作者zkow (逍遙山水憶秋年)
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標題[新聞] 溫格：厄齊爾很好地引領著球隊，我相信他
時間Mon Dec 18 12:52:37 2017
溫格：厄齊爾很好地引領著球隊，我相信他想留下
虎撲12月18日訊 厄齊爾在上週末槍手對戰喜鵲的比賽中打進全場唯一進球，這記精彩的
淩空幫助阿森納拿到了近四場英超比賽中的第一場勝利。兵工廠教頭溫格認為，近幾周表
現出色的厄齊爾拿出了從皇馬加盟球隊後的最佳水準。
“比進球更重要的是他的實力和對集體的影響，你不能每週都期待那樣一個進球，不過你
可以每週都像他一樣去比賽。這是他在阿森納最好的一系列表現嗎？是的，他承擔著責任
，那是你想從他身上獲得的東西。他成熟了，他很好地引領著球隊，他經常持球，當他拿
球時你感到放心。”
德國中場從明年1月起就可以與他隊進行談判，在巴薩、曼聯和國米都對厄齊爾展露興趣
的情況下，溫格相信他的這員大將是想要留在阿森納的。
“你不想任何人離開，我們知道他在賽季結束前都會在，不過那之後的事情我沒法告訴你
，我相信他想留下，這不是說需要去說服他或者怎樣。”
在上週末的比賽中，厄齊爾出現在溫格4-3-3體系中一個更深的位置上，教授相信他可以
輸出很強的傷害：“他串聯起了戰術，我們在組織上曾遇到問題，所以他的位置變得更深
了一些，而伊沃比去了他的位置。我們對場地使用地很好，傳球也做得不錯。”
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1F：推 starjim: 我也相信我廠會奪冠軍= =" 12/18 15:18
2F：推 ganlinlausu: 部分球迷去年底今年初就說646夏天會走人，如今...... 12/18 15:30
3F：推 Shauter: 因為明年不用轉隊費.......這才傷 12/18 16:19
4F：推 rockmanalpha: 如今就是等明年夏天免費走人啊... 12/18 17:01
5F：推 briankch: wwwwwwwww 12/18 17:10
6F：推 jack78514: wwwwwww 12/18 17:35
7F：推 ganlinlausu: 今夏要走人當然可以，前提是球隊能補進戰力，如今戰 12/18 17:37
8F：→ ganlinlausu: 力沒補到因此強留大腿大眼，也換得一季繼續談判的時 12/18 17:37
9F：→ ganlinlausu: 間，看起來沒毛病 12/18 17:37
10F：→ ganlinlausu: 今夏要是賣掉套現，然後沒戰力補進來，恐怕才是對球 12/18 17:38
11F：→ ganlinlausu: 隊最大的傷害 12/18 17:38
12F：→ ganlinlausu: 俱樂部已在這件事上展現寧可賠本走人也要留住戰力的 12/18 17:39
13F：→ ganlinlausu: 決心，球迷應該要多一點支持 12/18 17:39
14F：推 Saviolatoh: 這麼銷魂的轉會操作 我給高層跟教授87分 滿分2億 謝 12/18 17:46
15F：→ Saviolatoh: 謝 12/18 17:46
16F：推 holyduck: 留646本身沒問題 在賣出的錢買不到替代等級的前提下 12/18 18:30
17F：→ holyduck: 但是就整個轉會操作來看 留646就沒什麼意義 12/18 18:30
18F：→ holyduck: 陣容繼續老化 該補的不補 該賣的又賣不掉 留下646也孤 12/18 18:32
19F：→ holyduck: 臣無力回天 12/18 18:32
20F：→ holyduck: 甚至戰績不佳的情況下可能讓球員更沒有鬥志去表現 12/18 18:32
21F：推 overall: 俱樂部在賭啊，留下272是小贏，留646是大贏，不過目前看 12/18 18:41
22F：→ overall: 起來大輸的可能性最高。俱樂部沒有實質性提升，憑什麼要 12/18 18:41
23F：→ overall: 這兩個著眼冠軍的頂星留下來? 12/18 18:41
24F：推 sam731215: 對今年而已，強留當然比賣掉沒補人好，但也只能撐一年 12/18 18:48
25F：推 kevinsyc: 現在根本就不用想賣出的錢買不到替代等級，因為1.賣不了 12/18 18:49
26F：推 kevinsyc: 什麼錢 2.也賣不出去 ，另外反倒Wilshere的回歸讓我們看 12/18 18:50
27F：→ sam731215: 季末假設646都沒能留住，在轉會市場上毫無談判籌碼 12/18 18:50
28F：推 kevinsyc: 到球隊目前是全員狀態低迷中，特別是把機會轉換成進球， 12/18 18:51
29F：推 kevinsyc: 球隊現在中前場的表現也只有Wilshere是在拿命拼的，光這 12/18 18:52
30F：→ sam731215: 補人難度肯定更高，不管是強留或是賣了沒補到人都是低 12/18 18:52
31F：→ sam731215: 能到不行的轉會操作，挑個比較不爛的就要球迷支持? 12/18 18:53
32F：推 kevinsyc: 點我認真覺得球隊現在就是好好整頓選好球員作為整頓，這 12/18 18:53
33F：推 kevinsyc: 賽季就是把薪資空間空出來、下半季戰績倘若倒吃甘蔗就該 12/18 18:54
34F：推 kevinsyc: 拍拍手鼓鼓掌了（但不代表我們作為球迷會滿意... 12/18 18:54
35F：推 kevinsyc: 至於646，當然希望他們留，但主動權早已不在我們這了。 12/18 18:55
36F：推 overall: 戰力低球員洗不掉，沒錢買頂級球員，好球員不想留，怎麼 12/18 18:55
37F：→ overall: 看俱樂部都是在沉淪化。我對教授的能力有信心，但我不信 12/18 18:55
38F：→ overall: 小成本作大事業的神話。說實在要不是教授，以這球隊的玩 12/18 18:55
39F：→ overall: 法早應該在中游徘徊了，現在爭四只是反應球隊實力。以教 12/18 18:55
40F：→ overall: 授的能力跟忠誠，難道不值得給他更多資源，跟大小曼狗一 12/18 18:55
41F：→ overall: 較高下?瓜帥有多強我不知道，有種叫他用薩內換伊渥比，席 12/18 18:55
42F：→ overall: 爾瓦換札卡，丁丁換哇靠，這樣還能奪冠我就對他甘拜下風 12/18 18:55
43F：→ overall: 。 12/18 18:55
44F：推 kevinsyc: 就看他們的意願吧，走也怨不了什麼，留真的是有情有義。 12/18 18:55
45F：→ sam731215: 另外我覺得就算只留下272也是小輸，夏天的轉會極其失敗 12/18 18:56
46F：推 kevinsyc: 俱樂部在Kroenke手下的確沈淪化，上回忘記是哪個槍迷朋 12/18 18:56
47F：推 kevinsyc: 友說米蘭是前車之鑑，well，我覺得我們是在紐卡化..（先 12/18 18:57
48F：推 kevinsyc: 對紐卡的朋友說聲抱歉..) 12/18 18:57
49F：→ sam731215: 就是我阿，我支持米蘭的朋友也是這樣覺得 12/18 18:58
50F：推 COCOSEL: 272應該試真心喜愛槍手,但是他也不年輕了,如果為了錦標 12/18 19:11
51F：→ COCOSEL: 而走,那我真心祝福...374一直對隊友頗有微詞,我不太喜歡 12/18 19:12
52F：→ COCOSEL: 他在場上的時候 12/18 19:13
53F：推 ganlinlausu: 我怎麼覺得現在教授反而問題比較大...... 12/18 19:54
54F：推 tliu223: 教授和管理層各有各的問題，而且還是綁在一起就真的只有 12/18 20:07
55F：→ tliu223: 沉淪后可能才分家。不過到那時大概就晚了 12/18 20:07
56F：→ starjim: 俱樂部他媽的這就做決心?真有趣的決心 12/18 20:39
57F：→ starjim: 教授問題會比高層大?你叫一個教練來把這些球員炒成冠軍 12/18 21:03
58F：→ starjim: 或爭個四給我看?高層放出那種資源給教授拿來爭冠? 12/18 21:03
59F：推 ganlinlausu: 現在陣容幾乎是國家隊先發，吉魯威爾謝爾甚至都爭著 12/18 21:09
60F：→ ganlinlausu: 想要先發，這陣容還帶不起來難道不是主帥的責任？ 12/18 21:09
61F：推 rockmanalpha: 基本上硬留646是好是壞就是結果論 明年能踢歐冠的話 12/18 21:30
62F：→ rockmanalpha: 看起來硬留是對的決定 相反的話就只有更糟 12/18 21:31
63F：推 ganlinlausu: 走646，買新戰力來，本季一共有四個位置要上新人（ 12/18 21:48
