作者Underground (Mind the gap ... ...)
看板Arsenal
標題Re: [聯賽] Tottenham vs. Arsenal
時間Mon May 1 01:39:26 2017
本場我看了章魚直播,
裡面的主播引述了Henry的發言(我還沒查證,不過我覺得講得有道理)
"目前這支兵工廠的陣容只有Sanchez能夠踢上現在這支熱刺的首發陣容"
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這合理地解釋說服了我
如果按照Henry的邏輯,這場輸熱刺還有本季保四失敗
其實也不用太去責怪球員。
因為他們就是只能到熱刺踢板凳的表現
(除了Sanchez)
(客觀來說，Ozil的實力當然絕對也可以在英超任何一支強隊踢首發,
但我必須潑一下冷水:
他從下半程賽季到現在的表現和熱刺的Dele Alli還有Eriksen兩個主攻中場
比起來,的確是比較不在狀態。)
================================
據說兵工廠球票是全英超最貴的
(當然,因為倫敦物價最高)
#所以被Chelsea和熱刺踩球迷應該很幹
#所以酋長球場要迎接第一場歐霸賽事?
--
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1F：推 neoarfie: 我一直不覺得只有球員的問題，制服組一直拿溫格和球員 05/01 01:41
2F：→ neoarfie: 當擋箭牌，這才是問題。 05/01 01:41
3F：推 jack78514: 上場踢的是球員，佈陣的是溫格，就算制服組真有問題 05/01 01:43
4F：→ jack78514: 球員踢這樣也難辭其咎啦，傳接球跟跑動成這樣... 05/01 01:43
5F：推 chivalry1987: 272本來是地表最強的助攻手結果這季被温格改造成要 05/01 01:45
6F：→ chivalry1987: 他進球又要他分球還要他回來支援中場出球...唉 本 05/01 01:45
7F：→ chivalry1987: 末倒置 05/01 01:45
8F：→ jack78514: 沒辦法，現在中場沒有一個能像卡左拉一樣持球出球的人 05/01 01:46
9F：→ jack78514: 也沒有一個可以完全掩護中前場專注供輸的防守中場 05/01 01:47
10F：推 revlaes: 真的 每次272回撤幫R8出球我就覺得很心酸 05/01 01:47
11F：→ jack78514: 就變成大家都來回撤、都來協防出球，整體推進就變慢了 05/01 01:47
12F：推 ganlinlausu: 是後半段才回撤出球吧...... 05/01 01:48
13F：→ neoarfie: 回想卡佐拉、阿特塔、羅西基和阿沙文... 05/01 01:48
14F：→ jack78514: 更別說這賽季陣地戰打的奇爛... 05/01 01:48
15F：推 bluerace: 這點也真的心酸...374 272 都做太多事... 05/01 01:48
16F：推 jehannn: 之前有幾場爛我確實覺得是球員的問題，但這場戰術被壓制 05/01 01:51
17F：→ jehannn: Gibbs 踢 LWB 滿悲劇的，因為沒有進攻，真萌踢那個位置 05/01 01:52
18F：→ jehannn: 比他踢得更好 05/01 01:52
19F：→ neoarfie: 話說，Perez買了擺冰箱，放人家回去踢球好嗎？ 05/01 01:52
20F：→ jehannn: Perez也算是小傷不斷，到現在還在傷兵名單休養 05/01 01:54
21F：推 thisismysoul: 如果球員來我場只有冰到壞跟操到壞真的很難吸引人 05/01 01:54
22F：推 chivalry1987: 真萌改踢343後狀況變好了進攻可以下底威脅性夠 要 05/01 01:55
23F：→ chivalry1987: 不然踢4231萌萌也是被虐到不行 05/01 01:55
24F：推 thisismysoul: 今天Gibbs 踢那個位置跟本沒給到大腿支援 05/01 01:59
25F：推 ganlinlausu: 那麼請問要上誰？ 05/01 02:02
26F：推 lkpapaya: 我們的球員很多待了這麼多年 都沒有進步反而還退步 05/01 02:14
27F：→ lkpapaya: 到底是球員本身不思進取 還是教練戰術有問題 05/01 02:15
28F：→ lkpapaya: 刺刺 出了這麼多好球員 齊天大聖 龍捲風 阿里 等等 05/01 02:18
29F：→ ganlinlausu: 龍捲風是誰啊XD 05/01 02:19
30F：→ lkpapaya: 我們的老虎 吉寶 小張 則是浮浮沉沉 這才是令人擔心的 05/01 02:20
31F：推 trilvie: 球員本身沒那麼差 還是捏合的問題 要不為啥他們在國家隊 05/01 02:20
32F：→ trilvie: 就如魚得水的 05/01 02:20
33F：→ lkpapaya: harry kane 05/01 02:20
34F：推 ganlinlausu: 熱刺的重建也是從魔笛、貝爾等人離開以後，慢慢打造 05/01 02:20
35F：→ ganlinlausu: 出來的 05/01 02:20
36F：→ ganlinlausu: 沒有必要羨慕別人，我相信我們也可以的 05/01 02:22
37F：→ lkpapaya: 希望能早日開竅 明年踢得像豪門一樣 05/01 02:22
38F：推 ganlinlausu: 小張有可能，老虎吉寶就算了 05/01 02:24
39F：推 lkpapaya: 我一直期待老虎哪天能變成羅本的說 哈哈 還是要先禿頭 05/01 02:29
40F：推 s9321312: 你要先把他放左路吧 他才可以內切啊 幹麻要叫人家先禿頭 05/01 02:31
41F：→ s9321312: XDDD 05/01 02:31
42F：推 ganlinlausu: 老虎別期待了，重點是他週薪太高很難處理掉 05/01 02:33
43F：推 holyduck: 看了一下這場賽後我們跟刺的積分差到達了17分...這是個 05/01 02:35
44F：→ holyduck: 什麼樣的概念 原來我們跟他們的差距竟然這麼大(以比賽 05/01 02:35
45F：→ holyduck: 來看也的確不是一個檔次的) 05/01 02:35
46F：推 ganlinlausu: 新球員新陣型都需要時間磨合，相較已經磨合完的熱刺 05/01 02:35
47F：→ ganlinlausu: ，當然強弱立判 05/01 02:35
48F：→ ganlinlausu: 比較擔心是今年夏天如果又大買人，很可能來季成績也 05/01 02:36
49F：→ ganlinlausu: 不會好到哪去 05/01 02:36
50F：→ ganlinlausu: 但是不買又不行 05/01 02:36
51F：推 holyduck: 除了中場跟前鋒 我們其他位置的球員沒有比刺差到哪裡 05/01 02:38
52F：→ holyduck: 但是整隻球隊踢的很僵化 拿球都不知道要做甚麼 悲觀的 05/01 02:38
53F：→ holyduck: 說 教授已經無法激發這批球員的潛力 缺少化學作用 這跟 05/01 02:38
54F：→ holyduck: 球員想不想為教授踢球是兩回事.... 05/01 02:38
55F：推 ganlinlausu: 這賽季我們剛好動了後腰與中後衛...... 05/01 02:42
56F：→ ganlinlausu: 況且這賽季很少有一個完整的陣容一直打下去，如今又 05/01 02:43
57F：→ ganlinlausu: 變陣當然...... 05/01 02:43
58F：→ ganlinlausu: 這跟打Fifa不一樣，球員買進來玩家一個操控十一個。 05/01 02:44
59F：→ ganlinlausu: 十一個球員有十一種思想...... 05/01 02:44
60F：推 ganlinlausu: 我還是覺得以熱刺最近火燙的狀態而言，在點球出現前 05/01 02:46
61F：→ ganlinlausu: 至少是55波，所有的契機都毀在那一個判決 05/01 02:46
62F：推 trilvie: 同意「不想踢」跟「僵化」是兩回事 前者是內鬼是故意 後 05/01 02:49
63F：→ trilvie: 者不是故意但施展不開 時間久了就會僵化 所以才說得換教 05/01 02:49
64F：→ trilvie: 練看看 換教練不代表教授能力不足 有時只是雙方合作起來 05/01 02:49
65F：→ trilvie: 不順利 放眼各大豪門其實教練替換率是高的 現代教練流動 05/01 02:49
66F：→ trilvie: 跟球員流動一樣影響局勢甚大 05/01 02:49
67F：推 naieeliao: G5真的糞... 錢寶 H16 可以回來頂他的位置了 05/01 08:29
68F：→ naieeliao: 簡直看到當年聖鬥士的翻版 即使很糞溫格還是挑他先發 05/01 08:31
69F：→ naieeliao: 近兩場都有對手左路一個內切就過人(G5)的現象 05/01 08:32
70F：推 ganlinlausu: 沒錯，對熱刺這種狀態火熱的球隊，1:0落後就很難踢， 05/01 10:55
71F：→ ganlinlausu: 更何況是2:0 05/01 10:55
72F：推 ganlinlausu: G5殺死這場比賽，這已經不是他第一次搞掉這種大比賽 05/01 10:57
73F：→ ganlinlausu: ，簡直是槍手不安定因素 05/01 10:57
74F：推 stevensu1994: 幫G5平反一下，曼城那場他功不可沒，但"瑜不掩瑕"， 05/01 11:53
75F：→ stevensu1994: 本場真的那個點球太傷 05/01 11:53
76F：推 tliu223: 廠子能穩定輸出的球員太少，所以替補頂上的時候沒人能幫 05/01 12:02
77F：推 holyduck: G5其實補防解圍表現得不錯 講起來還救了我們幾次 可是一 05/01 12:02
78F：→ holyduck: 對一防守是他的弱點 這種球員用得好可以保護他的缺點 05/01 12:02
79F：→ holyduck: 成為一個稱職的替補 可是球隊容錯率太低 前場要掩護中 05/01 12:02
80F：→ holyduck: 場 中場要掩護後場 顧此失彼 05/01 12:02
81F：→ tliu223: 忙carry，就更凸顯球員個人能力的不足了 05/01 12:02
82F：推 holyduck: 一個很好的例子就是Cahill 從loser變winner 05/01 12:04
83F：→ neoarfie: 還有Luiz也是 05/01 12:06
85F：→ neoarfie: 大家聽首歌，冷靜一下吧。 05/01 12:12
86F：推 ganlinlausu: 昨天那顆點球跟個人能力無關，純粹是防守觀念+腦衝 05/01 12:33
87F：→ ganlinlausu: 如果對G5這種球員還保有希望，那才是真正不希望槍手 05/01 12:35
88F：→ ganlinlausu: 好 05/01 12:35
89F：推 ganlinlausu: 做好自己的份內工作與後場放火是兩碼事 05/01 12:36
90F：推 z83420123: 沒有點球之前就55波拉 下半場就被壓得很慘了 05/01 19:29
91F：→ z83420123: 點球之後是直接投降 05/01 19:29
92F：→ z83420123: 拿Cahill和Luiz舉例其實不太對拉 05/01 19:30
93F：→ z83420123: Cahill就是最標準的英式後衛 高空、正面能力強 05/01 19:31
94F：→ z83420123: 但速度和轉身不行 05/01 19:31
95F：→ z83420123: Luiz的話就是標準年輕時毛躁瘋癲 29.30成熟後會穩定 05/01 19:31
96F：→ z83420123: 同類型知名的就是Lucio Bonucci 05/01 19:32
97F：推 boon: 球員待了很多年沒進步是誰的問題?當然是教練啊 05/02 01:51
98F：→ boon: 職業球員當然必須有自己的職業素養 05/02 01:52
99F：→ boon: 我們現在最大的問題,一堆球員卡在不上不下的位置 05/02 01:52
100F：→ boon: 教練還拼了命給他們續約加薪 14跟10就是最好的例子 05/02 01:53
101F：→ boon: 一年踢不上一半的比賽 薪水卻高的嚇人 05/02 01:54
102F：推 noodlecool: 慣壞了 哎。 05/02 06:24
103F：推 noodlecool: 軟了好幾年起起伏伏的我廠, 負於青春風暴的刺刺、被 05/02 06:27
104F：→ noodlecool: 終結22年戰績壓著打的魔咒, 害我也軟軟的洩氣球提不起 05/02 06:27
105F：→ noodlecool: 勁.. 05/02 06:27
106F：推 noodlecool: 剛好同天、NBA我關注的爵士隊, 相隔7年才打進季後賽、 05/02 06:35
107F：→ noodlecool: 第一輪搶七才擊敗快艇。雖然預料下一輪將被勇士震撼 05/02 06:35
108F：→ noodlecool: 教育< 但至少全隊老帶少、打出一股凝聚力、渾身是勁、 05/02 06:35
109F：→ noodlecool: 傷不言退(槍手目前好像剩374&Kos有這種鬥志+球技水準) 05/02 06:35
110F：→ noodlecool: 對所屬城市球迷也有榮辱與共、並肩成長的感動(槍手與 05/02 06:35
111F：→ noodlecool: 槍迷目前好像僅存一股失敗主義與恥感?) 好桑心啊 05/02 06:35
112F：推 ganlinlausu: 刺刺迷路過=馬刺～～ 05/02 07:40
113F：推 yanagawa: 來人阿!!快把樓上老醋丟出去 05/02 09:48
114F：推 briankch: 牛迷路過. 本命的兩支球隊都跟刺刺是死敵 XD 05/02 10:45
115F：推 raysbuck: 穩定輸出的真的太少了，希望可以買一些具有冬天buff的 05/02 15:29
