡單容易 02/10 15:49
11F：推 Verola: 唯一解就是雙核心配置 272可以做為雙核之一依賴另一組織者 02/10 15:52
12F：→ Verola: 或者球隊主打無球打法 追求反擊時的瞬間殺機 這更現實一點 02/10 15:53
13F：推 wahwahwah: 說ozil觸球感覺好所以逼搶他效果不大，我倒覺得是O10 02/10 16:08
14F：→ wahwahwah: 踢球的習慣是：當他感覺快要被包圍或被壓迫時，就會先 02/10 16:08
15F：→ wahwahwah: 一步把球傳出去再跑到別的地方要球，讓別人根本沒機會 02/10 16:08
16F：→ wahwahwah: 逼搶他，至少在槍手是這樣的。但如果傳不出去，大多也 02/10 16:08
17F：→ wahwahwah: 是掉球收場。我想他自己應該也知道他護不住球。 02/10 16:09
18F：→ wahwahwah: 同樣是被壓迫的狀態，三弟就處理得比他好。三弟的隊友 02/10 16:09
19F：→ wahwahwah: 一樣不強啊XD 02/10 16:10
20F：推 jabari: A8：想我嗎？ 02/10 16:44
21F：推 holyduck: 木鳥跟教授對272那段不同意 272以前在德甲球風很全面 02/10 17:39
22F：→ holyduck: 是木鳥把他改造成功能單一的踢法 反倒是來槍手後教授想 02/10 17:39
23F：→ holyduck: 要讓他多進攻球門 找回以前的身手 這些教授自己都說過 02/10 17:39
24F：→ holyduck: 好幾次 02/10 17:39
25F：→ holyduck: 至於你說的激發球員潛力那部分 不否認的確木鳥那一套可 02/10 17:44
26F：→ holyduck: 以在短期提高球員的表現 也就是他為什麼可以在接受球隊 02/10 17:44
27F：→ holyduck: 前兩三年就出成績的原因 但這也正是他每隻球隊都待不久 02/10 17:44
28F：→ holyduck: 最終走下神壇的原因 因為這招基本上就是榨汁機 球員一 02/10 17:44
29F：→ holyduck: 開始被激勵 有120％的發揮 但是在身體 心理都不可能持 02/10 17:44
30F：→ holyduck: 久 然後木鳥發現這情形也只有一個應對方式 就是公開批 02/10 17:44
31F：→ holyduck: 評 然後逼球員選邊站 抓內鬼 這劇情屢見不鮮 02/10 17:44
32F：→ holyduck: 當然 木鳥還是拿到很多冠軍 至於他在足球史上的評價這 02/10 17:50
33F：→ holyduck: 邊就不提了 我只針對激發球員潛力那一段 基本上木鳥喜 02/10 17:50
34F：→ holyduck: 歡的是死士 忠僕 鐵血意志 說一不二的球員 而他接手球 02/10 17:50
35F：→ holyduck: 隊後多少棄用、賣掉多少進攻型天才球員 那個列出來可是 02/10 17:50
36F：→ holyduck: 很驚人的 那272是屬於前者還是後者呢？ 就知道他到底在 02/10 17:50
37F：→ holyduck: 誰的手下比較適合了 02/10 17:50
38F：推 jabari: 有冠總比吳冠好 02/10 17:56
39F：推 ssicafang: 單純回覆厄齊爾跟木鳥的關係，其實單看厄齊爾個性的話 02/10 18:50
40F：→ ssicafang: （需要呵護與稱讚）很難想像他會吃木鳥這套，但是看他 02/10 18:50
41F：→ ssicafang: 的自傳，明顯感覺得到他對木鳥是有一種感謝帶他到皇馬 02/10 18:50
42F：→ ssicafang: 的知遇之恩的，因此和他關係好，如果是現在的話感覺就 02/10 18:50
43F：→ ssicafang: 蠻難說的。總之真的希望厄齊爾可以好好解決這件事，好 02/10 18:50
44F：→ ssicafang: 想再看他踢球啊 02/10 18:50
45F：推 overall: 272在德甲沒看過，在10年世界盃驚艷到，認為為他會有大 02/10 19:20