64F：→ ganlinlausu: 拉卡、胖虎、大眼填補，大腿填補），十個位置佔掉四 12/18 21:48
65F：→ ganlinlausu: 個......怎麼會跟歐戰結果論有關...... 12/18 21:48
66F：→ starjim: 哪個豪門陣容不是一堆國家隊成員組成的? 12/18 22:10
67F：→ starjim: 現有陣容有幾個在英超六強或放在歐洲豪門中上的了先發的? 12/18 22:11
68F：→ starjim: 272,374有豪門要搶，其他的呢?哪個有其他隊說他們要來搶 12/18 22:12
69F：→ starjim: 的?說句難聽點吉魯傳最兇的也都只是中游球隊在爭搶而已 12/18 22:13
70F：推 ganlinlausu: 被你們這幾年講著講著，我都也以為我們不是豪門 12/18 22:13
71F：→ starjim: 這幾年確實不是阿，不然呢?難道你以為我們是豪門? 12/18 22:14
72F：→ starjim: 看過哪個豪門曾經一個夏天只補一個門將而已 12/18 22:16
73F：推 ganlinlausu: 你指英超六強，害我誤會是豪門...... 12/18 22:17
74F：→ starjim: 如果沒溫格的話我們早就不是英超六強了，有這種高層還奢 12/18 22:18
75F：→ starjim: 望被叫豪門XDD 12/18 22:18
76F：推 ganlinlausu: 更何況我覺得你這樣比喻不太好，球員的好與壞，甚至 12/18 22:19
77F：→ ganlinlausu: 是強與弱，有一部分取決於自身的苦練，有一部分取決 12/18 22:19
78F：→ ganlinlausu: 於主帥的戰術 12/18 22:19
79F：推 ganlinlausu: 就像沙拉赫與丁丁，在不同的戰術體系下，發揮出不同 12/18 22:22
80F：→ ganlinlausu: 的光彩 12/18 22:22
81F：→ starjim: 前面有人說了阿，把扎卡依沃比小老虎拿去讓瓜帥排陣看看 12/18 22:22
82F：→ starjim: 阿，這樣瓜帥也能拿冠軍我也真服了 12/18 22:22
83F：推 rockmanalpha: 但球員能力是有極限的 不然球員就不會有身價上的不 12/18 22:23
84F：→ starjim: 不用跟瓜帥換球員啦，我們現有球員看他對誰有興趣啦 12/18 22:23
85F：→ rockmanalpha: 同 加上現在金流競爭激烈 要像以前低價挖寶是更困 12/18 22:24
86F：→ rockmanalpha: 難 12/18 22:24
87F：→ starjim: 都是打傳控的球風，看看我們現有球員有多少入的了瓜帥的 12/18 22:24
88F：→ starjim: 眼?再來說我們球隊高層廢不廢 12/18 22:24
89F：→ starjim: 連教授都說我們跟曼城就差了一個富爸爸，你敢說高層肯砸 12/18 22:25
90F：→ starjim: 錢只是教授不想花錢嗎? 12/18 22:25
91F：推 ganlinlausu: 球員的身價來自於其數據表現，以及一些外在不可控制 12/18 22:35
92F：→ ganlinlausu: 的條件（如競價、買方需求、合約......等），至於球 12/18 22:35
93F：推 sam731215: 換教練比換高層容易很多，只好不斷催眠自己都是教授的 12/18 22:35
94F：→ ganlinlausu: 員的極限，恕我不是上帝無法評論 12/18 22:35
95F：→ sam731215: 錯，這樣心裡會好過一點，我們在高層的英明帶領下正走 12/18 22:36
96F：→ sam731215: 在復興的道路上，各位不要質疑好嗎 12/18 22:36
97F：→ sam731215: 只要把溫格換掉，我們就準備起飛了 12/18 22:37
98F：→ starjim: 競價，買方需求，合約，哪點不是取決在球員的數據表現? 12/18 22:37
99F：→ starjim: 高層競價輸人而且是每年都輸，但賺錢都是不落人後 12/18 22:38
100F：推 sam731215: 這季沒有把646賣掉耶，怎麼可以質疑高層的決心 12/18 22:39
101F：推 rockmanalpha: 就天花板啊 轉會市場競爭早已經延伸到青訓球員 有潛 12/18 22:44
102F：→ rockmanalpha: 力有天賦的青訓早就被人挖走 除非自家青訓系統厲害 12/18 22:45
103F：→ starjim: 很遺憾，我們的青訓系統......真的不怎麼樣= = 12/18 22:45
104F：→ rockmanalpha: 到預備隊到一線隊無縫接軌還有爭冠的實力 12/18 22:46
105F：推 ganlinlausu: 天花板不是你或我，或任何人說的算，球員們不乏高光 12/18 22:53
106F：→ ganlinlausu: 幾年又沒落，或者從默默無聞打出狀態 12/18 22:53
107F：推 rockmanalpha: 問題是像你說的打出狀態的人有幾個? 不然球會也可以 12/18 22:55
108F：→ rockmanalpha: 不同買人 而別隊打出狀態的人被買走 12/18 22:56
109F：→ rockmanalpha: *不用 12/18 22:56
110F：推 starjim: 打出狀態是指R8那樣高光一年沉寂兩三年這樣嗎 12/18 22:57
111F：→ starjim: 要每年都等這些球員骰子骰到6還是買個穩定的? 12/18 22:57
112F：→ starjim: 啊我忘了，我們高層沒錢買那些每年穩定輸出的球員 12/18 22:57
113F：推 ganlinlausu: 丁丁當年賣去狼堡跟回歸曼城，價位差個十萬八千里， 12/18 22:58
114F：→ ganlinlausu: 敢問他的極限是忽然被上帝調高了嗎？ 12/18 22:58
115F：推 rockmanalpha: 天花板當然不是我說了算 有專業球探考察 當中最有潛 12/18 22:59
116F：→ starjim: 敢問曼城有錢買丁丁我們有錢嗎? 12/18 22:59
117F：→ rockmanalpha: 力的人你跟別人搶搶不贏 剩下那些要能養到同等水平 12/18 23:00
118F：→ rockmanalpha: 的就困難很多 加上英超不是養小朋友的好地方 12/18 23:00
119F：推 starjim: 敢問丁丁被賣掉是因為曼城人才太多沒上場機會還是養不起 12/18 23:02
120F：→ starjim: 來? 12/18 23:02
121F：推 overall: 我們球員能力真的不錯了，除了幾個都是國家隊先發啊，比 12/18 23:03
122F：→ overall: 如說2,4,9,10,14,16,18,20,21,22,23,24,30,32,34...其他 12/18 23:03
123F：→ overall: 都是先發呢！而且是足球強國法國,德國國腳呢！ 12/18 23:03
124F：推 ganlinlausu: R兄，我要講的是，職業球員肯定有一定水準，而其極 12/18 23:05
125F：→ ganlinlausu: 限大多來自於自身是否願意持續苦練精進、是否願意犧 12/18 23:05
126F：→ ganlinlausu: 牲自己配合主帥的戰術，而成為明星之路又得看戰術是 12/18 23:05
127F：→ ganlinlausu: 否願意圍繞他打轉 12/18 23:05
128F：推 rockmanalpha: 我說的不是一般球員而是球星 別人有資源從青訓就搶 12/18 23:07
129F：推 starjim: 照你的邏輯我整理一下，就是職業球員只要願意犧牲自己配 12/18 23:07
130F：→ starjim: 合主帥戰術，再加上戰術圍繞著他，那就是明星了? 12/18 23:08
131F：→ rockmanalpha: 走最優秀的 剩下去別隊有踢出表現的 也是一堆人去搶 12/18 23:08
132F：→ rockmanalpha: 所以我意思是 當你長期只能買PlanB PlanC planD的球 12/18 23:08
133F：→ starjim: 有沒有哪個教練願意犧牲一下拜託幫個忙圍繞W14一下拜託 12/18 23:08
134F：→ rockmanalpha: 員 你認為他的實力足夠跟別隊競爭嗎? 特別是現在轉 12/18 23:09
135F：→ rockmanalpha: 會市場走向瘋狂的年代 一堆球隊有錢買不到最好的球 12/18 23:10
136F：→ rockmanalpha: 員 12/18 23:10
137F：推 ganlinlausu: 這不就回到一直想插話的S哥之窮爸爸富爸爸論調嗎？ 12/18 23:10
138F：→ ganlinlausu: 我是不太像再回覆這種loop 12/18 23:10