116F：→ raysbuck: 球員幫我們撐過賽季中期，不然每次都看吉魯老虎科科林 05/02 15:29
117F：→ raysbuck: 掉鍊球隊吃鱉 05/02 15:29
118F：推 raysbuck: 看過他們多次保四一直對球隊的精神層面很有信心的說， 05/02 15:32
119F：→ raysbuck: 難道真的太樂觀了XD 05/02 15:32
120F：→ raysbuck: 另外真萌真的很棒，雖然打四後衛總被邊鋒突破但是他和K 05/02 15:41
121F：→ raysbuck: 6是穩定的後防力量，我覺得他們也可以在英超冠軍隊先發 05/02 15:41
122F：推 tliu223: 這几年積分一直在掉啊，但是名次在提升所以麻痺大家了 05/02 16:02
123F：→ tliu223: 而且去年莫名低潮的車子和最后掉鏈子的烙刺今年回穩，連 05/02 16:04
124F：→ tliu223: 利記也借著單線作戰打出漂亮表現，就更凸顯廠子的問題了 05/02 16:05
125F：→ neoarfie: 我只想說，這批球員一定是能爭冠的，但溫格明顯不能激 05/02 16:35
126F：→ neoarfie: 發出他們爭冠的動力與表現，如果不能換老闆，至少換帥 05/02 16:35
127F：→ neoarfie: 。畢竟，他們能混到這裡、成為阿森納的球員，過往的努 05/02 16:35
128F：→ neoarfie: 力和實力一定是有積累，只是怎麼引導出來的問題。 05/02 16:35
129F：推 ganlinlausu: 大眼今年的表現實在差強人意 05/02 17:01
130F：推 ganlinlausu: 現在踢343他能發揮的作用更小 05/02 17:03
131F：推 Verola: 343對他來說很尷尬 除非推前 更靠近球門.. 05/02 17:23
132F：推 overall: 這批球員能爭的大概只有酋長盃吧。看看大部分人的表現， 05/02 21:48
133F：→ overall: 再回去看看0708年;1314年的槍手比賽，就知道現在球員的差 05/02 21:48
134F：→ overall: 距，技術身體戰術素養都是全面不如。強如646也不一定能在 05/02 21:48
135F：→ overall: 當時確保主力位置。 05/02 21:48
136F：推 tliu223: 其實就是優秀球員之間會有加成的，現在變成646靠個人能力 05/02 22:32
137F：→ tliu223: carry，時間久了連他們本身的優點也有被磨掉的危險…… 05/02 22:33
138F：推 celeris: 374和272來到槍手後也都沒進步，也是個教練團隊的問題 05/02 23:00
139F：推 trilvie: 我覺得646還是有進步呀 戰績好時看得出來 只是足球是團 05/02 23:19
140F：→ trilvie: 隊捏合的運動 靠個人靈光的時代已過 現在講求針對性戰術 05/02 23:19
141F：推 holyduck: 我覺得646來我廠後評價應該是下滑的 不知道算不算生涯 05/02 23:54
142F：→ holyduck: 規劃錯誤.... 05/02 23:54
143F：→ holyduck: 球員評價下滑 沒有榮譽加身 薪水又不夠高 如果想走可以 05/02 23:55
144F：→ holyduck: 理解啦 現在這種情況下球迷都不知道護航甚麼了... 05/02 23:56
145F：→ holyduck: 跟Nasri RVP哪時候不太一樣的是 那時還可以說是沒錢 05/02 23:57
146F：→ holyduck: 所以補不了好球員 只能忍痛看著隊中主力一一離去 05/02 23:57
147F：→ holyduck: 現在的情形是 不斷聲稱說苦日子過了 有錢買人了 05/02 23:58
148F：→ holyduck: 結果後衛跟後腰的洞不補 等到傷病潮才補大天使跟埃及人 05/02 23:59
149F：→ holyduck: 這種完全是替補等級的 門將也是運氣好補到切爸 05/03 00:00
150F：→ holyduck: 272是主動打電話給教授 374是自己想加入倫敦的球隊 05/03 00:01
151F：→ holyduck: 總結一下除了佔地處倫敦的優勢 剛好豪門沒位置的球員來 05/03 00:02
152F：→ holyduck: 我們幾乎所有的引援都是"不得已"而買的 05/03 00:03
153F：→ holyduck: 大天使埃及人牧師都是因應傷病潮臨時買人 05/03 00:04
154F：→ holyduck: LP跟Xhaka都不是第一順位(LP甚至是第N順位了) 05/03 00:04
155F：推 holyduck: 我們已經沒有吸引球員的光環了 還不願意溢價買人 05/03 00:08
156F：→ holyduck: 只會陷入惡性循環 引援不利-->戰績不佳-->更沒有球員來 05/03 00:08
157F：推 raysbuck: 374的光環在兩個美洲杯，兵工廠無冠影響還好 05/03 00:20
158F：推 sam731215: 聖鴨講的我好幾年前就講過了，真的很無力 05/03 00:50
159F：→ sam731215: 一樣是花一億，人家是補強我們是補洞怎麼比，捨不得花 05/03 00:53
160F：→ sam731215: 錢的結果就是隊上一堆不上不下的球員，充其量就是保四 05/03 00:54
161F：→ sam731215: 的程度，現在連保四都不一定有辦法，不狠下心換血大概 05/03 00:56
162F：→ sam731215: 就是跟刺刺的立場互換，可是大幅換血的機率，廠廠 05/03 00:57
163F：推 stevensu1994: 聖鴨講得好有道理，難怪教授看起來也不太喜歡用，還 05/03 00:59
164F：→ stevensu1994: 是狂用他的愛將們 05/03 00:59
165F：→ stevensu1994: 就算表現很不怎樣 05/03 00:59
166F：推 holyduck: 可是愛將也..... 05/03 01:12
167F：推 jack78514: 其實大家應該都知道這是惡性循環，不過教授就... 05/03 01:16
168F：推 ganlinlausu: 誠如先前一位版友所述，今年最大的問題在於過往的「 05/03 08:34
169F：→ ganlinlausu: 穩定性」不見，其他不用腦補 05/03 08:34
170F：推 ganlinlausu: 今年就是狠狠打臉前幾年一直要高層撒錢買人的那些球 05/03 08:36
171F：→ ganlinlausu: 迷 05/03 08:36
172F：推 tliu223: 今年也很穩定啊，穩定的二月崩盤…… 05/03 08:55
173F：→ tliu223: 比較打臉的反而是那些說球隊近兩年名次一直進步所以離冠 05/03 08:56
174F：→ tliu223: 軍其實很接近的球迷吧XD 05/03 08:56
175F：→ tliu223: 廠子陣容的問題一直存在，然而很多人寧愿盲信所謂的保四 05/03 09:01
176F：→ tliu223: 基因，也不愿意正視問題。現在就只不過是問題集中爆發了 05/03 09:03
177F：推 ganlinlausu: 原來前幾年名次沒有逐步提高，可能我看的是英超，閣 05/03 09:10
178F：→ ganlinlausu: 下看的是英冠吧...... 05/03 09:10
179F：推 tliu223: 名次進步了但積分是下降了啊 05/03 09:20
180F：推 tliu223: 基因也好、底蘊也罷，這些都是要靠硬實力去支撐的。 05/03 09:26
181F：→ tliu223: 沒有硬實力保底，一旦出現滑坡，就會像現在的廠子一樣， 05/03 09:28
182F：→ tliu223: 想要改變時卻發現到處都有洞了…… 05/03 09:28
183F：推 chair209: 今年沒有奇兵救主，保四很難了，懷念小將羅司機QQ 05/03 09:43
184F：推 jack78514: 過往的穩定性也就是季初各線並進，聖誕賽程前各線爭冠 05/03 10:13
185F：→ jack78514: ，聖誕快車後崩盤，各線退出爭冠賽季末保四，我想我看 05/03 10:13
186F：→ jack78514: 的應該是這樣沒錯…… 05/03 10:13
187F：推 jack78514: 而且不是灑不灑錢買人的問題，而是有沒有買對球隊需要 05/03 10:17
188F：→ jack78514: 的人，而不是火燒屁股了才買來應急 05/03 10:17
189F：推 tliu223: 打個比方就是機器的零件有問題了，你換個次級的零件當然 05/03 10:24
190F：→ tliu223: 也可以將就著用。然而一年年累積下來，等機器徹底壞了你 05/03 10:25
191F：→ tliu223: 就會發現整台機器的零件都需要換了。更慘的是，連原來穩 05/03 10:27
192F：→ tliu223: 定運轉的核心部件也快要到使用年限了…… 05/03 10:27
193F：推 raysbuck: 弔詭的是你以為他現在要發光發熱的球員，竟然都縮回去 05/03 10:39
194F：→ raysbuck: 了 05/03 10:39
195F：→ raysbuck: R8,W10,W14,W23,科科林的身體，哪個不是天賦滿點也在年 05/03 10:40
196F：→ raysbuck: 輕時打出成績 05/03 10:40
197F：推 ganlinlausu: 之前大家不是一直說缺後腰？冬轉來埃及人，夏轉來札 05/03 11:10
198F：→ ganlinlausu: 卡，這不是球會需要的喔？季前傷到沒中衛，立刻花三 05/03 11:10
199F：→ ganlinlausu: 千多萬買牧師，三千多萬都可以再買一條大腿了大哥... 05/03 11:10
200F：推 ganlinlausu: 網路文化不EY，人人都是懂球帝，不做也罵做了罵更凶 05/03 11:12
201F：→ ganlinlausu: ～顆顆 05/03 11:12
202F：推 tliu223: 做什么都會有人罵啊，然而這不妨礙認真分析球隊優缺點 05/03 11:33
203F：→ tliu223: 說是足球泡沫也好怎樣也好，外面的市場價就是不斷在上漲 05/03 11:36
204F：→ tliu223: 你也說了現在買個好中衛（還不是頂尖級別）就都要三千萬 05/03 11:37
205F：→ tliu223: 換句話就是要買到兩大腿等級的球員，需要花的錢可能還要 05/03 11:38
206F：→ tliu223: 翻倍了。建設球隊其實也是投資，你錯過了最好的時機，就 05/03 11:40
207F：推 sam731215: 才一年花一億，只算過去十年就好，平均一年淨支出有三 05/03 11:40
208F：→ sam731215: 千萬嗎，今年的成績是過去的債爆發的結果，拼裝車到今 05/03 11:40
209F：→ sam731215: 年才爆胎已經是奇蹟了，高層也是知道情況危急才狠下心 05/03 11:40
210F：→ sam731215: 花錢，可惜病急亂投醫也是無效，認清事實吧，從法布離 05/03 11:40
211F：→ sam731215: 開我們就是一直在走下坡，今年只是遮羞布被拿開而已 05/03 11:40
212F：→ tliu223: 意味著可能要付出成倍的代價才能收獲同樣的效果。 05/03 11:41
213F：→ sam731215: 傷到沒中衛才買，這句話本身就是一個問題，代表球隊後 05/03 11:45
214F：→ sam731215: 備戰力完全不足才會被逼得買人，這種情況交易是最糟糕 05/03 11:45
215F：→ sam731215: 的 05/03 11:45
216F：推 tliu223: 職業體育里買人總會有風險，誰也不能保證花大價錢買來的 05/03 11:49
217F：→ tliu223: 球員一定能符合期待。但也正因為如此，才更要抓緊買人來 05/03 11:50
218F：→ tliu223: 測試。以后腰的位置來說，如果提前一年砸大錢的話，現在 05/03 11:52
219F：→ tliu223: 還有第二年調整陣容打法的機會，而不是后腰問題沒解決就 05/03 11:52
220F：→ tliu223: 又要面對核心可能走人、陣容可能大變化的复雜局面了 05/03 11:54
221F：推 ganlinlausu: 今年一次動了中軸三線中的兩條，後腰跟中衛，導致失 05/03 11:58
222F：→ ganlinlausu: 球比過往還要多很多，這是我們需要承擔的。期待札卡 05/03 11:58
223F：→ ganlinlausu: 與牧師更融入球隊的防守體系 05/03 11:58
224F：→ ganlinlausu: 當年貝爾離開熱刺，熱刺在那一年夏天買了不少人，砸 05/03 11:59
225F：→ ganlinlausu: 了不少錢，多年磨合之下才在這幾年提升上來 05/03 11:59
226F：→ yanagawa: 扎卡算是這次的隱傷，無法取代卡胖防守又偏下限拿不少紅 05/03 12:00
227F：→ ganlinlausu: 如果要期待球員一來就隨插即用，我建議還是去打Fifa 05/03 12:00
228F：→ ganlinlausu: 比較快 05/03 12:00
229F：→ yanagawa: 牌，進攻中場前幾年都有神來一筆之作~今年沒有就慘慘DER 05/03 12:00
230F：推 sam731215: 有些人覺得今年花一億，名次下滑教授做得不好，我倒覺 05/03 12:00
231F：→ sam731215: 得是教授過去太神，這季花的錢幾乎都是來補洞，球隊實 05/03 12:00
232F：→ sam731215: 力並沒有提升多少，再強調一次，同樣是花錢，補強跟補 05/03 12:00
233F：→ sam731215: 洞差別很大 05/03 12:00
234F：推 tliu223: 今年肯買Xhaka搞不好也是看646續約進展不大才想拼一下的w 05/03 12:06
235F：推 celeris: Ian Wright上禮拜在Arsecast訪問時有說，雖然他覺得Xhaka 05/03 12:07
236F：→ celeris: 是好球員，他在場上踢球時會希望有這種球員在隊上，但對 05/03 12:08