46F：→ overall: 衛席爾瓦一樣前場組織跟法布雷加斯威脅球能力的前腰球員 02/10 19:20
47F：→ overall: 。到皇馬後看得不多，看起來的確是弱化了前場組織而強化 02/10 19:20
48F：→ overall: 了最後一傳能力。但是教授後期鼓勵他向前踢增加進球能力 02/10 19:20
49F：→ overall: 而讓給374主導球權的做法我認為是敗筆，不但減少272的作 02/10 19:20
50F：→ overall: 用還讓整體進攻效率降低。 02/10 19:20
51F：推 overall: 作為球迷，主要想看團隊默契拼勁加技術的美妙足球。而272 02/10 19:25
52F：→ overall: 的技巧型踢法跟不時的神妙之筆更是另人讚賞。少了這些元 02/10 19:25
53F：→ overall: 素，投入不夠戰績也不會好，真不曉得這樣的球賽還有什麼 02/10 19:25
54F：→ overall: 好看的 02/10 19:25
55F：推 ganlinlausu: 偉大中超歡迎他 02/10 19:27
56F：→ ganlinlausu: 這樣我們飛過去看比賽也比較近 02/10 19:28
57F：推 overall: 克粉看中超耶!一定是因為中超財報超美麗! 02/10 19:34
58F：推 ganlinlausu: 你不覺得你很無聊嗎？你有必要一直這樣緊追不捨？ 02/10 21:01
59F：→ teller526: 我只知道某人嫌槍版都同溫層 然後挑釁兩句射後不理 02/10 22:04
60F：推 Saviolatoh: 良心建議 549好 02/10 22:42
61F：推 briankch: 純推t大 02/10 22:44
62F：推 sam731215: 看到某人說當初溫奧都沒人幫教授講話，反而他力戰群雄 02/10 23:04
63F：→ sam731215: 當初說轉會是溫格有錢不花，引援失利溫格要負全責 02/10 23:08
64F：→ sam731215: 現在反而自稱挺溫大將軍，笑死 02/10 23:08
65F：推 jabari: 德甲比賽身體碰撞沒那麼強..大部份時候都在打彈珠台...以 02/11 00:25
66F：→ jabari: 他在德甲那種10號踢法 遇到伐木流就準備躺囉..變成助攻王 02/11 00:25
67F：→ jabari: 才符合他的視野跟球商 02/11 00:25
68F：推 Saviolatoh: 車車爆胎。目前我們離前四只差1分... 02/11 00:40
69F：推 holyduck: 呃 德甲中下游其實比英超更伐木好嗎 02/11 00:45
70F：→ holyduck: 英超是裁判對碰撞尺度比較大 但其實德甲大部分球隊防守 02/11 00:47
71F：→ holyduck: 動作也是很大的 02/11 00:47
72F：→ holyduck: 記得蝦卡好像因為吃牌過多 還拿這個出來自嘲過 02/11 00:48
73F：推 holyduck: 其實在皇馬時期 木鳥讓他專門負責最後一傳 把他的功能 02/11 00:53
74F：→ holyduck: 單一化也很合理 畢竟皇馬進攻能力強的球員太多了 西羅 02/11 00:53
75F：→ holyduck: 就不說 連左後衛進攻都是天下第一 甚至本澤馬都要轉型 02/11 00:53
76F：→ holyduck: 策應優先進球次之的前鋒 02/11 00:53
77F：→ holyduck: 反過來說 槍手時期 教授讓他多參與進攻也沒錯 他有那個 02/11 00:55
78F：→ holyduck: 跑位的視野跟機動性 而且我們前鋒不夠強 中場提供火力 02/11 00:55
79F：→ holyduck: 是很有必要的 02/11 00:55
80F：→ holyduck: 每支球隊的狀況不一樣 拿有冠吳冠來說我覺得非常不客觀 02/11 00:58
81F：→ holyduck: 但是就球員當初的潛力跟最終的發展來看 會覺得要是沒 02/11 00:58