139F：推 starjim: 一堆球隊有錢買不到最好的球員，我們絕對不再那一堆球隊 12/18 23:11
140F：→ starjim: 裡面 (哭 12/18 23:12
141F：推 ganlinlausu: 萌18雖然不是國家隊，但他這幾場表現下來有目共睹， 12/18 23:14
142F：→ ganlinlausu: 相信球迷不會因此而認為他不行 12/18 23:14
143F：推 rockmanalpha: 如果按高層的說法 槍手絕對不窮 只是每年轉會結果 12/18 23:15
144F：→ rockmanalpha: 看起來是 12/18 23:15
145F：推 sam731215: 如果認為換教練就可以讓這批球員足以衝擊英超冠軍 12/18 23:15
146F：→ sam731215: 那鳥跟瓜真是無能，幾乎把前任的球員都清洗了才讓球隊 12/18 23:16
147F：→ rockmanalpha: 手持一億 跟我說槍手陣容已經沒有補強的空間??? 12/18 23:16
148F：→ rockmanalpha: 抱歉我真的無法相信 12/18 23:16
149F：→ sam731215: 上軌道，快換個教練吧，明年可以衝擊冠軍 12/18 23:17
150F：→ rockmanalpha: 印象最深刻的一季 傳了整個夏天只補了Cech 12/18 23:18
151F：→ rockmanalpha: 眼看別隊都在重建 身為冠軍領隊的教授會只想補一個 12/18 23:19
152F：→ rockmanalpha: 門將? 12/18 23:19
153F：推 ganlinlausu: 真相你我都不知道，我只是覺得動不動就拿這個出來一 12/18 23:21
154F：→ ganlinlausu: 直攻擊球隊很無聊，好似人都不能犯錯的樣子...... 12/18 23:21
155F：推 starjim: 原來你也認為克倫克有錯了??XDDDDDD 12/18 23:23
156F：推 sam731215: 自己指責教授可以，別人講高層就是攻擊球隊，棒棒 12/18 23:23
157F：推 rockmanalpha: 人可以犯錯沒問題 一錯再錯才是問題... 12/18 23:23
158F：→ sam731215: 我從來不認為高層就等於球隊，少在那邊混為一談 12/18 23:24
159F：推 tliu223: 最慘的不是問題出在高層or教授，而是同樣的問題可以吵個 12/18 23:25
160F：→ tliu223: 十年都沒任何變化…… 12/18 23:25
161F：→ sam731215: 真的要找個代表人物，也只有一直背鍋的教授夠格 12/18 23:26
162F：→ tliu223: 管你是溫硬還是溫奧，等你老了也都分不出個對錯來 12/18 23:26
163F：推 ganlinlausu: 這幾年也就那一次，後面幾年前面幾年不乏有大筆引援 12/18 23:28
164F：→ ganlinlausu: ，也許鍋裡有一顆屎大家都專注在那上面，結果最後才 12/18 23:28
165F：→ ganlinlausu: 發現那是顆黑豆 12/18 23:28
166F：推 starjim: 你要不要看看什麼叫做大筆引援?不知道的話曼城曼聯可以 12/18 23:31
167F：→ starjim: 當你的教材!看了他們的引援你再來說說什麼叫做大筆引援 12/18 23:32
168F：推 trilvie: 老闆 墾丁滷味加酸菜一點辣不蔥 謝謝 12/18 23:32
169F：→ starjim: 不跟曼是雙雄比跟其他英超六強比也是可以，去看看什麼叫 12/18 23:33
170F：→ starjim: 做大筆引援 12/18 23:33
171F：→ starjim: 墾丁滷味太貴了啦，我們不是豪門吃不起啦XDDDD 12/18 23:33
172F：推 naieeliao: 高層嘴巴說一億但也要繳球員薪水，算一算還真沒剩多少 12/18 23:33
173F：→ trilvie: 槍槍連墾丁滷味都吃不起了嗎（哭） 12/18 23:34
174F：推 yanagawa: 老闆 WU SEAFOOD 滷味加酸菜一點辣切不蔥 謝謝 12/18 23:35
175F：推 holyduck: 克倫克：我買滷味從來不是為了吃飽吃好 12/18 23:39
176F：推 ganlinlausu: 拿雙曼來當教材，我笑了，雞腿放褲襠裏跟什麼比？ 12/18 23:39
177F：→ ganlinlausu: 那麼喜歡別隊的轉會操作不如自己也跟著轉會比較快， 12/18 23:40
178F：→ ganlinlausu: 或者弄個第二球隊算了 12/18 23:40
179F：→ ganlinlausu: 只是一顆熱愛俱樂部的心能畫出兩份？ 12/18 23:41
180F：推 holyduck: 舉丁丁的例子其實不是很好 因為他在車車的例子跟主帥會 12/18 23:41
181F：→ holyduck: 不會用得好無關 單純是木鳥不愛不用他 但是他去車之前就 12/18 23:41
182F：→ holyduck: 已經是豪門關注 評價很高的prospect 這種球員最後發展 12/18 23:42
183F：→ holyduck: 不會差到哪裡去 12/18 23:42
184F：推 starjim: 拜託，看到G大發言笑了的請舉個手拜託XDDD至少我真的笑了 12/18 23:42
185F：→ starjim: 我忘了我們不該拿豪門來當教材XD我們應該效法中下游球隊 12/18 23:44
186F：→ starjim: 才是!畢竟我們的老闆是克倫克 12/18 23:44
187F：→ starjim: 對此我深深地對G大致上十二萬分的歉意！真抱歉 12/18 23:44
188F：推 holyduck: 基本上世界上沒有那種化腐朽為神奇的主帥 可以用能力一 12/18 23:45
189F：→ holyduck: 般的球員拿到幾大聯賽的冠軍 甚至歐冠 像狐狸城那種算是 12/18 23:45
190F：→ holyduck: 奇蹟了 不能歸類為主帥正常的水平表現 12/18 23:45
191F：推 yanagawa: 不覺的好笑~~請理性討論 穴穴 12/18 23:45
192F：推 ganlinlausu: 我不大，你才大。你厲害，我閉嘴 12/18 23:45
193F：推 holyduck: 瓜瓜強在他的足球理念跟執行能力 但是他的理念需要水準 12/18 23:47
194F：→ holyduck: 很高的球員來實踐 所以那種"瓜瓜來帶中華隊拿到亞洲盃冠 12/18 23:47
195F：→ holyduck: 軍才是真正厲害"的論調我覺得只是酸葡萄而已 12/18 23:47
196F：推 starjim: 教授如果有好的球員，他的足球理念跟執行能力我覺得不輸 12/18 23:47
197F：→ starjim: 瓜帥 12/18 23:47
198F：→ starjim: 但現在教授就只能當個背鍋跟受揶揄對象..... 12/18 23:48
199F：推 overall: 對，幹嘛跟曼市球隊比，我們是倫敦球隊，水晶宮,西火腿， 12/18 23:48
200F：→ overall: 他的來比老闆身家啊，來比球隊投入啊！ 12/18 23:48
201F：→ starjim: 你居然連車車跟熱刺都不拿出來了(哭哭 12/18 23:50
202F：推 holyduck: 教授曾經有這種把理念實踐的能力 但是也需要好球員才能 12/18 23:50
203F：→ holyduck: 成功 會覺得好像有化腐朽為神奇的原因只是因為用了科學 12/18 23:50
204F：→ holyduck: 化的方式來選才 然後那個年代沒什麼人用這種方式找球員 12/18 23:50
205F：→ holyduck: 所以競爭比較少 看似教授可以把不知名球員變成巨星 放在 12/18 23:50
206F：→ holyduck: 現在那些"不知名"的球員早就被豪門哄搶了 12/18 23:50
207F：→ starjim: 這年代已經很少化腐朽為神奇了，教授需要好球員來實踐他 12/18 23:51
208F：推 holyduck: 所以教授前幾天才會說 曼城有理念(瓜)有實力(金錢無限 12/18 23:51
209F：→ holyduck: 技) 所以成功 我們只有理念 我們跟曼城差了一個油王 12/18 23:51
210F：→ starjim: 的理想足球！這也是我說教授有好球員的話不輸瓜帥 12/18 23:52
211F：→ holyduck: 但這句話講的不完全對我覺得 我認為我們連球會工作組都 12/18 23:52
212F：→ holyduck: 輸人家好幾條街 12/18 23:52
213F：→ starjim: 瓜有實力，但瓜如果用去年他們的陣容能變現在這樣嗎? 12/18 23:53
214F：→ starjim: 至少我是持懷疑的態度 12/18 23:53
215F：推 holyduck: 近幾個轉會窗的問題一堆 n個主力(n>5)合約拖到最後一年 12/18 23:55