237F：推 ganlinlausu: 買札卡絕對是正面，看看上一場他被黑貝換下去，變成2 05/03 12:08
238F：→ ganlinlausu: 72回撤派卡，進攻變得有多悲劇 05/03 12:08
239F：→ celeris: 於這30M的交易，是個沒有巴薩皇馬拜仁類型球隊追求的球員 05/03 12:09
240F：→ celeris: ，他覺得不知作何感想 05/03 12:10
241F：推 ganlinlausu: 如果球會還是要以272為重心打造，那麼改回四後衛是 05/03 12:11
242F：→ ganlinlausu: 必須的 05/03 12:11
243F：推 tliu223: 我覺得還好啦，現實狀況就是物價在漲。挑三揀四的話就只 05/03 12:11
244F：→ tliu223: 剩爛白菜可以撿了…… 05/03 12:12
245F：→ tliu223: 球員的合約都是有期限的，所以球隊也必須因應這些期限來 05/03 12:14
246F：→ tliu223: 進行建設。然而廠子很莫名的兩條大腿加上好几名主要輪換 05/03 12:15
247F：→ tliu223: 都是同一年到期，弄到現在狀況很被動 05/03 12:15
248F：推 jack78514: 缺後腰是缺啊，但是問題是你球隊連正選後腰都拿不上檯 05/03 12:17
249F：→ jack78514: 面面了，你又買了一個不是防守強項的扎卡，跟替補等級 05/03 12:17
250F：→ jack78514: 埃及人？ 今天我相信很多人是詬病球隊的是補人都要被 05/03 12:17
251F：→ jack78514: 逼到不得不買才急著買，你是隻四線作戰的球隊，正選凑 05/03 12:17
252F：→ jack78514: 不齊，替補等級一大堆，你跟我說要爭冠？ 不然亨利怎 05/03 12:17
253F：→ jack78514: 麼會說只有桑切斯能對熱刺首發？ 不用整隊都要銀河艦 05/03 12:17
254F：→ jack78514: 隊，但是至少中軸線該有吧？ 05/03 12:17
255F：推 jack78514: 就像上面說的，你每次急了才補人，補到好貨賺到，要是 05/03 12:19
256F：→ jack78514: 不適應呢？ 不用磨合？ 05/03 12:19
257F：推 tliu223: 教授買人眼光被稱道的背后，也同樣有著不愿冒險的一面 05/03 12:21
258F：推 yanagawa: 今年的陣容真的不適合多線作戰~想想十一月前我們聯賽還 05/03 12:23
259F：→ tliu223: 早期只有少數球隊能砸錢時，這樣的方針還影響不大。但現 05/03 12:24
260F：→ yanagawa: 走在前四甚至還有過領頭羊~~後來就開高走低~低到最慘 05/03 12:24
261F：→ tliu223: 在英超連支保級隊也能拿出大几千萬買人的背景下，不敢冒 05/03 12:24
262F：推 sfh20230: 教授已經很努力了 寧願打法變這麼醜就是想贏阿 05/03 12:25
263F：→ tliu223: 險就意味著容易錯失機會 05/03 12:25
264F：推 ganlinlausu: 終於有人講話中肯 05/03 12:28
265F：推 tliu223: 我們的陣容不適合多線作戰，不過教授一直的方針都是聯賽 05/03 12:41
266F：→ tliu223: 歐冠都不想放…… 05/03 12:41
267F：推 sam731215: 一次動兩個中軸線不也是以前不花錢的後遺症，這兩個位 05/03 12:54
268F：→ sam731215: 置也不是這季才缺人，後腰問題從宋走就沒正視過，因為 05/03 12:54
269F：→ sam731215: 有更大的洞要補，所以都是找打工仔，大家都說後腰重要 05/03 12:54
270F：→ sam731215: ，可是我們的正選後腰能夠連續穩定出賽兩季，也只有阿 05/03 12:54
271F：→ sam731215: 特塔，拖到現在補扎卡再來說球隊更動太大 05/03 12:54
272F：→ sam731215: 的確球員不是每個都可以隨插即用，既然如此為什麼永遠 05/03 13:06
273F：→ sam731215: 要等到沒辦法才願意補人，如果說是等待大物還有點道理 05/03 13:06
274F：→ sam731215: ，事實上我們只能撿人家不要的，有錢球隊多的是沒有野 05/03 13:06
275F：→ sam731215: 心拿什麼跟人競爭，結果就屯了一堆養老的，上面有人說 05/03 13:06
276F：→ sam731215: 年輕人養不起來，生於憂患，死於安樂，長期後備戰力不 05/03 13:06
277F：→ sam731215: 足導致隊內毫無競爭力，只要你健康就能先發誰會全力提 05/03 13:06
278F：→ sam731215: 升自己? 05/03 13:06
279F：推 ganlinlausu: 所以我才說不做也有意見，做了意見更多，仇恨值永遠 05/03 13:29
280F：→ ganlinlausu: 維持在血紅氣滿的等級 05/03 13:29
281F：推 tliu223: 職業體育就是拿錢做事的啊 05/03 13:32
282F：→ tliu223: 既然拿了高出大多數教練水平的薪資，那當然就該承受相應 05/03 13:36
283F：→ tliu223: 的批評和責任 05/03 13:36
284F：推 jack78514: sam大說的跟我想的一樣，今天補洞跟補強不一樣，尤其是 05/03 15:12
285F：→ jack78514: 你補洞的人在愛將或是主力回來之後的下場通常不是輪換 05/03 15:12
286F：→ jack78514: 而是板凳然後離隊，然後主力年紀到的退休，薪水談不攏 05/03 15:12
287F：→ jack78514: 的離開才想要補人，人員一直流動，默契怎麼起來？ 至 05/03 15:12
288F：→ jack78514: 於一直在球隊的，除非像374這種會自我要求的球員，其他 05/03 15:12
289F：→ jack78514: 人缺乏競爭狀態下滑，這樣情況重複發生，球隊什麼時候 05/03 15:13
290F：→ jack78514: 能養起來？ 05/03 15:13
291F：推 ganlinlausu: 閣下指的是切赫？札卡？牧師？還是誰？ 05/03 15:30
292F：→ ganlinlausu: 今年陣容一直打不齊不是因為傷病與紅卡大師嗎？ 05/03 15:31
293F：→ ganlinlausu: 老實說我聽到補洞論就...... 05/03 15:31
295F：推 jack78514: 如果這幾年都是因為傷病才沒奪冠那我也只能呵呵沒錯了w 05/03 15:34
296F：→ jack78514: w 05/03 15:34
297F：推 ganlinlausu: 我是說陣容打不齊，不是說奪冠，難道我打的不是國字 05/03 15:36
298F：→ ganlinlausu: ？ 05/03 15:36
299F：推 sam731215: 怪傷病都怪幾年了，連找藉口都找不到替補我也是只能呵 05/03 15:49
300F：→ sam731215: 呵，先發替補差距太大，用一年補得起來?真的以為花一 05/03 15:49
301F：→ sam731215: 億很猛?真的是窮習慣了，現在連保級隊都可以花個幾千 05/03 15:49
302F：→ sam731215: 萬補強，等連續花5個球季還是沒起色再來說花錢沒用吧 05/03 15:49
303F：推 jack78514: 大家都知道球隊要三線作戰，今天位置上有多少人能用會 05/03 15:55
304F：→ jack78514: 不知道？ 今天中場、後衛列出來能在豪門首發的有幾個 05/03 15:55
305F：→ jack78514: ？ 傷病不可預期沒錯，但是這幾年哪年不是倒在傷病？ 05/03 15:55
306F：→ jack78514: 一年可以拿來講，但是連續幾年這實在不能當藉口 05/03 15:55
307F：推 overall: 補洞是一定要的。最怕的是為了幾百萬的價差，或擔心影響 05/03 15:56
308F：→ overall: 隊中現有球員的發展而不去買人。姑且不論渣卡今季的表現 05/03 15:56
309F：→ overall: 只能算差強人意，但這種採購才是維持球隊競爭力所需要的 05/03 15:56
310F：→ overall: 。以前的羅司機,赫萊布,雷耶斯,都是尋此模式進來，經過一 05/03 15:56
311F：→ overall: 兩個賽季逐漸站穩主力。只怪前幾年為了打造英格蘭幫主力 05/03 15:56
312F：→ overall: ，而減少半成品加工，只買了以致現在這種不上不下的人員 05/03 15:56
313F：→ overall: 結構。 05/03 15:56
314F：推 ganlinlausu: 先爆一下 05/03 15:57
315F：推 raysbuck: 這陣容說實在的中前場先發替補差距不大啊 05/03 15:57
316F：→ ganlinlausu: 我是蠻想知道切赫札卡牧師是買來補誰的洞 05/03 15:57
317F：→ raysbuck: 牧師扎卡這兩個簽約也做的漂亮，經濟實惠 05/03 15:58
318F：推 raysbuck: 球員的發揮和牌面有落差是當然的，不然牌面應該還是可 05/03 16:00
319F：→ raysbuck: 以保四 05/03 16:00
320F：推 ganlinlausu: 批評指教當然可以，但是一直淪於「你看吧，我早說過 05/03 16:00
321F：→ ganlinlausu: 現在會怎樣怎樣，就是因為當初怎樣怎樣」的loop，很 05/03 16:00
322F：→ ganlinlausu: 無意義 05/03 16:00
323F：→ ganlinlausu: 一直活在過去，又總拿對自己有利的講，怎不講講奪冠 05/03 16:01
324F：→ ganlinlausu: 那幾年？很會？ 05/03 16:01
325F：推 overall: 真是簽得好啊，問題是這幾年早該多點這種簽約，而不是只 05/03 16:03
326F：→ overall: 簽切爸,272,374這種頂級。然後幻想新訓能踢上幾個來，英 05/03 16:03
327F：→ overall: 倫幫集體開竅變成新巴薩黃金一代 05/03 16:03
328F：推 jack78514: 腦補別人我也是笑了，不好意思我從0607才開始看球，輝 05/03 16:09
329F：→ jack78514: 煌時代都沒經歷到所以沒什麼當初怎樣可以說ww 05/03 16:09
330F：推 holyduck: 切爸蝦卡牧師是補洞沒什麼問題吧 05/03 16:14
331F：→ holyduck: 門將 中衛 後腰這三個位置板上討論說要補強好久了 05/03 16:15
332F：→ ganlinlausu: 你有看我一直把輝煌賽季掛嘴邊嗎？ 05/03 16:16
333F：推 jack78514: 單純覺得一邊說歡迎批評指教然後口氣各種尖銳根本沒必 05/03 16:16
334F：→ jack78514: 要，槍迷多，每個人有不同意見正常，不同意見不是不能 05/03 16:16
335F：→ jack78514: 互相討論，如果都一樣意見就不用討論了啊，不能接受也 05/03 16:16
336F：→ jack78514: 不用口氣嗆成這樣 05/03 16:16
337F：→ ganlinlausu: 還不是一直專注當下，展望未來 05/03 16:17
338F：推 holyduck: 因為原本的門將3C狀況不穩常常搞笑失誤 中衛模特則是速 05/03 16:17
339F：→ holyduck: 度缺點常被打點 陣型也為了要掩護他而受到限制 後腰則是 05/03 16:17
340F：→ holyduck: 阿特塔老化+三弟頻繁受傷 05/03 16:17
341F：推 jack78514: 切赫我認為是補強，但是扎卡跟牧師就是補缺，一個阿特 05/03 16:18
342F：→ jack78514: 塔一個M4 05/03 16:18
343F：推 overall: 補洞應該是原來實力不佳或有傷員，像牧師是補M4,L9補黑 05/03 16:18
344F：→ overall: 貝;切爸,渣卡算補強是因為原本的位置不缺人。 05/03 16:18
345F：推 ganlinlausu: 這就叫補強ㄚ，怎會是補洞？ 05/03 16:18
346F：推 raysbuck: M4怎被說成這樣，人家就速度慢而已 05/03 16:19
347F：推 jack78514: 其實我覺得要是M4沒受傷應該是不會補牧師啦… 05/03 16:20
348F：推 holyduck: 切爸來那是運氣超級好 補上門將的洞 後衛是模特季前受 05/03 16:20
349F：→ holyduck: 傷 加速中衛換代 後腰則是阿特退休羅西基離隊 一定會補 05/03 16:20
350F：→ holyduck: 人 所以補洞沒錯啊 05/03 16:20
351F：→ jack78514: 我認為3C還是球隊成員所以切赫算補強XD 05/03 16:21
352F：推 stevensu1994: 我可以插話嗎，啊為什麼後來完全沒用M4了??? 05/03 16:22
353F：推 overall: 因為他半季不能踢啊，總不能是Holding這麼嫩補他的第二 05/03 16:22
354F：→ overall: 中衛位置吧？ 05/03 16:22
355F：→ jack78514: 而且他還年輕，不像M4除了受傷外其實剛好可以做交接XD 05/03 16:22
356F：推 overall: 把穩定的大舅哥擠到二號門將，切爸當然補強啦 05/03 16:24
358F：推 ganlinlausu: 補洞花個幾百萬就好，花三四千萬是嫌錢太多喔？ 05/03 16:28
359F：推 raysbuck: 不知我這樣解釋各位的想法對不對，有缺補人的結果除了 05/03 16:28
360F：→ raysbuck: 磨合還有連鎖效應，就像今年K6要過巔峰切赫下滑但因為 05/03 16:28
361F：→ raysbuck: 其他地方更需要補強所以擱置，最後變成老或傷才補人(就 05/03 16:28