82F：→ holyduck: 有在皇馬遇到木鳥那一段 而是直接來教授的麾下 現在我 02/11 00:58
83F：→ holyduck: 們看到會不會是一個發展全然不同的272 02/11 00:58
84F：推 KrisNYC: 德甲糙起來不輸英超+1 但是打十號的都自己會找辦法 02/11 04:20
85F：→ KrisNYC: 香川跟米奇都會用跑位去閃壓迫 相對教練要讓它們自由跑 02/11 04:20
86F：推 overall: 某人只能自己胡扯，被嗆一下就見笑轉生氣囉？ 02/11 06:54
87F：推 Taeja: 德甲對抗最好不行拉 你不知道北德容在漢堡的時候被剷成玻 02/11 07:24
88F：→ Taeja: 璃嗎 02/11 07:24
89F：推 Taeja: 德甲只要裁判哨子不嚴 也是亂剷一通 02/11 07:26
90F：推 ganlinlausu: 當然不會生氣，只覺得很無聊。中超這種無關討論的東 02/11 07:45
91F：→ ganlinlausu: 西，也要緊咬著不放。另外板規一麻煩看一下，嗆來嗆 02/11 07:45
92F：→ ganlinlausu: 去是小學生嗎？ 02/11 07:45
93F：推 Taeja: 他在德甲跟皇馬都是當別人的副手 02/11 08:00
94F：推 overall: 646組合後期已經演變到有點畸形的程度了，當時缺少的是右 02/11 08:14
95F：→ overall: 邊鋒(Walcott 狀態下滑)跟中場銜接推進(三弟受傷)。很大 02/11 08:14
96F：→ overall: 程度必需646彌補這些工作，因為其他人沒能力。理想狀態是 02/11 08:14
97F：→ overall: 用272的視野跟傳控能力來組織及推進，374壓更靠前作二前 02/11 08:14
98F：→ overall: 鋒多進禁區拼刺刀。然而現實狀況的配置則相反:374屢屢回 02/11 08:14
99F：→ overall: 中場要球靠個人能力推進，有些可以傳球,one-two的時機都 02/11 08:14
100F：→ overall: 被他黏球轉圈搓掉了。而更多待在前線跑動的272反而沒什 02/11 08:14
101F：→ overall: 麼球權，即使在禁區得球也沒什麼作用。這樣的畸形場面我 02/11 08:14
102F：→ overall: 認為是温格後期的失敗設置，過於放縱明星球員自我發揮而 02/11 08:14
103F：→ overall: 影響進攻，成就的是374的持球,威挾傳球與助攻數;損失的是 02/11 08:14
104F：→ overall: 整體的流暢與進攻效率。 02/11 08:14
105F：推 sam731215: 因為隊友不行374才會想自己來吧，其實也是可以理解 02/11 08:53
106F：推 lobby1986: 看到破車被6-0 突然覺得3-1還可以接受XD 02/11 13:23
107F：推 yanagawa: 昨天第一個感想也是如此，車仔怎麼會這麼慘~ 02/11 13:28
108F：推 wahwahwah: 車車從防反改打傳控，我們從傳控改亂刀流，然後大家一 02/11 13:37
109F：→ wahwahwah: 一起手牽手下地獄… 02/11 13:37
110F：推 overall: 按照某人的意願賣了272薪資空間可以換10個滾豆哦.Emery: 02/11 14:07
111F：→ overall: 這樣有場上11個滾豆？好，換了!聽話孩子全都來。 克董:11 02/11 14:07
112F：→ overall: 個換一個?好，換了!大家一起發大財 02/11 14:07
114F：推 Verola: o大所言甚是 失去Cazrola其他人彌補不起關鍵工作 而這樣的 02/11 16:08
115F：→ Verola: 組織者正是272所需要的..374可以持球但實際上沒有組織能力 02/11 16:08
116F：→ tonyselina: 三弟身為多面手 反而是球隊很需要的類型 QQ 02/11 17:34
117F：推 jabari: 所以問題應該是拉基隊醫？ 02/11 21:22