216F：→ holyduck: 該清的人清不掉 然後花大錢買Xhaka跟(想)賣牧師我最看 12/18 23:55
217F：→ holyduck: 不懂 12/18 23:55
218F：推 trilvie: 上季瓜在城是被嘲笑的 但上季我也說過城今夏必定大換血 12/18 23:56
219F：→ trilvie: 然後會很可怕 冠軍給他拿 我現在只希望我預言曼城無法 12/18 23:56
220F：→ trilvie: 賽季不敗能成真 XD 因為這份榮譽是教授的！ 12/18 23:56
221F：推 naieeliao: 我覺得646留隊做功德比較實在 現在流行功德足球 12/18 23:56
222F：推 holyduck: Xhaka的特點不符合教授戰術中的中場球員要求 然後他的 12/18 23:58
223F：→ holyduck: 缺點更是放大我們原來陣容上的劣勢 明明同樣的價錢應該 12/18 23:58
224F：→ holyduck: 有更好的選擇 牧師就更奇怪了 溢價買了 表現也不錯 打三 12/18 23:58
225F：→ holyduck: 中衛更是不可或缺 然後夏轉在沒補人的情況下要賣牧師？ 12/18 23:58
226F：→ holyduck: 真心不懂 12/18 23:58
227F：推 starjim: 完全同意版花，現在看曼城賽果只求他們一敗 12/18 23:58
228F：推 trilvie: 我們最近挖來巴薩談判專家與多特球探 其實是很令人驚喜 12/18 23:58
229F：→ trilvie: 的操作 還滿期待日後的行政組改革 不過隊醫跟訓練師怎麼 12/18 23:58
230F：→ trilvie: 沒挖 對醫療組有點沒信心 12/18 23:58
231F：推 holyduck: 不要靠別人了 就靠我們自己幫曼城破ㄔㄨˋ好嗎 12/18 23:59
232F：→ starjim: 我猜測，純猜測啦，夏轉想賣牧師是為了湊錢補足賣掉374的 12/19 00:00
233F：→ starjim: 不足額去購買Plan A的球員 12/19 00:00
234F：→ starjim: 巴塞談判近幾年不怎麼樣啊..... 12/19 00:01
235F：推 ganlinlausu: S大可以看一下英超助攻前三名，再來好好想想「瓜如果 12/19 00:01
236F：→ ganlinlausu: 用去年他們陣容...」這番話，感恩讚嘆 12/19 00:01
237F：推 holyduck: 如果是這樣那就更是轉會組的鍋了 原本應該是要清掉其他 12/19 00:01
238F：→ holyduck: 人來籌錢 會動牧師表示原本的計畫都失敗了 12/19 00:01
239F：→ ganlinlausu: 全英超都在踢三後衛ㄟ 12/19 00:02
240F：→ holyduck: 曼城洗榜是因為團隊運作太強大啊 連史特林這種無腦球員 12/19 00:03
241F：→ holyduck: 都可以刷數據了 你想表達什麼 12/19 00:03
242F：推 starjim: 本季這樣的轉會操作不就代表整個計畫都失敗了嗎 12/19 00:04
243F：推 overall: 槍手轉會組一向計畫超強，執行點點點，否則那麼多溫差簽 12/19 00:04
244F：→ overall: 哪裡來? 12/19 00:04
245F：→ starjim: 如果去年陣容這麼的感恩讚嘆，那瓜帥不用補強了阿 12/19 00:05
246F：→ starjim: 助攻榜代表什麼啊到底?我們有272呢XDDD 12/19 00:05
247F：推 trilvie: 教授的能力 我本來覺得不輸瓜帥 但教授有一個人性的弱點 12/19 00:06
248F：→ trilvie: 輸瓜帥 就是他不夠狠 瓜帥敢流放哈特 教授對球員就做不 12/19 00:06
249F：→ trilvie: 到那種強硬 其實374丟失球權什麼的 教授完全有權力教訓他 12/19 00:06
250F：→ trilvie: 但他似乎對球員還是很包容...... 穆帥也會把態度不好的 12/19 00:06
251F：推 holyduck: 欸 這種討論串說來說去都差不多喔 說多了都是淚 不講了Q 12/19 00:06
252F：→ holyduck: Q 12/19 00:06
253F：→ trilvie: 球員壓板凳 總之教授客觀能力不輸其他名帥 但對球員的控 12/19 00:06
254F：→ trilvie: 制力有在下降 根本被吃死的感覺 當然這也跟我們手中牌不 12/19 00:06
255F：→ trilvie: 多 球員容易膨脹鬆懈有關 12/19 00:06
256F：推 ganlinlausu: 原來數據是用洗的，跟實力無關喔？ 12/19 00:06
257F：→ trilvie: 回s大 我要求已經低到比我們原來好就好惹 QQ 12/19 00:07
258F：→ holyduck: 有啊 教授流放大天使跟德布西不客氣啊 12/19 00:07
259F：→ trilvie: 而且有新的人脈什麼的是好事 12/19 00:07
260F：推 starjim: 版花說到一個點，就是手中牌不夠多導致教授壓不住 12/19 00:07
261F：推 ganlinlausu: 不過這三名都是去年的陣容耶，真巧 12/19 00:08
262F：推 trilvie: 我是指流放或板凳功臣、球星 例如穆帥讓梅西他娘板凳這 12/19 00:09
263F：→ trilvie: 種的 如果真的沒實力那本來就不該先發 12/19 00:09
264F：推 holyduck: 當團隊實力強大的時候 本來就會讓球員表現雞犬升天 當然 12/19 00:10
265F：→ holyduck: 球員本身實力肯定不會差到哪裡去 所以我才會問說你想表 12/19 00:10
266F：→ holyduck: 達什麼 你要從什麼角度來討論助攻榜的排名跟背後的意義 12/19 00:10
267F：→ holyduck: 這樣丟一句話不解釋 跟貼圖王的稱號果然很相符啊 失敬 12/19 00:10
268F：→ holyduck: 失敬 12/19 00:10
269F：推 ganlinlausu: 那你知道我在回應S大哪一句嗎？哥哥？ 12/19 00:11
270F：推 sam731215: 從曼城的例子就可以證明陣容的完整性對於高戰術要求的 12/19 00:12
271F：推 holyduck: 要講數據 盧卡庫現在還是曼聯進球王呢 (一般你會到這裡 12/19 00:12
272F：→ holyduck: 結束 不解釋) 但是呢 他現在可以被這家名宿砲到不行欸 12/19 00:12
273F：→ holyduck: 所以呢 沒有分析的數據根本不能解釋什麼 12/19 00:12
274F：→ starjim: 如果我們中後場夠強大，我相信272的助攻數能更提升 12/19 00:13
275F：→ sam731215: 教練有多重要，以球隊這種補強法，再補個一百年也達不 12/19 00:13
276F：→ starjim: 也就是我補強中後場，我原有的球員助功能更上一層樓 12/19 00:13
277F：推 ganlinlausu: 他懷疑瓜用去年陣容打不出這種成績，但前三助攻都是 12/19 00:13
278F：→ ganlinlausu: 去年的人 12/19 00:13
279F：→ starjim: 這樣你懂了嗎G大??我相信這很好理解 12/19 00:13
280F：→ sam731215: 能夠符合教授戰術要求的陣容 12/19 00:13
281F：推 rockmanalpha: 我只看到因為那三個人夠強 所以才可以待在瓜的首發 12/19 00:14
282F：推 trilvie: 人 也會進步啊...... 斯特林不就差很大？ 12/19 00:14
283F：→ trilvie: 人 遇到不同的隊友 也會差很多啊...... 12/19 00:14
284F：→ rockmanalpha: 所以回到同一個問題 你認為目前槍手的陣容是教授覺 12/19 00:14
285F：→ rockmanalpha: 得最強的陣容了嗎? 12/19 00:15
286F：→ starjim: 我補強中場，我原有的272助攻數更上一層樓，這很難理解嗎 12/19 00:15
287F：推 holyduck: 我當然知道你在說什麼 我的回文就是在說你這樣的類比缺 12/19 00:15
288F：→ holyduck: 乏分析 不知道你想表達什麼 倒是你看的懂我的回文嗎 看 12/19 00:15
289F：→ holyduck: 不懂就算了 12/19 00:15
290F：→ rockmanalpha: 我覺得屁孩是有一定進步的 但情況有點像利記SAS那 12/19 00:16
291F：→ starjim: 或者我補強前鋒把當年的吉魯換掉，272的助攻數就破了亨利 12/19 00:16