362F：→ raysbuck: 像M4)然後導致新一輪的磨合問題 05/03 16:28
363F：推 chair209: 幾百萬怎麼填得滿洞，洞很大欸 05/03 16:29
364F：推 stevensu1994: 我覺得大舅不錯，但我也覺得他有缺點，矮門將，他季 05/03 16:29
365F：→ stevensu1994: 末應該會走，所以又要找門將了? 05/03 16:29
366F：推 ganlinlausu: 幾百萬補一個洞總補得起來吧，三四千萬買的也只是一 05/03 16:33
367F：→ ganlinlausu: 個球員而已 05/03 16:33
368F：推 jason0522: 我覺得大舅就身高跟奶油手很致命 搭配我們的中場後防各 05/03 16:41
369F：→ jason0522: 種挖洞 實在很難守住球門 我覺得目前陣容他沒辦法先發 05/03 16:42
370F：推 ganlinlausu: 如果我的口氣讓你們覺得不蘇胡，很抱歉這就我，跟溫 05/03 16:43
371F：→ ganlinlausu: 格一樣堅持自己的理念（固執），不會輕易被人動搖^.< 05/03 16:43
372F：→ jason0522: 然後有板友提到M4才想到好像很久沒看到這長頸鹿了阿XD 05/03 16:43
373F：→ jason0522: 請問M4傷是還沒好還是已經轉身走出醫護室了只是轉太慢? 05/03 16:45
374F：推 ganlinlausu: 牧師也莫名其妙消失幾場 05/03 16:47
375F：推 stevensu1994: 都在備戰酋長盃 05/03 16:48
376F：推 raysbuck: 請問有對曼聯裁判的卦嗎 05/03 16:49
377F：推 jack78514: 是擅長固執的朋友呢ww 05/03 16:51
378F：推 trilvie: 先回一下646來我廠下滑的觀點 374離開巴薩時來我廠 未來 05/03 17:24
379F：→ trilvie: 離開我廠 追逐他的是車車拜仁尤文三大聯賽（準）冠軍 你 05/03 17:24
380F：→ trilvie: 們覺得他在我廠真的是下滑嗎（笑） 05/03 17:24
381F：推 trilvie: 論團隊榮譽是下滑沒錯 我這裡說的是個人能力的鍛鍊 374追 05/03 17:25
382F：→ trilvie: 逐者眾又刷數據 我不覺得他在我廠真的一點提高也沒有 05/03 17:25
383F：推 trilvie: 272確實比較尷尬 因為carry屬性不明顯 不過他至少射門比 05/03 17:27
384F：→ trilvie: 以前進步啦 這部分絕對是有進步的 05/03 17:27
385F：推 jack78514: 所以才說除了374這種自我要求的球員啊XDDD 05/03 17:28
386F：推 sam731215: 幾百萬補洞，是要笑死誰，現在隨便一個小妖都破千萬 05/03 17:29
387F：→ jack78514: 雖然都說他獨，但是不少場也是他救回來的，沒有他可能 05/03 17:29
388F：→ jack78514: 更慘 05/03 17:29
389F：→ sam731215: 又不是有擺人在場上就好，看看巴薩皇馬的替補陣容 05/03 17:32
390F：→ sam731215: 連他們的陣容球迷都覺得有不足的地方，還抱持著補洞只 05/03 17:33
391F：→ sam731215: 要幾百萬的想法，是要跟人競爭什麼?補強當然是補比現在 05/03 17:34
392F：→ sam731215: 陣容更強的人才叫補強阿，過去三季除了646其它都只是補 05/03 17:36
393F：→ sam731215: 齊人員的不足，人都湊不齊了跟人談補強? 05/03 17:37
394F：推 sam731215: 扎卡切爸表面上看起來是補強，但實際上我們長期都欠缺 05/03 17:40
395F：→ sam731215: 該位置夠水準而且穩定的先發球員，個人認為只是補洞 05/03 17:42
396F：推 sam731215: 隨著時間經過洞就是越來越多，球員是會老的，K6也31了 05/03 17:45
397F：→ sam731215: 最慢下季轉會就要找人頂他先發位置，難道這不叫補洞嗎 05/03 17:47
398F：→ sam731215: 還是照所謂的補洞幾百萬，找個聖鬥士等級的，等到把 05/03 17:48
399F：→ sam731215: K6操爆再來病急亂投醫，砸錢買個先發來慢慢磨合 05/03 17:49
400F：→ sam731215: 過去我們就是這樣的玩法，永遠被傷兵所困，永遠在磨合 05/03 17:50
401F：→ sam731215: 既然球隊經濟能力有改善，就該放棄以前沒錢時候的想法 05/03 17:52
402F：→ sam731215: 就是那些想法搞到我們現在不上不下 05/03 17:53
403F：推 trilvie: 我回646的部分純粹是為我廠也有在培養人才說話 算是為646 05/03 18:12
404F：→ trilvie: 與教授個人說點話 不過以下會提到補強補洞的部分 那就是 05/03 18:12
405F：→ trilvie: 批評了 05/03 18:12
406F：推 tliu223: 專注當下是沒錯啊，但不懂得檢討過去的失誤的話，所謂的 05/03 18:13
407F：→ trilvie: 很多槍迷窮慣了 覺得花一億很好了 三千萬扎卡牧師很大筆 05/03 18:13
408F：→ trilvie: 其實那只是直向比較 跟歷史比 橫向比較 我們還是輸別隊 05/03 18:13
409F：→ trilvie: 所以積分才會逐年下滑 05/03 18:13
410F：→ tliu223: 專注當下就只會變成目光短淺了 05/03 18:13
411F：推 trilvie: 這就像戒嚴時代吃不起牛排 到現代終於吃上我家牛排 我們 05/03 18:15
412F：→ trilvie: 歡欣鼓舞 但隔壁有錢人早就吃上王品 05/03 18:15
413F：→ tliu223: 職業體育跟考試一樣，並不是你認真學習了就一定能得高分 05/03 18:16
414F：→ trilvie: 具體例子就是牧師三千萬 斯通斯五千萬 連潛力中衛范戴克 05/03 18:17
415F：→ trilvie: 都叫價五千萬 那三千萬橫向比較不能說多 05/03 18:17
416F：→ tliu223: 就一定能考上好大學。但如果一開始就只想考二流大學，連 05/03 18:17
417F：→ tliu223: 念書時也覺得反正報考的是二流學校沒關系可以偷點懶，那 05/03 18:17
418F：→ tliu223: 結果可能就只考得上三流大學 05/03 18:17
419F：→ trilvie: 我不是覺得花越多越好 純粹針對「花一億很多高層很好」 05/03 18:18
420F：→ trilvie: 來說 我覺得高層的花費只能說基本 沒有特別需要感恩的 05/03 18:18
421F：→ tliu223: 同理，球隊以前四為現實目標並沒錯，但如果想著反正只要 05/03 18:18
422F：→ tliu223: 能保四就行于是就降低投入，那最后可能就是去歐聯 混了 05/03 18:18
423F：推 trilvie: 再來傷病不能當藉口 大家聽過「全員仁」嗎 拜仁上次全員 05/03 18:21
424F：→ trilvie: 到齊是七年前的事 所以傷病每隊皆有 季初擬定計畫本來就 05/03 18:21
425F：→ trilvie: 該考慮這點進去 不給自己彈性過於樂觀的規劃 是愚蠢幼稚 05/03 18:21
426F：→ trilvie: 而非頂級專業俱樂部的規劃 05/03 18:21
427F：推 trilvie: 同意t大 「取法乎上，僅得乎中」 目標放高 努力再努力 可 05/03 18:24
428F：→ trilvie: 能也爭不了冠 但至少球迷看得開心 這季熱刺就是好例子 05/03 18:24
429F：→ trilvie: 死敵告訴了我們每年進步的重要性 05/03 18:24
430F：推 trilvie: 並不是真的以為自己多豪門一定要灑錢奪冠 但如果連灑錢 05/03 18:26
431F：→ trilvie: 的嘗試也沒有、奪冠的心願也沒有 這樣的球隊若還有好成績 05/03 18:26
432F：→ trilvie: 豈不是把其他那些努力付出的對手當白痴 05/03 18:26
433F：推 sam731215: 球迷要的很簡單，就是球隊展現奪冠的野心，本來就沒有 05/03 18:29
434F：推 trilvie: 我看廠以來 足總就是第一冠 沒經歷過輝煌 但早年也看得 05/03 18:29
435F：→ trilvie: 很開心 近年則是很不快 無法假裝一切都還是很棒 所以想 05/03 18:29
436F：→ trilvie: 檢討也是最自然不過的事 05/03 18:29
437F：→ sam731215: 一支球隊能夠百分之百保證奪冠，但是球迷不是白癡，有 05/03 18:30
438F：推 jack78514: 原來不是只有我第一冠是足總QAQ 05/03 18:31
439F：→ sam731215: 沒有心奪冠當然看得出來，絕大多數的槍迷是因此而憤怒 05/03 18:33
440F：→ sam731215: 前陣子小望說我變了，坦白說這季不管輸贏我都已經無感 05/03 18:36
441F：→ sam731215: 因為打從一開始球隊就不打算爭冠，根本沒有激情可言 05/03 18:36
442F：→ sam731215: 看球變成一種例行公事，有時候甚至開著畫面在做自己的 05/03 18:37
443F：→ sam731215: 事，球隊繼續這樣下去，像我一樣的人只會越來越多 05/03 18:39
444F：推 jack78514: 其實就像我之前說的，雖然熱刺是死敵，但是不得不說他 05/03 18:39
445F：→ jack78514: 們確實在往正確的地方進步，用貝爾跟魔笛的錢補了一批 05/03 18:39
446F：→ jack78514: 班底，接下來幾年又接連補了幾個可以競爭主力的球員進 05/03 18:39
447F：→ jack78514: 來，磨合幾年逐漸穩定，現在也要蓋大球場了，而且波切 05/03 18:39
448F：→ jack78514: 蒂諾也是不錯的教練，今天這成績的確是他們應得的 05/03 18:39
449F：推 holyduck: 我覺得身為球迷的我也變了 現在看槍手的比賽會消磨我對 05/03 18:43
450F：→ holyduck: 足球的興趣與樂趣 Q_Q 偶爾看到宇宙隊的對戰會覺得 "啊 05/03 18:43
451F：→ holyduck: 原來足球還可以踢到這種層次阿 那以前我的看了些什麼" 05/03 18:43
452F：推 jack78514: 雖然同意我多少也變了，但是就因為喜歡槍手還是看著一 05/03 18:48
453F：→ jack78514: 場場比賽，就希望哪天能看到拉我入坑的槍手回歸啊… 05/03 18:48
454F：推 trilvie: 我梯數比較後面 各位學長好 05/03 18:48
455F：推 holyduck: 至於補洞的定義我覺得很簡單 "從現有人員中找不出解決 05/03 18:49
456F：→ holyduck: 方案，必須尋求引援的"就叫補洞 05/03 18:49
457F：→ trilvie: 我也是開著比賽上板吐槽刷新 XDDDDD 05/03 18:49
458F：推 jack78514: 每次都跟別人開玩笑說買件迪O拉、哈梅O的俱樂部球衣來 05/03 18:50
459F：→ jack78514: 穿好了，結果每年還是買了槍手球衣QQ 05/03 18:50
460F：→ jack78514: 我是0607梯的XDDDD 05/03 18:50
461F：推 holyduck: 切爸可以算補強也可以算補洞 端看你對門將的要求到那邊 05/03 18:51
462F：→ holyduck: 如果你覺得3C的表現符合一個強隊的門將 那切爸就是補強 05/03 18:51
463F：→ holyduck: 但個人是覺得他磨練不足 表現不穩定 沒辦法提供"頂級 05/03 18:52
464F：→ holyduck: 門將一個賽季可以救球隊幾分"的效益 甚至還扣分 那就是 05/03 18:52
465F：→ holyduck: 補洞 05/03 18:52
466F：推 trilvie: 以前會優先看槍手新聞 現在槍手新聞不太想點 因為千篇一 05/03 18:53
467F：→ trilvie: 律且負能量 看到別隊出了什麼青年才俊 例如小帥哥迪巴拉 05/03 18:53
468F：→ trilvie: 續約什麼的 反而覺得看這種充滿希望的新聞比較開心 05/03 18:53
469F：推 sam731215: 0607梯真的很哀傷...能撐得下來值得敬佩 05/03 18:55
470F：推 trilvie: 切爸我個人覺得補強 因為本來不是最緊急的引援位置 來了 05/03 18:55
471F：→ trilvie: 以後又幫助球隊上了一個層次～ 不過討論名詞其實不是很 05/03 18:55
472F：→ trilvie: 重要啦 每個人評法也不同 05/03 18:55
473F：推 ganlinlausu: 那請問各位大神一年要花幾億才是有奪冠決心？ 05/03 18:57
474F：推 holyduck: 蝦卡就是補阿特的位置 我們一直以來只有他一個人是發牌 05/03 18:58
475F：→ holyduck: 機 在他退化的時候教授選擇用三弟來頂 本來效果不錯 可 05/03 18:58
476F：→ holyduck: 是考慮到兩個人的出勤率 其實只能湊合著當一個人用 所以 05/03 18:58
477F：→ holyduck: 當阿特退休 買蝦卡就是在補洞 雖然我覺得蝦卡表現不佳 05/03 18:58
478F：→ holyduck: 但起碼在德甲也是發牌機角色 05/03 18:58
479F：推 trilvie: 我也0607耶 羅西基剛來～～～ 05/03 18:59
480F：→ trilvie: 發現以前還腦洞大開說我們為啥不簽C羅！ 當時大家一定覺 05/03 19:00
481F：→ trilvie: 得我很鬧 不過後來證實也是溫差簽哈哈 05/03 19:00
482F：→ trilvie: 竟然也支持十年了我的老天鵝 QAQ 05/03 19:01