292F：推 ganlinlausu: 強歸強，還要肯配合瓜的戰術，強如亨利自己都說過他 12/19 00:16
293F：→ ganlinlausu: 亂跑沒配合戰術，半場就被瓜換下來好嗎大哥 12/19 00:16
294F：推 sam731215: 那三位又不是換個教練就起飛，可笑的比喻 12/19 00:16
295F：→ starjim: 的紀錄XDD這應該更好理解吧 (哭哭非得要這樣解釋 12/19 00:16
296F：→ rockmanalpha: 年 隊友很強幫他處理很多麻煩 他要做的事情相對就 12/19 00:16
297F：→ rockmanalpha: 變簡單 12/19 00:16
298F：→ ganlinlausu: 還是需要我幫你找亨利那視頻出來？ 12/19 00:17
299F：推 holyduck: 我只問一句 如果你認為跟去年一樣陣容 這三位球員還可以 12/19 00:18
300F：→ holyduck: 在助攻榜一樣的位置 那我就認了 當我沒說 12/19 00:18
301F：→ rockmanalpha: 瓜原本是要踢352的 剛好門迪重傷變陣後反而進攻更順 12/19 00:18
302F：推 starjim: 我想問的跟聖鴉一樣 12/19 00:18
303F：推 ganlinlausu: 他就整合起來了啊，去年才第一年ㄟ，是要吃特效藥喔 12/19 00:19
304F：→ ganlinlausu: ？ 12/19 00:19
305F：推 trilvie: 舉個最簡單的例子 強如皇馬 今年也因為保持上季陣容 而且 12/19 00:20
306F：→ trilvie: 還是歐冠陣容哦～ 今年竟然就聯賽失利、歐冠輸刺 可見維 12/19 00:20
307F：→ trilvie: 持陣容不變多麼危險 12/19 00:20
308F：推 rockmanalpha: 我好奇的是肯配合瓜的戰術跟有能力執行好瓜的戰術 12/19 00:21
309F：推 ganlinlausu: 中前場刷數據大隊都沒什麼變呢 12/19 00:21
310F：→ rockmanalpha: 你好像把兩者混為一談 12/19 00:21
311F：→ ganlinlausu: 也可以說球員更知道主帥要打什麼樣的球 12/19 00:22
312F：推 holyduck: 曼城今年陣容最大的變化在於 補強了門將(符合控球瓜理 12/19 00:23
313F：→ holyduck: 念 防守又強大 個人認為今年英超最強的兩位門將之一) 12/19 00:23
314F：→ holyduck: 右邊衛(可上可下的英式快馬球員 身體強壯 有點當初Alv 12/19 00:23
315F：→ holyduck: es的感覺) 加上Kompany回歸 完全把去年的最大缺點補上了 12/19 00:23
316F：→ rockmanalpha: 所以你這個舉例意思是槍手陣容跟城城相當 只是球員 12/19 00:23
317F：→ holyduck: 如果還是去年的陣容 防守端他們問題很大 進攻端不可能 12/19 00:23
318F：→ holyduck: 像現在這樣游刃有餘 12/19 00:23
319F：→ rockmanalpha: 還沒配合好教授的戰術?? 12/19 00:23
320F：推 trilvie: （洗澡去 天冷大家要洗熱熱哦～） 12/19 00:24
321F：推 holyduck: 去年曼城進攻也很強啊 但是因為陣容上明顯的缺點 讓對 12/19 00:25
322F：→ holyduck: 手可以掐著打 場上形勢不能完全壓著打 今年把陣容升級 12/19 00:25
323F：→ holyduck: 對手找不到著力點 就完全任他們擺佈了 場上本來就是一 12/19 00:25
324F：→ holyduck: 個整體 不能單看防守或進攻 12/19 00:25
325F：→ holyduck: 話說身為槍迷的你怎麼不能夠了解呢？ 我們就是最講究攻 12/19 00:26
326F：→ holyduck: 守平衡的球隊阿! 只要任一端出現問題 就會影響到另一端 12/19 00:26
327F：→ holyduck: 的表現 12/19 00:26
328F：推 ganlinlausu: 與曼城相當倒不至於，但也不是球迷說得不堪 12/19 00:27
329F：推 starjim: 進攻跟防守本來就不能分開看，不然去年Kompany缺陣為什麼 12/19 00:27
330F：→ starjim: 對曼城影響這麼大??? 12/19 00:27
331F：→ starjim: 高層相比是的確非常的不堪阿 12/19 00:28
332F：→ ganlinlausu: 喔喔喔，又要開大絕貼標籤，明天我幫你問問我槍迷朋 12/19 00:28
333F：→ ganlinlausu: 友，看看他們知不知道攻守平衡 12/19 00:28
334F：推 holyduck: 兩軍對戰 如果你在防守上有弱點 對手肯定拿這個做文章猛 12/19 00:30
335F：→ holyduck: 攻 那麼 你的進攻策略就必須考慮到保護這個弱點不被攻破 12/19 00:30
336F：→ holyduck: 跟完全沒有弱點時的攻擊策略就不會一樣 這就是曼城去年 12/19 00:30
337F：→ holyduck: 跟今年的例子 12/19 00:30
338F：推 ganlinlausu: 我還以為是華麗的快速進攻呢......溫格之前某場聯賽 12/19 00:31
339F：→ holyduck: 喔喔喔 喔個雕喔 根本對牛彈琴 講不過人就耍賴 懶得理你 12/19 00:31
340F：→ holyduck: 了 洗澡去 12/19 00:31
341F：→ ganlinlausu: 半場僵局，他的對策不是換大吉魯，而是在更衣室要球 12/19 00:32
342F：→ ganlinlausu: 員把速度打更快出來，這溫格採訪自己講的呢 12/19 00:32
343F：→ holyduck: 不懂可以不用裝懂 虎撲有很多很好的分析文章可以看 就這 12/19 00:32
344F：→ holyduck: 樣 12/19 00:32
345F：→ ganlinlausu: 他怎麼沒說要攻守平衡呢？奇怪呢？講不贏就雕勒 12/19 00:33
346F：→ ganlinlausu: 那場比賽最後還真的贏了喔 12/19 00:33
347F：→ ganlinlausu: 虎撲那些文章寫手估計都能去帶隊了我看 12/19 00:34
348F：推 starjim: 這......G大我覺得你累了，你明天睡醒在看你的發言你會.. 12/19 00:34
349F：推 ganlinlausu: S大我都是轉述溫格亨利自己親口講的話呢 12/19 00:36
350F：→ ganlinlausu: 不是虎撲寫手寫的 12/19 00:36
351F：→ ganlinlausu: 我在休假累個雕喔，啊拍謝，不能講雕 12/19 00:37
352F：→ ganlinlausu: ^^ 12/19 00:37
354F：→ ganlinlausu: 我沒唬爛ㄟ，找這篇害我找了十分鐘 12/19 00:53
355F：推 jack78514: 攻守兩端平衡指的不是戰術的攻防平衡，是能力差異的平 12/19 01:10
356F：→ jack78514: 衡好嗎？ 不然你以為瓜今年幹嘛組億萬防線？ 看看去年 12/19 01:10
357F：→ jack78514: 曼城後防缺陣情況跟來英超變攝政王的布拉沃讓曼城吃幾 12/19 01:10
358F：→ jack78514: 次虧就知道了 12/19 01:10
359F：推 trilvie: 聖鴨大邏輯好 弱點就是容易認真 別氣別氣 12/19 01:10
360F：推 yanagawa: 原來是跑錯棚的某聯，但理性討論~ 12/19 01:17
361F：推 ganlinlausu: 防守有改進應該是真的，但進攻體系能強大到助攻前三 12/19 01:23
362F：→ ganlinlausu: 名都是他們的人，三個各八顆加起來快球隊一半總進球 12/19 01:23
363F：→ ganlinlausu: 數，可知道整個中前場更融入主帥的打法 12/19 01:23
364F：推 ganlinlausu: 尤其瓜迪奧拉有很注重球員的站位，不喜歡球員跑開自 12/19 01:25
365F：→ ganlinlausu: 己的位置（這亨利自己講的，那上半場他還進一顆，下 12/19 01:25
366F：→ ganlinlausu: 半場就被換掉），代表他的戰術在站位上應該很重要 12/19 01:25
367F：推 Shauter: 槍手居然不是因為夏/冬轉至底跟LIVE推爆 XDDDDD 12/19 01:31
368F：→ Shauter: 我應該在做夢啊 12/19 01:32
369F：推 kevinsyc: 超愛這種爆掉的感覺啊 12/19 03:40
370F：推 ganlinlausu: 可以再開一篇來爆，我準備好了 12/19 09:28