483F：→ trilvie: 其實爭冠有兩種 車城灑錢 狐刺戰術 至少要有一種吧 現在 05/03 19:02
484F：→ trilvie: 是兩種都沒 05/03 19:02
485F：推 sam731215: 陣容都沒補齊談什麼奪冠...看哪一年能把陣容補齊阿 05/03 19:04
486F：→ sam731215: 問要花幾億的根本只是在酸，646留跟不留球隊季後要花的 05/03 19:06
487F：推 ganlinlausu: 這樣都被你看出來，厲害厲害 05/03 19:07
488F：→ sam731215: 金額會一樣嗎?假設646不留，再砸兩億也是洗洗睡 05/03 19:07
489F：→ sam731215: 現在連未來要打什麼戰術也不確定，教授留不留也未知 05/03 19:08
490F：→ sam731215: 一堆人還沒續約，是拿什麼標準去判斷，除了酸還會什麼 05/03 19:09
491F：→ sam731215: 整天只會說別人馬後砲，我這馬後砲都講幾年了 05/03 19:10
492F：推 sam731215: 球隊有沒有奪冠的決心每個人都有他的標準，問這種問題 05/03 19:18
493F：→ sam731215: 沒意義，但目前大多數的人都不認為有，包括董事會 05/03 19:21
494F：推 tliu223: 不管換不換教練，投錢多還是投錢少，天底下本來就沒什么 05/03 19:36
495F：→ COCOSEL: POGBA超值 05/03 19:37
496F：→ tliu223: 事是做之前就能保證見效的。然而最可悲的是，同樣的問題 05/03 19:37
497F：→ tliu223: 過了5年、10年后還在說，還是一樣混混沌沌，結果就除了浪 05/03 19:37
498F：→ tliu223: 費了這么長的時間（不管對球迷還是對球員）以外就沒別的 05/03 19:38
499F：→ rex9999: 是溫格太相信陣中那些戶口本 經年累月終於搞垮球隊 05/03 19:48
501F：推 jack78514: XDDDD 05/03 20:17
502F：→ trilvie: 噗！ 05/03 20:38
503F：推 hotdog91924: 裁判又要給錯牌了XD 05/03 21:15
504F：推 naieeliao: 0607+1... 看完世界盃喜歡亨利才支持的... 05/03 22:40
505F：推 Verola: 喜歡亨利永貝里時代 海不理在亨利腳下顯得超級小 秒進禁區 05/04 00:10
506F：推 messigoal10: 上半季踢的風生水起...怎麼下半季變成這樣.... 05/04 00:31
507F：推 briankch: 以前反擊從後場導兩三腳輕輕鬆鬆就殺進對方禁區進球.. 05/04 00:57
508F：推 overall: 以前是跑動+一腳出球。現在光是停球就三公尺遠，怎麼踢進 05/04 09:58
509F：→ overall: 攻足球? 05/04 09:58
510F：推 kevinsyc: 停球等等都不是問題 問題是現在實在毫無章法可言 05/04 12:19
511F：推 kevinsyc: 因為毫無邏輯，所以你一腳出球沒有對象 05/04 12:20
512F：推 kevinsyc: 因為毫無邏輯，所以彼此間沒有供需關係，自然沒有跑動 05/04 12:20
513F：推 kevinsyc: 那麼是誰造成的？要嘛是教練沒有下達指令要他們執行什麼 05/04 12:22
514F：推 kevinsyc: 這可能性極高，但另一方面，誰應該是場上組織的頭？ 05/04 12:23
515F：推 kevinsyc: 誰是那個領導者？分工是什麼？ 05/04 12:23
516F：推 kevinsyc: 場上不是每一個情況都需要教練下達戰術，而是場上選手自 05/04 12:23
517F：推 kevinsyc: 己閱讀等等然後跟隊友溝通讓球隊打這九十分鐘，我們往往 05/04 12:24
518F：推 kevinsyc: 看到球員們是各自打各自的，漫無章法，才是最大的問題 05/04 12:25
519F：推 tliu223: 其實就又回到前面的問題上來了。11年、12年連續兩年球隊 05/04 13:05
520F：→ tliu223: 等于是換掉了大半支隊。后來雖然陸續補進了646，但整支 05/04 13:08
521F：→ tliu223: 球隊的延續性已經被打斷了 05/04 13:08
522F：推 overall: 停球是基本功，球員基本功不好怎麼執行教練的戰術?中路跑 05/04 13:11
523F：→ overall: 傳推進，小範圍配合創造局部優勢，邊路二過一打對手肋部 05/04 13:11
524F：→ overall: ，這些都是槍手的看家本領，但為什麼這季少見了?原因還是 05/04 13:11
525F：→ overall: 出現在人員結構上。這不能不怪教練，在他把272提前當突 05/04 13:11
526F：→ overall: 擊手，試圖跟374形成鋒線核心後，從中場到對手禁區附近 05/04 13:11
527F：→ overall: 的銜接力下滑很多。(272沒有了倒數最後一傳的作用)上季 05/04 13:11
528F：→ overall: 中後段形成的三弟-272雙核心戰術正式崩解。實際上本賽季 05/04 13:11
529F：→ overall: 主導進攻的只有374。我猜這不是教練的本意，而是球員們在 05/04 13:11
530F：→ overall: 場上受迫於自己能力不足，自然的反應--把球給隊上技術最 05/04 13:11
531F：→ overall: 好的選手策動進攻。374雖不算大局觀強的選手，但他樂於靠 05/04 13:11
532F：→ overall: 自己能力完成最後一傳跟射門得分。總而言之並非教練沒有 05/04 13:11
533F：→ overall: 下達戰術，而是大部分球員無法有效執行，這正是球員本身 05/04 13:12
534F：→ overall: 技戰術能力不夠所致 05/04 13:12
535F：推 boon: 問題是這批球員是教練的選擇啊 05/04 17:38
536F：推 overall: 是啊,真不知道他哪來的信心去年只買個門將的 05/04 22:44
537F：推 zick8932511: 只買切赫是前年了 05/04 23:25
538F：→ zick8932511: sorry. 我指15/16賽季 05/04 23:25
539F：→ tliu223: 趁鬼聯傷兵滿營的時候，希望周末能拿下啊 05/05 10:26
540F：推 doralinio: 其實在賽季初的時候還沒有被壓制那麼慘，當時272跟374 05/05 13:31
541F：→ doralinio: 以及握筆的狀態相當出色，甚至沒啥能力的老虎也能在換 05/05 13:31
542F：→ doralinio: 位跑動來找尋機會（要不然哪能買咖啡機XD)，但是少了三 05/05 13:31
543F：→ doralinio: 弟之後整個中場傳輸體系就半毀，其他球員各自的特色都 05/05 13:31
544F：→ doralinio: 太強烈（札卡的速度，R8亂刀流，科克林防守專武等）， 05/05 13:31
545F：→ doralinio: 不好好配置的話會相當杯具，所以雖然還是可以虐菜，但 05/05 13:31
546F：→ doralinio: 強強對話成績都很悲慘，結果最後慘到連菜隊都輸，要不 05/05 13:31
547F：→ doralinio: 然教授也不必變陣343了，變陣目的就是減少中場傳輸， 05/05 13:31
548F：→ doralinio: 改以兩邊路推進為主，小張也因此爆發，不過這樣的打法 05/05 13:31
549F：→ doralinio: 會讓272跟374負擔更大就是了（要分擔防守），272也很 05/05 13:31
550F：→ doralinio: 明顯不習慣這樣的戰術，但是這已經是目前我們可以踢的 05/05 13:31
551F：→ doralinio: 最好的了，要不然回去4231，後腰無力，邊鋒不協防那還 05/05 13:31
552F：→ doralinio: 不更慘。至於奪冠意圖其實我不覺得高層有（他們想賺錢 05/05 13:31
553F：→ doralinio: 比較多，不過我們本來也就沒錢），但是球員未必沒有， 05/05 13:31
554F：→ doralinio: 只是他們在場上的技術撐不起來，272，374也拉不動隊友 05/05 13:32
555F：→ doralinio: （因爲戰術體系），最後就變成各踢各的，而沒有實力的 05/05 13:32
556F：→ doralinio: 球員（停球3公尺）的表現落差就更明顯，變成我們看到 05/05 13:32
557F：→ doralinio: 的槍手了～要不然以賽季初的樣子我還是覺得不會像現在 05/05 13:32
558F：→ doralinio: 這麼差的。 05/05 13:32
559F：推 holyduck: 三弟的接班人應該超級難找的 05/05 15:18
560F：推 doralinio: 然後大家討論這麼激烈我覺得也是跟賽季中突然莫名徹底 05/05 17:04
561F：→ doralinio: 崩盤有關啦，要不然季初其實槍手還是最會打比賽後段的 05/05 17:04
562F：→ doralinio: 球隊之一呢，要說完全缺乏血性我也是覺得有點太過了， 05/05 17:04
563F：→ doralinio: 狀態的確是下滑很多，只是前半賽季跟後半賽季真的落差 05/05 17:04
564F：→ doralinio: 太多了，大家心裡一定也很鬱卒啊（搥胸 05/05 17:04
565F：推 ganlinlausu: 那麼請教一件事，高層要怎樣展示，才是有奪冠意圖？ 05/05 19:54
566F：推 holyduck: 蝦卡的ins關注了蝦殼的左後衛 蝦蝦家族? 05/05 20:34
567F：推 jack78514: 希望能來，不過這樣大概又要打回四後衛了（？） 05/05 20:39
568F：推 tliu223: 至少可以確定的是，只會躲在主教練身后的高層不是有奪冠 05/05 20:46
569F：→ tliu223: 意志的啦XD 05/05 20:46
570F：推 overall: 高層跟溫格是互利共生,你標榜好看足球,幫我賺錢我就放權 05/05 22:36
571F：→ overall: 給你,不加以限制,要資金的話再說.溫格也是謎之自信,一直 05/05 22:37
572F：→ overall: 認為他培養這一批最終會集體成才,用最少的資源創最大的 05/05 22:38
573F：→ overall: 績效.最後一直被傷病,被球員打臉,逐漸向現實妥協 05/05 22:40
574F：推 naieeliao: 去年鬼聯傷兵滿營的時候，兵工廠被灌3-0 05/05 23:13
575F：→ naieeliao: 今年該不會又要胃痛了... 05/05 23:14
576F：→ naieeliao: 被灌完3-0就排名一直輸狐狸，最後一天才totteringham 05/05 23:15
577F：推 C4esc: 錢不要再花了 留給下一任用 05/05 23:30
578F：推 trilvie: 蝦殼左後衛據說也擅長三後衛陣型耶 05/05 23:53
579F：→ trilvie: 扎卡的關注滿有指標性的，他不是來之前也偷跑關注374的 05/05 23:54
580F：→ trilvie: 狗（？ 05/05 23:54
581F：推 holyduck: Kolasinac以他183俱樂部的身高來說 來我們這體重應該可 05/06 00:47
582F：→ holyduck: 已排到前三的樣子 可見得我們就是小矮人與他的快樂小夥 05/06 00:48
583F：→ holyduck: 伴們QQ 不過真萌那種被撞開硬吃的畫面應該會少很多? 05/06 00:49
585F：→ holyduck: g6WOLsO.jpg 05/06 00:54
587F：推 jack78514: 如果擅長三後衛的話更好了，那就來吧XDD 05/06 01:10
588F：推 naieeliao: 願意效力現在這種潦倒的兵工廠，應該是鐵粉之類的吧 05/06 01:13
589F：推 trilvie: 笑哭 XDDDDD 05/06 01:47
590F：→ trilvie: 是薪水加倍的緣故（？）不過好像不只廠追 別隊也出到14w 05/06 01:48
591F：→ trilvie: 的話 就是想住倫敦了（喂） 05/06 01:48
592F：推 trilvie: 圖片報說曼城也在追 看來真的是倫敦迷了（自暴自棄） 05/06 01:50
593F：→ trilvie: 薪水原來是三倍近四倍 不過稅率可能不同 05/06 01:51
594F：推 Verola: 改打3後衛相當於放棄272體系 教授肯下決心也要看中場能否 05/06 06:26
595F：推 Verola: 教授買人眼光是不錯 但以當今流行對比就是球員單一屬性強 05/06 06:31
596F：→ Verola: 全面性較差 也因此能買到高CP 但相對戰術適應性就比較低 05/06 06:32
597F：→ Verola: 往往只少一兩個關鍵球員就運作不能 若要變陣缺的球員更多 05/06 06:33
598F：→ Verola: 手上球員可能就特定戰術強 變陣後適性低 名獵犬去抓老鼠 05/06 06:36
599F：→ Verola: 這也可說是money ball思考在足球上的瓶頸 只能買新球員替 05/06 06:38
600F：推 ganlinlausu: 應該還是會踢回4321 05/06 10:04
601F：→ ganlinlausu: 原來熱刺昨天輸球喔 05/06 10:05
602F：推 tliu223: 管他呢，反正輸了也只是便宜了車車…… 05/06 13:34
603F：推 briankch: 車車還是比刺刺好一點點點啦.. 05/06 20:32
604F：推 stevensu1994: 傳出LP9下季回租母隊，唉…，別啊，不想整天依靠吉 05/06 22:05
605F：→ stevensu1994: 魯跟黑貝的鋒線 05/06 22:05
606F：推 z83420123: 三後衛不等於放棄272 關鍵還是教練的安排 05/06 22:15
607F：→ z83420123: 小法都能在343推到前場而且踢得不錯了 活動能力更強的 05/06 22:16
608F：→ z83420123: 272沒道理不行 05/06 22:16
609F：推 naieeliao: Sead Kolasinac的維基又被槍粉竄改了... 苦中作樂 XD 05/06 22:23
610F：推 Habai: 沒事的看看 eleven 虎貓戰這場XD 05/06 22:26
611F：推 sam731215: 法布在我們家DM CM AM都打過，而且都相當出色，論全能 05/06 22:42
612F：→ sam731215: 272是絕對比不上他的，這也是那幾年我們都還能保有爭冠 05/06 22:43
613F：→ sam731215: 的主因之一，法布根本是萬能藥，不管跟誰搭配都有一定 05/06 22:45
614F：→ sam731215: 水準，甚至在後期連得分都自己來 05/06 22:46
615F：→ sam731215: 343真的不適合272，不是他能力不足，是隊上其它球員的 05/06 22:47
616F：推 sam731215: 問題，後腰防守能力不夠，他就只能更靠後，威脅度更低 05/06 22:51
617F：推 naieeliao: 老實說Cesc換272我還蠻願意的...可是那年就是先買272 05/06 23:05
618F：推 holyduck: 堅決不換 不要法某 05/07 00:41
619F：→ holyduck: 不過從競技角度來說 法布也是很需要體系的支援 不是真 05/07 00:42
620F：→ holyduck: 的那麼百搭 05/07 00:42
621F：→ holyduck: 不然就不會在巴薩踢到沒位置 在車變替補 05/07 00:42
622F：推 holyduck: 組織還是世界級的 可是面對逼搶時出球能力下降 運動能力 05/07 00:45
623F：→ holyduck: 的缺乏都讓他很需要護法跟陣型的掩護 其實蝦卡在這方面 05/07 00:45
624F：→ holyduck: 還蠻類似的 05/07 00:45
625F：推 sam731215: 法布的運動能力的確不是強項，因此他需要球權，這也是 05/07 01:10
626F：→ sam731215: 他在巴薩跟車沒有那麼出色的原因，因為沒有球權，法布 05/07 01:12
627F：推 sam731215: 的運動能力不出色，但是他對場上的控制跟組織能力無庸 05/07 01:15
628F：→ sam731215: 置疑，沒有球員是不需要體系支援的，但法布的適應能力 05/07 01:17
629F：→ sam731215: 絕對是頂尖，他身邊的搭擋換過多少，位置也變換過數次 05/07 01:18
630F：→ sam731215: 發揮始終是在水準之上，他的離開對兩邊都是相當可惜 05/07 01:19
631F：→ sam731215: 世界上最適合他的舞台就是我們家，等到他了解到也晚了 05/07 01:20
632F：→ sam731215: 如果今天272走不知道大家會不會怨恨他，我是不會，相同 05/07 01:22
633F：→ sam731215: 法布的離開我也從來沒怨過，只有覺得遺憾，後亨利時代 05/07 01:24
634F：→ sam731215: 他幾乎是一個人撐起整支球隊，球隊高層的無所作為，球 05/07 01:25
635F：→ sam731215: 迷的戰績壓力，而且他要回去也是大家早就預期的事 05/07 01:26
636F：推 trilvie: 646走都不怨 現在真的留不住人 要自我檢討 05/07 01:47
637F：推 trilvie: 法布走時很傷心 套球衣跟球迷嘲弄什麼的（或許只有ptt） 05/07 01:49
638F：→ trilvie: 導致對巴薩印象變差 後期又裝病疑雲 走得很不漂亮 05/07 01:49
639F：推 trilvie: RvP走時很錯愕 畢竟在槍手養傷七八年 也有過強暴案收押 05/07 01:51
640F：→ trilvie: 教授不離不棄 結果一季不傷就去宿敵（？）曼聯 整個就是 05/07 01:51
641F：→ trilvie: 對槍忘恩負義 05/07 01:51
642F：→ trilvie: 除了這兩個其他都是正常轉會 沒啥好說 也不討厭納斯里什 05/07 01:52
643F：→ trilvie: 麼的 他奮戰到最後一刻 05/07 01:52
644F：→ trilvie: 不過現在看到鬼迷喜歡RvP 也是為他高興 至少他發揮得不 05/07 01:53
645F：→ trilvie: 錯 槍手有培養功勞 05/07 01:53
646F：推 trilvie: 但對法布一直覺得他不如預期 到巴薩車車都可有可無 當然 05/07 01:55
647F：→ trilvie: 榮譽多薪水高還是過爽爽 不過旁人看來沒有達到他應有高 05/07 01:55
648F：→ trilvie: 度吧 05/07 01:55
649F：推 yanagawa: 想家小男孩待在倫敦只因為女友吧~~ 05/07 02:27
650F：推 trilvie: 補充一下所謂印象變差只是從支持變一般 不是什麼嚴重大 05/07 02:37
651F：→ trilvie: 事 畢竟還是很喜愛梅西克魯伊夫等優秀球員 05/07 02:37
652F：推 ganlinlausu: rvp不續約了還能賣2000萬鎊，真要感謝佛格森 05/07 07:36
653F：→ ganlinlausu: 至於法忠義就是一個笑話，居然還有臉想回鍋 05/07 07:37
654F：推 Verola: 所以有理論說是現代戰術改變快球員培養還跟不上 272 法布 05/07 08:05
655F：→ Verola: 絕對是頂尖球員 是戰術進化太快 魔笛也許比單項能力可能都 05/07 08:06
656F：→ Verola: 不是最佳 但剛好全面性驚人 不只進攻(傳帶過)跟組織優秀 05/07 08:08
657F：→ Verola: 在防守範圍跟技術上也強過隊上其他中場 這讓他成為特別的 05/07 08:09
658F：→ Verola: 雖然常聽人用瀟灑形容 但常在他身上看到當初內德維德影子 05/07 08:12
659F：→ Verola: 巴薩新買Gomez剛好也是除了身體年紀跟全面 單項並無一突出 05/07 08:15
660F：推 Verola: 272推到最前面當然可以 教授現在就這麼做 但中場就缺人了 05/07 08:24
661F：→ Verola: 這裡272體系是指以272為核心配置讓他最後一傳能力最大化的 05/07 08:25
662F：→ Verola: 整套戰術 272推前雖然還在場上 但最強勢的優點已失去作用 05/07 08:27
663F：推 ganlinlausu: 因此配個吉魯讓後防線直接開大腳，掠過中場的傳導 05/07 08:34
664F：→ ganlinlausu: 讓札卡的功能最大化，，拉姆西的前插跑動就變得非常 05/07 08:35
665F：→ ganlinlausu: 重要 05/07 08:35
666F：推 ganlinlausu: 因此上一場用黑貝換下札卡，272與374就輪番回撤支援 05/07 08:39
667F：→ ganlinlausu: 中後場，顧後失前，小老虎輪番上陣補強前場火力，就 05/07 08:39
668F：→ ganlinlausu: 非常合理 05/07 08:39
669F：推 overall: 就是長傳衝吊...當陣中有646這種頂尖球員在，還為了迎合 05/07 08:47
670F：→ overall: 其他隊友沒技術打直線長傳，實在有點悲慘 05/07 08:47
671F：推 ganlinlausu: 不能說沒技術，而是中場暫時整合不起來。但這種踢法 05/07 09:48
672F：→ ganlinlausu: 實在不是我愛的槍手，還是希望日後改回4後衛 05/07 09:48
673F：推 yanagawa: 同意老蘇，這真的不是前幾年的槍手風格~ 05/07 10:37
674F：推 C4esc: 法布的八年球員來來去去 他一路carry到底 唯一的差別是他 05/07 11:42
675F：推 C4esc: 沒有現在隊友的配置 不然以他驅動隊友的能力 只有不敗時期 05/07 11:44
676F：→ C4esc: 的亨利跟冰王子可相比 他曾經是槍手旗幟 遠超272 374目前 05/07 11:44
677F：→ C4esc: 成就 等他們帶隊超過八年 在來比也不遲 連法布都能質疑 那 05/07 11:44
678F：→ C4esc: 要不要把當初為何離隊的大帝抓出來鞭一下 為了歐冠 加入擊 05/07 11:44
679F：→ C4esc: 敗我們的球隊 溫格欠了法布多少 我都懶的再提 納四粒很有 05/07 11:44
680F：→ C4esc: 職業 他才踢幾年就想功成名就 嫌球隊配置 塞斯克可曾抱怨過 05/07 11:44
681F：→ C4esc: 一次 13哥 米尼 飯配稀 各個見風轉跺 八年欸 辜負了多少之 05/07 11:44
682F：→ C4esc: 後 好不容易可以去追逐自己的成就而離隊 這跟亨利並沒什麼 05/07 11:44
683F：→ C4esc: 不同 他等了我們多久 你質疑他 真他媽球白看 顆 05/07 11:44
684F：推 trilvie: RvP 20M一直覺得好便宜 事實上後來英超金靴+冠軍根本無 05/07 13:21
685F：→ trilvie: 價 比一下馬夏爾80M（？）買來替補幾場就覺得弗格森很精 05/07 13:21
686F：→ trilvie: 明好嗎 XD 05/07 13:21
687F：推 trilvie: 不過沒辦法 一來RvP時還沒像現在這樣英超轉播超金元 二 05/07 13:29
688F：→ trilvie: 來他自己官網發表不留隊聲明 這招太狠了讓球隊喊不了價 05/07 13:29
689F：→ trilvie: 最後官方離隊公告都不願意祝福他 05/07 13:29
690F：推 ganlinlausu: 動不動就妳媽我媽他媽，母親節快到了，別隨便問候別 05/07 15:11
691F：→ ganlinlausu: 人媽媽可以嗎？ 05/07 15:11
692F：→ ganlinlausu: 八年踢球是沒支薪嗎？講的好像很欠他似的 05/07 15:12
693F：推 sam731215: 法布的確是走得不漂亮，但他應該是沒有裝病，應該是在 05/07 15:14
694F：→ sam731215: 養傷時隊上有比賽還跑去看F1，其實那些事件只能代表法 05/07 15:15
695F：→ sam731215: 布的心當然已經不在球隊，至於是軟弱想家還是對球隊的 05/07 15:16
696F：→ sam731215: 的未來感到失望而離去就看各人見解，但是就場上貢獻而 05/07 15:17
697F：→ sam731215: 言，溫格時期絕對有前三，他並沒有欠我們什麼，我很愛 05/07 15:20
698F：推 ganlinlausu: 另外回版花，rvp當初擺明不跟槍手續約，球會也替他開 05/07 15:21
699F：→ sam731215: 亨利，但連亨利都為了一圓歐冠夢而離去，那其它球員做 05/07 15:21
700F：→ ganlinlausu: 出打破薪金結構的合約，但是他想要的更多，能賣2000 05/07 15:21
701F：→ ganlinlausu: 萬算是可以接受 05/07 15:21
702F：→ sam731215: 出一樣的選擇，也沒什麼好抨擊的，所以不管是法布或64 05/07 15:21
703F：→ sam731215: 6假設不續約，我都可以理解 05/07 15:22
704F：→ sam731215: 同樣我們也沒欠法布什麼，當初是教授給了他可以完全發 05/07 15:24
705F：→ sam731215: 揮的舞台，他也拿出表現來回報我們，兩不相欠 05/07 15:25
706F：推 mko0: 我是連法布時代都沒經歷過的萌新球迷，不過我覺得等八年那句 05/07 15:27
707F：推 mko0: 恨好笑，16歲加入就世界級球星carry八年?都不用算教授阿森納 05/07 15:31
708F：→ mko0: 培養他，基本以他為核心打造的陣容，給他發揮的空間?欠他也 05/07 15:32
709F：→ mko0: 太好笑，對比他轉隊後的表現就很清楚了..我還特地翻了版上當 05/07 15:33
710F：→ mko0: 時轉會後阿橘大的文章討論串，看看當時候大家的想法XD 05/07 15:38
711F：→ mko0: 球員為追求榮譽或待遇離隊可以理解，不過講句難聽的，亨利要 05/07 15:39
712F：→ mko0: 離隊還不忘想幫球隊多賺轉會費，一個自掏腰包倒貼，被酸2句 05/07 15:42
713F：→ mko0: 剛好而已 05/07 15:42
714F：推 mko0: 646是成名球星來投，也奉獻他們所該做的，如果待幾年了球隊 05/07 15:47
715F：→ mko0: 還是無法達到他們想要的，那好聚好散大家都會祝福 05/07 15:48
716F：推 holyduck: 球員來來去去很正常 畢竟職業足球就是一個大生意 05/07 15:48
717F：推 holyduck: Nasri很清楚這個邏輯 所以領薪水到最後一天都很盡責 也 05/07 15:50
718F：→ holyduck: 沒說過什麼忠誠之類的話 身為球迷其實很可以接受的 當然 05/07 15:50
719F：→ holyduck: 後來跟球迷有些糾紛 那也是球迷先咒罵他 05/07 15:50
720F：→ holyduck: 至於法布跟RVP 教授給他們的培養跟球隊地位不用說了 05/07 15:51
721F：→ holyduck: 法布想走又不敢說 在那邊上演套球衣戲碼噁心死了 最後一 05/07 15:52
722F：→ holyduck: 季最後根本無心球隊 轉會還自己倒貼 05/07 15:52
723F：推 yanagawa: 轉會還自己貼已經說明此人的心~沒什麼好辯解~想到就氣 05/07 15:53
724F：→ holyduck: RVP發表過什麼如果誰對球隊效忠那就是我了 結果自己宣 05/07 15:53
725F：→ holyduck: 布不續約 完全置球隊於非常不利的情況 還投奔死敵 05/07 15:53