371F：推 overall: 我喜歡G大的風骨，一人戰群雄把心如死水槍迷又炒熱了起 12/19 11:31
372F：→ overall: 來。雖我覺得有點閱讀跟表達問題，但能堅持己見不畏眾人 12/19 11:31
373F：→ overall: 就給讚。建議整理思緒重po一篇，或許可以表達更完整 12/19 11:31
374F：推 COCOSEL: 沒錯XD 12/19 11:44
375F：推 trilvie: 不過我個人不贊同g大論點 溫奧我可接受 溫硬我能理解 但 12/19 11:52
376F：→ trilvie: 我無法贊同「把錯推給溫格但又希望溫格繼續留任」這種自 12/19 11:52
377F：→ trilvie: 身悖反的說法 唯一合理解釋就是留溫格給高層背鍋 對我來 12/19 11:52
378F：→ trilvie: 說其心可誅 :) 適任就繼續 不適任就下課 沒有一個教練該 12/19 11:52
379F：→ trilvie: 受到那樣待遇 12/19 11:52
380F：推 rockmanalpha: 我也很不解 陣容沒有球迷說的爛 也不是領隊的錯 12/19 11:56
381F：→ rockmanalpha: 高層也全力支持 那戰績起不來還掉出歐冠區責任要歸 12/19 11:57
382F：→ rockmanalpha: 誰? 所以無法爭冠跟抖出前4都是運氣問題嗎 12/19 11:59
383F：→ rockmanalpha: *掉 12/19 12:00
384F：推 chair209: 不高興可以轉隊這種言論都出來了，沒什麼好討論吧 12/19 12:07
385F：→ briankch: 同上 12/19 12:09
386F：推 Saviolatoh: 同上 12/19 12:12
387F：推 ganlinlausu: 要不要再開一篇來爆，讓版主開心一下？ 12/19 12:14
388F：推 holyduck: 對不起 不小心7pupu了 情緒性發言 我自請水桶一週 12/19 12:15
389F：推 ganlinlausu: 自請沒用啦，我之前自請永桶都被打回票了 12/19 12:16
390F：推 starjim: 我引戰，我自請被迫支持扎卡一週當作懲罰 12/19 12:20
391F：推 trilvie: 樓上出來決鬥！ 12/19 12:21
392F：推 ganlinlausu: 不是把錯推給溫格，而是溫格同樣也有責任，希望他留 12/19 12:23
393F：→ ganlinlausu: 下是希望他能再次證明自己，我想大多數球迷也希望再 12/19 12:23
394F：→ ganlinlausu: 看見溫格捧杯 12/19 12:23
395F：推 Saviolatoh: 我自虐在FIFA用札卡打單後腰 挑戰曼城一場 (才怪) 12/19 12:23
396F：推 trilvie: 樓上務必回報比分 12/19 12:25
397F：推 ganlinlausu: 至於什麼背不背鍋的論點，我向來是當娛樂新聞看 12/19 12:26
398F：推 ganlinlausu: 一個教練在足球界幹到如此崇高的地位，還需要忍氣吞 12/19 12:29
399F：→ ganlinlausu: 聲來替任何人背鍋嗎？ 12/19 12:29
400F：推 starjim: 你要溫格用現在的陣容再一次捧杯? 12/19 12:30
401F：→ ganlinlausu: 他肯定是跟俱樂部有某種理念上的契合（出自溫格續約 12/19 12:30
402F：→ ganlinlausu: 時親口說的），才會一直留在這位置打拼 12/19 12:30
403F：→ starjim: 算了，再說下去等等我被迫支持札卡的週數會越來越多XD 12/19 12:32
404F：→ C4esc: 看到這標題真的很想罵髒話 沒批評球隊乖乖踢球已經很燒香保 12/19 12:32
405F：→ C4esc: 佑了 還冀望這種管理跟執教能留的住人阿...讓巴薩跟多特來 12/19 12:33
406F：→ C4esc: 的下季開始領導球隊吧 主力不續 教授估計也最後半年了 ... 12/19 12:38
407F：→ C4esc: Heroes come and go. AFC is FOREVER. 12/19 12:38
408F：推 ganlinlausu: 如今這陣容我覺得沒毛病，就看主帥帶不帶得起來，這 12/19 12:39
409F：→ ganlinlausu: 是溫格責無旁貸的一年，因為陣容以經不再能成為藉口 12/19 12:39
410F：推 jack78514: 陣容沒毛病（？）看來我對球隊標準真的太高了呢 12/19 12:40
411F：推 starjim: 一直都是問題的陣容因為講了太多次所以就不能再成為藉口 12/19 12:42
412F：→ starjim: 只能當作沒看到這樣子嗎? 12/19 12:42
413F：推 ganlinlausu: 舉史旺西那場的例子，就是要讓大家知道溫格想的跟我 12/19 12:42
414F：→ ganlinlausu: 們不一樣，當初半場版上推文都在講上吉魯，結果溫格 12/19 12:42
415F：→ ganlinlausu: 反而在更衣室要大家加快節奏 12/19 12:42
416F：→ ganlinlausu: 最終真的破了對方的鐵桶陣 12/19 12:43
417F：→ ganlinlausu: 我後來看到這段採訪驚呆了呢 12/19 12:43
418F：推 jack78514: 看到這個舉例老實說我也驚呆了ww 12/19 12:44
419F：推 ganlinlausu: 你不信去爬那一篇推文啊 12/19 12:45
420F：推 starjim: 其實...第一:我不知道這例子要表達什麼?第二:說了幾場加 12/19 12:45
421F：→ starjim: 快節奏然後一場奏效就拿來說? 12/19 12:45
422F：推 Saviolatoh: 認真就輸了 科科 12/19 12:46
423F：→ starjim: 就像我們現在只能緬懷好久以前的聯賽冠軍跟不敗 (哭哭 12/19 12:46
424F：推 ganlinlausu: 都講那麼白你還聽不懂（攤手 12/19 12:53
425F：推 Saviolatoh: 看不懂+1 12/19 12:56
426F：推 Saviolatoh: 斯旺西輸了12場 全英超最多哦 ^.< 12/19 12:58
427F：推 ganlinlausu: 大家都覺得該上吉魯，溫格想的卻不一樣，很多事情不 12/19 12:59
428F：→ ganlinlausu: 是表象那樣簡單，也許主帥有他自己更專業的思維 12/19 12:59
429F：→ ganlinlausu: 亨利那場應該在左路，他的前鋒嗅覺認為中間有機會， 12/19 13:00
430F：→ ganlinlausu: 結果他跑過去，還真的進球破門 12/19 13:00
431F：→ ganlinlausu: 他採訪時說everything is good，但半場過後瓜把她換 12/19 13:01
432F：→ ganlinlausu: 下來，他後來才曉得是自己沒遵照戰術 12/19 13:01
433F：→ ganlinlausu: 主帥那麼好當，那麼虎撲一堆寫手早就領高薪去帶隊 12/19 13:02
434F：推 ganlinlausu: 溫格打得就快速足球，快速輪轉快速推進一腳配合，華 12/19 13:06
435F：→ ganlinlausu: 麗的地面進攻，講什麼攻守均衡我還以為是牡羊座穆先 12/19 13:06
436F：→ ganlinlausu: 生勒 12/19 13:06
437F：推 overall: 這是混沌理論嗎？我很努力想理解一直用亨利的例子想表達 12/19 13:07
438F：→ overall: 什麼，可是我真無法，請老師發文開示? 12/19 13:07
439F：推 rockmanalpha: 沒當過廚師不能批評料理的概念 12/19 13:08
440F：推 starjim: 沒當過克倫克不能批評克倫克XD克倫克一定有他的苦衷 12/19 13:14
441F：推 ganlinlausu: 先搞清楚版上是批評還是批判，很多事情即使知道了全 12/19 13:15
442F：→ ganlinlausu: 部也不該妄下斷論，更何況是我們這些一知半解的球迷 12/19 13:15
443F：→ ganlinlausu: 叫球迷離開，出去左轉有城，右轉有鬼，其實是他好， 12/19 13:16
444F：→ ganlinlausu: 想到他看球看得如此痛苦，我也於心不忍 12/19 13:16
445F：推 Saviolatoh: 太平洋沒加蓋der概念 12/19 13:44
446F：推 overall: 意思是經營不好不能批評老闆,球迷要懂得包涵,簡樸看球. 12/19 14:27
447F：推 ganlinlausu: 就只會穿鑿附會、見縫插針，無聊 12/19 14:40