726F：→ yanagawa: 想想亨利不敗年代看球到現在也過了十幾年~~好快喔!!! 05/07 15:54
727F：推 holyduck: 不要說他們表現多好多好 事實上他們倆也沒真的給球隊帶 05/07 15:55
728F：→ holyduck: 來多少榮譽不是嗎？ 論功勛他們在球隊歷史上可是不會被 05/07 15:55
729F：→ holyduck: 排進去的 05/07 15:55
730F：推 holyduck: 像是羅西基 阿特塔 埃布埃 薩尼亞 即使不如前述兩人到達 05/07 15:59
731F：→ holyduck: 的職業水平 但是球迷會在離隊都懷念他們 為了什麼？ 直 05/07 16:00
732F：→ holyduck: 到最後一刻都尊重球隊 為球隊付出罷了 05/07 16:00
733F：推 tliu223: 其實還是那句老話，球隊不能保持強權地位的話，球員來來 05/07 16:07
734F：→ tliu223: 去去就都是很正常的事。所謂的忠誠可以加分但也並不是本 05/07 16:07
735F：推 sam731215: 我覺得用榮譽去抹煞法布的貢獻太過了，16歲來隊18歲已 05/07 16:09
736F：→ tliu223: 份…… 對我來說法布、RVP、Nasri等等離隊什么的都還好， 05/07 16:09
737F：→ tliu223: 不爽的是他們走了之后不管是當大腿還是主要替補還真的就 05/07 16:09
738F：→ tliu223: 拿到了冠軍。與此相似的就是木鳥嘴炮很煩，但廠子就是很 05/07 16:11
739F：→ tliu223: 難贏他帶的隊…… 05/07 16:11
740F：→ sam731215: 經是不動先發，所謂的培養比例並不高，想走不敢說被嫌 05/07 16:12
741F：推 sam731215: 總比直接公布不續約來得好，亨利離隊後如果沒有法布我 05/07 16:16
742F：→ sam731215: 們的黑暗期早就降臨了 05/07 16:19
743F：→ sam731215: 核心總是會被放大來看，不然像法拉米尼也是強一年就求 05/07 16:22
744F：→ sam731215: 去，後來回歸大家也都沒什麼反應，我還覺得當初米尼離 05/07 16:23
745F：→ sam731215: 隊造成的傷害更大，畢竟法布回家是可以預期的 05/07 16:24
746F：推 sam731215: 法拉米尼也是邊跟教授說要續約邊跟米蘭談薪水，等到談 05/07 16:31
747F：→ sam731215: 妥就拍拍屁股走人，教授完全來不及反應 05/07 16:32
748F：推 overall: 球隊長期窮困球星想走也很正常,但要有格調.球迷會這麼賭 05/07 16:40
749F：→ overall: 爛法布,RVP還不是他們的私下通敵行為,當然走了之後際遇 05/07 16:42
750F：→ overall: 不錯,更讓人忌妒.法布是還有合約之下詐傷,擺明配合球隊 05/07 16:44
751F：→ overall: 甚至倒貼忠誠獎金當轉隊費,讓球隊在轉會談判非常不利. 05/07 16:45
752F：→ z83420123: 套球衣那其實是被強套的啦 05/07 16:45
753F：→ overall: Van Pussy更噁心,早在半年前就跟曼聯協議好,看準球隊缺少 05/07 16:47
754F：→ overall: 資金不敢強留他,且前鋒也沒人替代.這兩個都是讓球隊賤賣 05/07 16:48
755F：→ overall: 隊長,直接造成實力下降的元凶.我看不出來有什麼能護航的 05/07 16:49
756F：推 overall: 同理,赫萊布跟亞歷山大宋也是一樣,但他們後來踢得爛稍稍 05/07 16:52
757F：→ overall: 安慰了槍迷的自尊.身為槍迷,我還沒看過球隊有什麼小動作 05/07 16:53
758F：→ overall: 私下暗招之類的.我也相信這種近乎愚直的善是溫格給球隊 05/07 16:55
759F：→ overall: 注入的理念.道不同不相為謀可以,但你身在球隊,卻為下家 05/07 16:57
760F：→ overall: 破壞球隊利益的作為難道不足以唾棄嗎 05/07 16:58
761F：推 Arodz: 我還是覺得可以簽回法布就要簽回吧 整個體系就是差他阿 05/07 18:27
762F：→ Arodz: 忠誠很重要 可是一直沒有冠軍加持 球隊光環慢慢就會弱化... 05/07 18:29
763F：推 trilvie: 米妮都回來了 回簽法布也不是不行 不過同城敵人車可能不 05/07 18:33
764F：→ trilvie: 放 以及先看272動向 05/07 18:33
765F：推 ericsotaipei: 好憂鬱今天要不要看球……另外題外話，完全不認同法 05/07 18:46
766F：→ ericsotaipei: 布跟范配西對球隊沒貢獻，范大將軍不知道救了球隊多 05/07 18:46
767F：→ ericsotaipei: 少次，法布的組織跟直塞助攻也一直是槍手美麗足球的 05/07 18:46
768F：→ ericsotaipei: 基礎。他們的離開真要講肯定是制服組的問題，甚至是 05/07 18:46
769F：→ ericsotaipei: 球隊滿足於前四這種成績所造成的。球團滿足於自給自 05/07 18:46
770F：→ ericsotaipei: 足，完全忽略外部環境。這種經營理念轉換成公司能留 05/07 18:46
771F：→ ericsotaipei: 住一流人材才有鬼…… 05/07 18:46
772F：→ ericsotaipei: 前兩幾年每次玩fm都會把元老簽回來，自我安慰現實滿 05/07 18:48
773F：→ ericsotaipei: 足不了的願望…… 05/07 18:48
774F：→ ericsotaipei: 球迷希望球員忠誠，但球員能同等要求球團？員工能要 05/07 18:55
775F：→ ericsotaipei: 求公司因員工忠誠就不要裁員？都要求加薪被拒了不是 05/07 18:55
776F：→ ericsotaipei: 嗎？只會叫員工共體實艱……更退一步講你我都這樣， 05/07 18:55
777F：→ ericsotaipei: 卻要求職業生涯比你我還短的二十幾歲職業球員遵循這 05/07 18:55
778F：→ ericsotaipei: 種超高道德規範？ 05/07 18:55
779F：推 mko0: 這邊沒人罵他們不忠誠吧?也沒人要抹煞他們2個的貢獻 05/07 19:12
780F：→ mko0: 離開的球員那麼多，為什麼他們2個常那麼惹人議?不就是離開 05/07 19:13
781F：→ mko0: 的方法，這樣不算超高道德規範吧? 05/07 19:15
782F：推 tliu223: 我是不在乎回簽啦，職業體育里本來就是靠實力說話的，是 05/07 19:31
783F：→ tliu223: 非恩怨都是放在第二位的。不過現實來說車子應該沒意愿吧 05/07 19:31
784F：→ tliu223: 題外話有消息說拜仁愿意出55M買374，如果屬實的話確實可 05/07 19:32
785F：→ tliu223: 以考慮一下XD 05/07 19:32
786F：推 trilvie: 不錯 價格ok 又非同聯賽 05/07 19:41
787F：推 trilvie: 他的狗還可以在德國黑森林的自然風光中奔馳 05/07 19:47
788F：推 holyduck: 55M應該有包含小馬丁的轉會費 05/07 19:59
789F：推 sam731215: 其實惹人議法布絕對排不到前面...只是因為他太重要所以 05/07 20:02
790F：→ sam731215: 被放大來看，錢科 荷來布 缺得巴約 米尼都比他嚴重貢獻 05/07 20:04
791F：→ sam731215: 更是比不上法布，實在不懂為什麼 05/07 20:06
792F：推 ericsotaipei: 就是因為太重要了，沒錯……所以才怨嘆球團作為…… 05/07 20:16
793F：推 ganlinlausu: 因為就有人在推文提到法忠義，當然順著討論這傢伙。 05/07 20:43
794F：→ ganlinlausu: 要講冰淇淋他們也不是不行 05/07 20:43
795F：推 ericsotaipei: 唉，是球迷才會這麼怨嘆，不是針對什麼，。一家公司 05/07 20:49
796F：→ ericsotaipei: 把職員逼到寧願自己出錢也要跳槽，公司問題較大 05/07 20:49
797F：→ ericsotaipei: 另外其實5500萬現在可以買到那位相同等級球星？況且 05/07 20:54
798F：→ ericsotaipei: 是今年才慘敗的對手……當然，如果是想徹底的要重建 05/07 20:54
799F：→ ericsotaipei: 除外，但可以參考利物浦是怎樣開始復甦的…… 05/07 20:54
800F：推 trilvie: 小馬丁去拜仁幹嘛 @@ 八竿子打不著關係的說 05/07 20:58
801F：→ trilvie: 如果可以我們是絕對不會想要主動賣646的 現在只是理性討 05/07 20:59
802F：→ trilvie: 論真走的話去哪傷害最低 QQ 05/07 20:59
803F：推 ganlinlausu: 自給自足的永續經營非常棒，開過公司都知道。反正錢 05/07 21:00
804F：→ trilvie: 教授說切爸是訓練最早來跟最晚走的 眼尖網友發現上次教授 05/07 21:00
805F：→ ganlinlausu: 不是球迷自己的，今天買支愛瘋七，明天再刷台戴森與 05/07 21:00
806F：→ ganlinlausu: 捷安特，只是一個數字而已^^ 05/07 21:00
807F：→ trilvie: 被問到這問題時回答374 於是推論374現在對球隊參與度下滑 05/07 21:00
808F：→ trilvie: 也就是說是離隊訊息 (雖然現在大家都能明顯想像得到) 05/07 21:01
809F：推 trilvie: 關於法布 看法總是分歧 以前我的理論是他像前男友 XD 有 05/07 21:07
810F：推 ericsotaipei: 事實上球團隊也知道正確做法，所以傳聞開出三十萬來 05/07 21:07
811F：→ ericsotaipei: 留，但成績掉的太厲害，遲了。球迷有最壞打算證明制 05/07 21:07
812F：→ ericsotaipei: 服組多年的無能啊…… 05/07 21:07
813F：推 overall: 足球俱樂部跟公司豈可混為一談.一切本就該照合約走，簽 05/07 21:08
814F：→ overall: 約時難道沒有加薪，沒有獎金條款？合約還沒到就跟其他球 05/07 21:08
815F：→ overall: 隊暗通款曲算啥？乾脆直接請假去面巴薩面試算了 05/07 21:08
816F：→ trilvie: 人會懷念舊愛 有人會由愛生恨 那就是性格導致看法不同 05/07 21:08
817F：推 sam731215: 對阿，我們真是一間很棒的公司... 05/07 21:08
818F：→ trilvie: 共同點就是他讓每個人都很傷心 QQ 05/07 21:08
819F：推 tliu223: 永續經營 不等于 躺著賺錢啦，該冒險時還是要冒點險的 05/07 21:10
820F：→ trilvie: 同意高層無能 克倫克OUT！ 05/07 21:10
821F：→ ericsotaipei: 錯了錯了，自給自足現在只有中小企業有可能發生，但 05/07 21:11
822F：→ ericsotaipei: 當你的市場是全世界，就連大立光也要上市尋求資本市 05/07 21:11
823F：→ ericsotaipei: 場的支撐的 05/07 21:11
824F：→ trilvie: 修行銷課程的時候 提到現代大公司有社會責任 不再像以前 05/07 21:12
825F：→ trilvie: 那樣只求賺錢 現代消費者更傾向對一種信念與信仰買單 (例 05/07 21:12
826F：→ trilvie: 如蘋果邪教www) 所以就算槍手是公司 也該多考慮一下盈虧 05/07 21:13
827F：→ trilvie: 以外的東西 不然久了還是被消費者(球迷)淘汰 05/07 21:14
828F：→ trilvie: 就算公司也有各種不同的 如果你是足球公司 就要堅守足球 05/07 21:15
829F：→ trilvie: 踢好的本分 花錢去維持這個本分 只是基本 否則就是立根不 05/07 21:16
830F：→ trilvie: 穩 本末倒置 05/07 21:16
831F：→ trilvie: 修財務管理的時候(你到底修了多少東西) 也說比較聰明的公 05/07 21:18
832F：→ trilvie: 司會有一大部分金錢是外在借貸投資來的 而且在安全不破 05/07 21:19
833F：推 ericsotaipei: 無法同意妳更多，就是要花大錢維持本業的競爭力，持 05/07 21:20
834F：→ ericsotaipei: 續投入領先對手。沒有危機意識的企業就等著被淘汰。 05/07 21:20
835F：推 sam731215: 所以從一開始高層就不是把我們當做一個球隊在經營 05/07 21:20
836F：→ trilvie: 產的情況下 股東其實比較樂見這樣 可獲取更多利潤 05/07 21:20
837F：推 briankch: 克倫克: 持續投入??? 蛤?????? 05/07 21:21
838F：→ trilvie: 槍手如果真擁有自主權 其實財務應該更自由流動才好 不過 05/07 21:21
839F：→ sam731215: 而是賺錢>>>奪冠的公司，那還一直說高層有奪冠的信念 05/07 21:21
840F：→ trilvie: 球隊現在只是克倫克手下的棋子 所以穩定的球隊反而只是他 05/07 21:21
841F：→ trilvie: 拿去抵押貸款的工具 我們的經營其實是被動沒什麼發揮餘地 05/07 21:22
842F：→ sam731215: 根本是自打嘴巴阿，奪冠的投資報酬率極低，要自給自足 05/07 21:22
843F：→ sam731215: 的公司就不可能以奪冠為目的，而是我們往常的目標-保四 05/07 21:23
844F：→ trilvie: 也就是說好處都被領主拿去了 我們只是個負責耕地的農民 05/07 21:23