448F：推 chair209: 你大概不了解有多少人看你發言看得很痛苦，但卻沒有一個 12/19 15:41
449F：→ chair209: 人開口要你b嘴，懂這個意思嗎 12/19 15:41
450F：推 yanagawa: 如果你不認同別人的觀點~但也沒有資格要叫人b嘴 穴穴 12/19 15:51
451F：→ yanagawa: 一直強調理性討論~沒必要一群人圍著一個人一開嘲唪吧 12/19 15:53
452F：→ yanagawa: (飄走)~~~ 12/19 15:53
453F：推 starjim: 沒有人要誰b嘴吧.......只看到有人勸球迷去找別隊來支持. 12/19 15:54
454F：→ starjim: .... 12/19 15:54
455F：推 jack78514: 一下覺得現在教授問題比較大，一下說陣容中不乏各國家 12/19 15:56
456F：→ jack78514: 隊隊員帶不好難道主帥沒有責任嗎？ 然後現在又說我們 12/19 15:56
457F：→ jack78514: 不是教練想法不同，加快節奏打贏斯旺西戰術好棒棒。 12/19 15:56
458F：→ jack78514: 請問一下是有人格分裂還是講到胡言亂語自打嘴巴都不 12/19 15:56
459F：→ jack78514: 知道（？） 12/19 15:56
460F：推 kevinsyc: 好啦各位，你們誰吵贏也無法挽救這支球隊啊...:( 12/19 15:58
461F：推 jack78514: 至於說到丁丁，他就是在車連比賽都打不上，因為不是鳥 12/19 15:59
462F：→ jack78514: 叔會用的類型所以才那個價格轉到德甲，曼城會出手，也 12/19 15:59
463F：→ jack78514: 是他在德甲得到機會打出好表現曼城才簽他，一來一往轉 12/19 15:59
464F：→ jack78514: 會價格當然不同 12/19 15:59
465F：推 ganlinlausu: 教授責任比較大，跟主帥沒有責任嗎？這不是一樣的論 12/19 16:51
466F：→ ganlinlausu: 點嗎？ 12/19 16:51
467F：推 ganlinlausu: 看得痛苦可以黑名單啊，想我就把某S黑掉ㄎㄎ 12/19 16:58
468F：推 trilvie: 原來推文是可以過濾的嗎？（大驚） 12/19 17:03
469F：推 ganlinlausu: 可以啊，歡迎黑 12/19 17:04
470F：推 ganlinlausu: 我只是不希望各位每次在俱樂部遭遇挫折的時候，發文 12/19 17:06
471F：→ ganlinlausu: 都帶著濃濃恨意，好像俱樂部不怎樣怎樣做就是罪該萬 12/19 17:06
472F：→ ganlinlausu: 死，何必呢？ 12/19 17:06
473F：推 Saviolatoh: 死胖子不等於新堡 克倫克不等於阿森納 很難懂？ 12/19 17:11
474F：推 yanagawa: 板花 只有手機可以拉黑吧~~ 12/19 17:16
475F：推 trilvie: 其實比起筆戰 我比較關心隔壁棚燒肉怎麼了 他失蹤了～ 12/19 17:20
476F：→ rockmanalpha: 他家裡有事不過沒有詳細交代 12/19 17:37
477F：推 GroveStreet: 拿KDB舉例並不恰當，他原本就有極高潛力，在車時也 12/19 18:13
478F：→ GroveStreet: 不是打不出成績，而是根本沒有機會證明自己，就被穆 12/19 18:13
479F：→ GroveStreet: 鳥因個人喜好問題直接棄用，轉隊後開始發光發熱。車 12/19 18:13
480F：→ GroveStreet: 迷對此砲穆鳥砲得可兇了 12/19 18:13
481F：推 jack78514: 不看完別人說的然後挑想回的回也是蠻厲害的，我是說你 12/19 18:18
482F：→ jack78514: 前面擺明講教練有問題，後面又拿溫格戰術得當贏下勝利 12/19 18:19
483F：→ jack78514: 當例子，一下嫌一下捧不覺得自己論點很矛盾嗎？ 12/19 18:19
484F：推 jack78514: 還有俱樂部今天會遭到大家那麼多的不滿你難道覺得是這 12/19 18:27
485F：推 ganlinlausu: 先回那個跟我一樣是G的。上面有人說球員的能力極限與 12/19 18:27
486F：→ ganlinlausu: 身價有關連，因此我才舉丁丁的例子，同一個人極限都 12/19 18:27
487F：→ jack78514: 兩個賽季才開始的？ 要是大家真的對球隊沒愛早就放 12/19 18:27
488F：→ ganlinlausu: 沒變，為何兩次身價不一樣？還不是來自數據與外在不 12/19 18:27
489F：→ ganlinlausu: 可控制的條件... 12/19 18:27
490F：→ jack78514: 棄連罵都懶惰罵了，其他人我不知道啦，至少我從0607開 12/19 18:27
491F：→ jack78514: 始就是從無冠看到現在，中間幾年無冠就不說了，直到夏 12/19 18:27
492F：→ jack78514: 天只補切赫到賽季錯失冠軍才開始對高層跟教練提出質疑 12/19 18:27
493F：→ jack78514: ，畢竟以前都一直相信我們只要換完債務就能跟其他豪門 12/19 18:27
494F：→ jack78514: 一拼冠軍，但是結果多讓人失望我相信不少人都看在眼裡 12/19 18:27
495F：推 ganlinlausu: 至於某J，你拿兩個不同問題的不同答案，摻在一起來 12/19 18:30
496F：→ ganlinlausu: 講，是要做撒尿牛丸嗎？ 12/19 18:30
497F：→ ganlinlausu: ^^ 12/19 18:31
498F：→ ganlinlausu: 你們大家的推文我都很認真在看ㄟ，麻煩想參戰的至少 12/19 18:32
499F：→ ganlinlausu: 也看過一輪再來好嘛，大大 12/19 18:32
500F：推 jack78514: 難怪大家都不太想跟你爭，論點各種游移，同樣講主教練 12/19 18:39
501F：→ jack78514: 不同回答又能切割了，笑死www 12/19 18:39
502F：推 jack78514: 這批球員都很棒，發揮不出來溫格有責任，但是他也是有 12/19 18:43
503F：→ jack78514: 靠戰術調度要求讓球員們成功破鐵桶陣，所以我們不能光 12/19 18:43
504F：→ jack78514: 以我們的想法去評判主教練，他一定也有他不同的想法。 12/19 18:43
505F：→ jack78514: 好像哪裡怪怪的吼，呵 12/19 18:43
506F：推 ganlinlausu: 我看你骨格精奇，是有當霉體的潛力～ 12/19 19:01
507F：推 ganlinlausu: 從but之後就在胡扯 12/19 19:07
508F：推 GroveStreet: 哦~我懂你的意思了，如果論點是『球員本身潛力極限 12/19 19:13
509F：→ GroveStreet: 不變，身價是受外在條件影響』的話，這樣舉KDB的例子 12/19 19:13
510F：→ GroveStreet: 我覺得就沒什麼問題，因為他第一次的身價的確是被『 12/19 19:13
511F：→ GroveStreet: 教練沒愛』這個外在條件給影響，而無關他本身的潛力 12/19 19:13
512F：→ GroveStreet: 極限如何 12/19 19:13
513F：→ teller526: 原來槍版也可以簽 φ(._. )> 12/19 19:17
514F：推 jack78514: 整串下來誰在胡扯我想板友應該都看得聽清楚的，至於是 12/19 19:19
515F：→ jack78514: 誰我就不好意思說惹w 12/19 19:19
516F：推 Saviolatoh: 某人一直放大絕大家還討論的下去也蠻強的 XD 12/19 19:32
517F：推 ganlinlausu: 這叫討論喔？我還以為是獵巫咧～ 12/19 19:40
518F：推 ganlinlausu: 當初版煮要我自制，我已經收斂很多，反而是版友們的 12/19 19:42
519F：→ ganlinlausu: 口氣，不見任何長進 12/19 19:42
520F：推 sam731215: 跳針王說自己自制，哈哈哈，選擇性發言就是他的強項阿 12/19 21:22
521F：→ sam731215: 講不過就開始跳針，真的不行就強行開新戰場，能不能換 12/19 21:24
522F：→ sam731215: 新招?每次都來裝受害者，阿不就好可憐 12/19 21:24
523F：推 trilvie: 這是槍迷練邏輯的好機會啊 XD 12/19 22:56
524F：推 starjim: 好多S大，不知道他黑的是哪個S大= =" 12/19 23:23
525F：推 j91526frank: 這篇是閱讀測驗嗎 豆頁痛 12/19 23:27
526F：推 jason0522: 我覺得老蘇想表達的是教練有專業的思維跟戰術的應用 12/20 12:24
527F：→ jason0522: 想法不是我們一般球迷可以理解的，而且這也是很主觀的 12/20 12:25
528F：→ jason0522: 那就結果論來說可能成績不如預期，但也沒辦法證明重來 12/20 12:25
529F：→ jason0522: 一次選擇不同戰術跟不同球員替換會造成更好的結果 12/20 12:26
530F：→ jason0522: 所以球隊表現不好－＞球員跟教練有責任 12/20 12:26
531F：→ jason0522: 但換個角度來看，也許這已經是這票人能做到最好的結果 12/20 12:27
532F：→ jason0522: 那對於球隊現況大家買不買單就各自解讀，沒有標準答案 12/20 12:29
533F：→ jason0522: 以上是我的閱讀心得，報告完畢 12/20 12:30
534F：推 chair209: 他的標準答案是球迷就乖乖看球，黑球隊=很痛苦不如別看 12/20 12:32
535F：推 jason0522: 也許我們可以發起一個活動，選一周大家用充滿正面能量 12/20 12:33
536F：→ jason0522: 的心情無條件支持鼓勵球隊，用滿滿的愛幫球隊加油 12/20 12:34
537F：→ jason0522: "拉神又打飛機了也沒關係噢！再努力一點就好了!" 12/20 12:36
538F：→ jason0522: "扎卡把球送到對方腳下又緩慢回追的慵懶樣子也很帥呢" 12/20 12:37
539F：→ jason0522: 想一想還是算了，bad idea 12/20 12:38
540F：→ briankch: 光想像一下就好噁心 XDD 12/20 12:45
541F：推 trilvie: 我好喜歡你關於扎卡的敘述 我參加 12/20 13:50
542F：推 trilvie: 「扎卡紅牌下場了！想像他憤怒地沖澡的樣子就要噴鼻血了 12/20 13:52
543F：→ trilvie: ！」 12/20 13:52
544F：推 Saviolatoh: 然後肥皂掉了 12/20 13:57
545F：推 trilvie: （╬￣皿￣）＝○＃（￣＃）３￣） 12/20 14:15
546F：推 chiyabird: 推正能量周XD 12/20 15:40
547F：推 too2000000: 「教授到現在繼續撥弄拉鍊Ok的，換個方向試試看很快會 12/20 15:41
548F：→ too2000000: 成功喔」 12/20 15:41
549F：推 chiyabird: 「雖然速度太慢又丟球了，不過模特跑起來就像長頸鹿一 12/20 15:51
550F：→ chiyabird: 樣優雅呢！」 12/20 15:51
551F：推 j91526frank: 「雖然門前都不進，但老虎的射門姿勢真是一百分呢」 12/20 16:39
552F：推 s9321312: 「雖然克倫克都不花錢買人 但是愛營利跟愛存錢的美德 真 12/20 16:46
553F：→ s9321312: 是值得表揚呢」 12/20 16:46
554F：推 Saviolatoh: 「看到小老虎有一份錢多事少踢不進的好工作，身為球迷 12/20 16:50
555F：→ Saviolatoh: 的我真的好欣慰。」 12/20 16:50
556F：推 starjim: 「雖然札卡又眼神防守了，但看到他帥氣臉龐在場上揮灑汗 12/20 16:52
557F：→ starjim: 水，真是讓人賞心悅目呢」 12/20 16:53
558F：推 rockmanalpha: 推正能量 XDD 12/20 17:19
559F：推 teller526: 阿 374又黏球了 真像隔壁家的小朋友踢球一樣 可愛 <3 12/20 17:57
560F：推 C4esc: 被堆文笑屎 12/20 18:02
561F：推 Saviolatoh: 自從在槍板獲得正能量，我終於成為一位合格槍迷，不 12/20 18:17
562F：→ Saviolatoh: 用左轉到曼徹斯特了！ 12/20 18:17
563F：推 sam731215: 我車票都訂好了，你們給我看這個 12/20 18:19
564F：推 chair209: 威脅超man，一個人帶球衝進人堆毫不畏懼 12/20 18:30
565F：→ starjim: 小將Rosicky退休了? 12/20 18:50
566F：推 COCOSEL: 我覺得有不同意見是好事~ 12/20 18:53
567F：→ COCOSEL: 冷嘲暗諷實在沒必要出在自家球迷身上吧!車車磨磨一堆可以 12/20 18:58
568F：→ COCOSEL: 多了就沒水準了顆顆 12/20 18:58
569F：推 sam731215: 不反對有不同意見，但一批評就被叫去車站，我覺得不行 12/20 18:59
570F：→ COCOSEL: 反對網路霸凌是講好玩的喔 12/20 19:00
571F：→ sam731215: 尊重是互相的，是某人先開群嘲，看來裝被害人頗有效 12/20 19:02
572F：→ sam731215: 我覺得被叫去車站也是種霸凌，有考慮過其他人的感受嗎 12/20 19:04
573F：推 COCOSEL: 輪加都閉嘴了,還你一句我一句,頗無言 12/20 19:04
574F：→ sam731215: 霸凌與否從來都不是以人數來決定，每個人都有支持球隊 12/20 19:05
575F：→ COCOSEL: 老蘇的口氣是有點衝,但是他本來就是這樣吧.. 12/20 19:05
576F：→ sam731215: 的方式，不是要跟他一樣才叫支持 12/20 19:06
577F：→ sam731215: 我也一直都是這樣阿，又不是只有針對他，我噴高層都幾 12/20 19:07
578F：→ sam731215: 年了，憑什麼叫我左轉，他不是第一個跟我戰的，但只有 12/20 19:08
579F：→ sam731215: 他會叫人左轉，這才是問題所在好嗎 12/20 19:09
580F：→ COCOSEL: 恩恩老蘇你說這時候你該怎麼辦? 12/20 19:10
581F：→ COCOSEL: 看到你車票那句我笑了xD 12/20 19:11
582F：推 trilvie: 李姓討論好嗎 你們都姓李嗎 12/20 20:07
583F：推 j91526frank: 姓李住中壢的才能說話 12/20 20:20
584F：推 Saviolatoh: 李姓勿站 12/20 20:27
585F：→ trilvie: 李姓請坐 12/20 22:08
586F：推 yanagawa: 都說要李姓惹是不是~~~WU老闆 滷味加大辣要切 穴穴(逃) 12/20 23:48
587F：推 ladyluck: 雞排吃得正起勁，不要停！ 12/21 11:16
588F：推 ganlinlausu: 不要為我吵架好嗎？ㄎㄎ 12/21 14:23
589F：推 C4esc: 十年前教授就用正能量洗腦 當時覺得手頭拮据可理解 主力出 12/21 20:22
590F：→ C4esc: 走再進新的主力 作戰精神還是挺不錯 年年保四算過得去 五年 12/21 20:22
591F：→ C4esc: 過去繼續正能量 但開始有點半信半疑 主力還是走 養起來的三 12/21 20:22
592F：→ C4esc: 寶勉強撐了幾年 依舊無法買 招牌小法二度主力出走 重傷害 12/21 20:22
593F：→ C4esc: 還好小男孩神勇回歸一年 隔年賣給爵爺舔喇叭 三度主力出 12/21 20:22
594F：→ C4esc: 走 八比二慘案怒一波買 傷的傷退的退 三年又過 哇操小盈利 12/21 20:22
595F：→ C4esc: 怒砸兩明星 起飛 爽了足總然後聯賽繼續烙賽 三年一到 又要 12/21 20:22
596F：→ C4esc: 出走 培養不起其他人 主力越踢越沒力 保四變保六 持續不續 12/21 20:22
597F：→ C4esc: 約 賣都沒得賣 第四次重建 看到這邊還能正能量那真是醉了 12/21 20:22
598F：→ C4esc: 不要在詐騙 背黑鍋你家的事 因為可以選擇跟董事會對抗但你 12/21 20:22
599F：→ C4esc: 沒有 其他球隊名帥沒轉會支援都會表達不滿 球隊現有人員訓 12/21 20:22
600F：→ C4esc: 練上精神上沒見新氣象 董事會爛歸爛 球員沒啥進步主帥也難 12/21 20:22
601F：→ C4esc: 辭其咎 不要用沒引援掩蓋執教能力不足的事實 五年可以怪球 12/21 20:22
602F：→ C4esc: 員 十年以上真的只有檢討自己辭職下台 然後現在還要在槍版 12/21 20:22
603F：→ C4esc: 看某人幹夠真尷尬 只好在怒打一段發洩 12/21 20:22