845F：推 tliu223: 連巴薩都未必敢說是完全的自給自足了…… 05/07 21:24
846F：→ trilvie: 豐年時農民還能自給自足感恩讚嘆領主 荒年時就只好起義了 05/07 21:24
847F：推 sam731215: 還沉迷在自給自足對球隊是好事的該醒了，過去十年還不 05/07 21:26
848F：→ sam731215: 能證明什麼嗎?路走錯沒關係，但明知道是死路還要繼續 05/07 21:27
849F：→ sam731215: 除了愚蠢也找不出什麼字可以形容了 05/07 21:27
850F：→ ericsotaipei: 另外版友談到的合約，球員轉會機制也是在整個合約內 05/07 21:29
851F：→ ericsotaipei: 的喔，這是保障職業球員的一種機制，法布並無不按合 05/07 21:29
852F：→ ericsotaipei: 約走。如何正確判斷時機果斷談判續約這也是制服組在 05/07 21:29
853F：→ ericsotaipei: 球團主要工作之一，能夠高賣低賣簽續約就是績效。其 05/07 21:29
854F：→ ericsotaipei: 實球迷應該很好奇為何熱刺列維能我廠不能…… 05/07 21:29
855F：→ ericsotaipei: 莫得里奇賣掉前還先簽合約讓列維好操作哪…… 05/07 21:31
856F：推 trilvie: 合約寫得細緻應該就可以 例如續約但一有報價球隊不能拒絕 05/07 21:38
857F：→ trilvie: 否則續約失效且陪違約金等等 突然覺得槍手律師到底在幹嘛 05/07 21:38
858F：推 ganlinlausu: 原來槍手的財報裡面沒有長期貸款，沒有短期貸款..... 05/07 21:39
859F：→ trilvie: 對球員來說只要確定能轉會 轉會前多領一陣加薪當然願意 05/07 21:40
860F：→ trilvie: 槍手目前的貸款感覺是在還債 但別隊的貸款可能用於買球員 05/07 21:41
861F：推 ganlinlausu: 原來當初蓋球場不是一個極大的冒險...... 05/07 21:41
862F：→ trilvie: 這就是區別吧 05/07 21:41
863F：推 tliu223: 關鍵在溝通啊，比方說事先講好不會因為續約而阻撓轉會 05/07 21:42
864F：→ tliu223: 長期貸款很多時候其實是很好用的資金杠杆 05/07 21:42
865F：推 ganlinlausu: 很多東西事後看都覺得當初應該怎樣怎樣 05/07 21:43
866F：推 trilvie: 仔細想想槍手十年幾乎還清貸款(?)也滿老實的 台灣房子都 05/07 21:43
867F：→ trilvie: 分三十年還清 XD 如果拉長一點還有更多現金流可用 05/07 21:44
868F：推 sam731215: 不要再說貸款了，為了還貸款賣球員，好一個自給自足 05/07 21:45
869F：→ trilvie: 身為尊爵不凡的首都老牌球隊 經濟經營似乎也守舊些 05/07 21:45
870F：推 tliu223: 鬼聯的老板就很會玩啊，先付首期款取得球隊經營權后再以 05/07 21:46
871F：→ tliu223: 球隊為抵押貸款，結果到手的錢反而比付出的多…… 05/07 21:46
872F：→ sam731215: 為了蓋球場我們犧牲了多少，球場蓋完高層的表現又是什 05/07 21:46
873F：→ sam731215: 麼?蓋球場共體時艱，蓋完球場還是自給自足，讚讚讚 05/07 21:47
874F：推 ganlinlausu: 高層喔......蓋完球場買了272、374、切赫，去年還買 05/07 21:47
875F：推 trilvie: 其實鬼經營走在前方有很多可參考的東西 就看高層學不學習 05/07 21:48
876F：→ ganlinlausu: 了一個億沒毛病 05/07 21:48
877F：推 ericsotaipei: 既然知道有貸款，還不尋求資金讓球團財務健全？曼聯 05/07 21:48
878F：→ ericsotaipei: 欠的更多啊……讓球隊只能賣球星隊長補收入，不能給 05/07 21:48
879F：→ ericsotaipei: 頂級球員頂薪，這樣操作就是短視貪婪的老闆啊。期望 05/07 21:48
880F：→ ericsotaipei: 以這樣的經營模式面對世界級的戰場？ 05/07 21:48
881F：→ trilvie: 可能會有那種"我天龍國球隊餒不跟你鄉下商人一樣"的想法 05/07 21:49
882F：→ sam731215: 哇~~~砸好多錢歐，2個億耶，曼聯兩年就花這麼多了，科 05/07 21:49
883F：→ ganlinlausu: 反正沒有冠軍，高層永遠是邪惡的，等等又會有人說這 05/07 21:49
884F：→ ganlinlausu: 樣的投入太少了 05/07 21:49
885F：→ ganlinlausu: 原來比我還快@@ 05/07 21:50
886F：→ sam731215: 人家還欠了一屁股債，花得還比我們狠 05/07 21:50
887F：→ trilvie: 聽說最近蘋果現金爆表 我們應該求他們買下球隊 05/07 21:50
888F：推 ericsotaipei: 紅軍要到點球…… 05/07 21:52
889F：→ trilvie: 全球廣大果迷可直接成為槍迷開發基底 萬無一失啊 05/07 21:52
890F：推 tliu223: 高層永遠是邪惡的沒錯啊，所以需要球迷、輿論監督，就好 05/07 21:52
891F：→ tliu223: 比公權力也是天生邪惡一樣…… 05/07 21:52
892F：→ ericsotaipei: 米爾納的點球竟然…… 05/07 21:53
893F：→ tliu223: 蘋果現金爆表的同時也欠了一屁股債，主要是海外現金流回 05/07 21:53
894F：推 sam731215: 哪個老闆不想賺錢?跟政府是資方打手一樣意思阿 05/07 21:53
895F：→ tliu223: 本土的話稅會很高XD 05/07 21:53
896F：→ sam731215: 當初說蓋完球場我們經濟能力能夠跟曼聯皇馬競爭 05/07 21:54
897F：推 trilvie: 那就不要流回本土了！投資英倫球隊吧！ 05/07 21:54
898F：→ sam731215: 結果呢?高層賺更多，但是投入有跟上曼聯皇馬嗎? 05/07 21:54
899F：→ trilvie: 最新紅白款iphone7還可更名為阿森納限定款~~~~~~ 05/07 21:55
900F：推 tliu223: 當初建新球場是因為那時候票房收入還是營收主流，結果現 05/07 21:55
901F：→ tliu223: 在電視轉播和贊助費什么的輕松就甩開差距了 05/07 21:56
902F：推 ericsotaipei: 大環境的改變是事實，也證明鄧恩當初的主張是對的 05/07 21:57
903F：推 sam731215: 對阿，所以代表高層的判斷錯誤，建立在球場上的自給自 05/07 21:57
904F：推 ganlinlausu: 前幾年曼聯排第幾？ 05/07 21:57
905F：→ sam731215: 足模式不可行，所以我說路走錯沒關係，當時的環境做 05/07 21:58
906F：→ ericsotaipei: 教授對於槍手就像是孔明對於蜀國 05/07 21:58
907F：→ sam731215: 這樣的判斷無可厚非，但是知道是死路還要堅持就是愚蠢 05/07 21:59
908F：→ sam731215: 用排名來講?曼聯是因為佛格森離開，等教授離開就知道了 05/07 22:00
909F：推 ganlinlausu: 職業運動這時候又不看名次了，怎麼那麼多套標準..... 05/07 22:01
910F：→ ganlinlausu: 搞得我好亂ㄚ...... 05/07 22:01
911F：推 ericsotaipei: 可憐的老頭還在撐……頹勢難擋 05/07 22:02
912F：→ sam731215: 當然可以用排名來講，不過曼聯的排名跟投入多少無關 05/07 22:02
913F：推 trilvie: 影響戰績本來變因就很多 資金投入 教練個人能力 05/07 22:03
914F：推 tliu223: 看名次的話4年前鬼聯還有個聯賽冠軍啊 05/07 22:03
915F：→ sam731215: 只證明佛格森對曼聯是無可取代的，相同的溫格也是 05/07 22:03
916F：→ sam731215: 我不認為溫格離開我們的排名會比曼聯好 05/07 22:03
917F：→ ericsotaipei: 沒那麼複雜，就真的因為有文革。所以槍手還在撐著， 05/07 22:04
918F：→ ericsotaipei: 跟討論的老闆投入沒沒衝突。 05/07 22:04
919F：→ trilvie: 換個角度想 如果高層更幫溫格一點 不讓他孤軍奮鬥 爭冠就 05/07 22:05
920F：→ trilvie: 更容易了 05/07 22:05
921F：→ sam731215: 是你自己要混為一談，不要把別人想得跟你一樣 05/07 22:05
922F：→ trilvie: 之前板友jojo有句話我覺得很有道理 只會躲在教授身後的高 05/07 22:05
923F：→ ericsotaipei: 可憐的是今年因為世界杯影響跟長年的積弊，還是崩了 05/07 22:06
924F：→ trilvie: 層算什麼高層 我自稱鐵桿槍迷主席叫啥都背不起來 別隊這 05/07 22:06
925F：→ trilvie: 種事是很少見的 常見皇馬巴薩主席互噴什麼的 或拜仁主席 05/07 22:07
926F：→ tliu223: 放眼世界范圍來說，老板掏腰包補貼球隊反而是主流啊 05/07 22:07
927F：→ trilvie: 幫球員說話 或阿布現場看球 教授一人吸砲火 一定很寂寞 05/07 22:08
928F：推 ganlinlausu: 每個主席作風不一樣，連這樣也要砲喔...... 05/07 22:10
929F：推 ericsotaipei: 其實成也溫格敗也溫格，孔明當宰相，劉禪只能玩。 05/07 22:12
930F：推 tliu223: 成績理想，球隊運轉良好的話，誰會有閒心管他什么作風啊 05/07 22:13
931F：→ ericsotaipei: 當然要炮啊，幻想一下溫格有錢的話，他這麼疼球員， 05/07 22:14
932F：→ ericsotaipei: 有可能讓這些隊長們離開嗎？ 05/07 22:14
933F：推 ganlinlausu: 亨利採訪溫格，內容真充實 05/07 22:32
934F：推 ganlinlausu: 另外，成績理想與否，運作是否良好，見仁見智，不過 05/07 22:36
935F：→ ganlinlausu: 無限上綱，無的放矢就不需要了 05/07 22:36
936F：推 ganlinlausu: 溫格的回應就是一個贏家該有的氣質，無論輸贏，展現 05/07 22:38
937F：→ ganlinlausu: 出自己最出色、最專業的一面 05/07 22:38
938F：→ ganlinlausu: 帥慘了這老頭 05/07 22:39
939F：推 Verola: 其實阿森那一點都不窮 收入跟投入都是世界前10的球隊 只是 05/08 14:06
940F：推 Verola: 剛好爭冠或說爭四對手也都是..但錢花到一定多以上輸贏多半 05/08 14:08
941F：→ Verola: 就不只是看錢花得多少 花第一也只是成功率提高一點 找對人 05/08 14:10
942F：→ Verola: 用對方法跟拜對神可能更有差 不大覺得問題只出在錢不夠多 05/08 14:11
943F：推 ganlinlausu: 非常贊成，精闢分析 05/08 14:20
944F：推 kevinsyc: 阿森納需要的是競標頂級選手，就要百分百買到的氣魄 05/08 16:44
945F：推 kevinsyc: 假設今天Mbappe是溫格要的，管他競爭對手是誰，買到就是 05/08 16:46
946F：推 kevinsyc: 了，今天我們的對手每個在競標上都有這種氣魄，導致實力 05/08 16:47
947F：推 kevinsyc: 越拉越遠，不能每個都險簽啊！ 05/08 16:48
948F：推 ganlinlausu: 我也想每次告白都成功，每次下單買股票都賺錢 05/08 17:18
949F：→ ganlinlausu: 這世界上有誰能拍胸脯保證任何事？ 05/08 17:19
950F：推 jack78514: 沒辦法保證任何事沒錯，但問題是連現在由負債轉盈利後 05/08 17:48
951F：→ jack78514: 也沒能拿出「我就是要買這個我想要的人材」的作法給大 05/08 17:48
952F：→ jack78514: 家看啊。 05/08 17:48
953F：推 jack78514: 沒辦法保證任何事，但是沒做就什麼可能都沒有，試問你 05/08 17:55
954F：→ jack78514: 說你想告白成功，但是你的競爭對手比你積極比你大方， 05/08 17:55
955F：→ jack78514: 你卻只說如果她真的愛我自然就會選擇我，然後最後他跟 05/08 17:55
956F：→ jack78514: 別人走以後變得更漂亮更有魅力的時候，再跟大家說當初 05/08 17:55
957F：→ jack78514: 我也追過她這樣？ 05/08 17:55
958F：推 kevinsyc: 樓上精闢！ 05/08 18:58
959F：推 kevinsyc: 無法理解每次都說喔其實我們也有競標，競標失敗就是失敗 05/08 18:59
960F：推 ganlinlausu: 所以人帥真好，人醜性騷擾@@ 05/08 19:00
961F：推 kevinsyc: 另外我也很懷疑我們競標買到的天才，後續養成給予的資源 05/08 19:01
962F：推 kevinsyc: ，或者是這些天才的計畫是什麼，坦白說我蠻怕槍手高層或 05/08 19:02
963F：推 kevinsyc: 溫格講出當初我們也有競標過Griezmann，可是會不會來了 05/08 19:03
964F：推 kevinsyc: 在現在的體系下Griezmann就變成Vela呢？ 05/08 19:03
965F：推 kevinsyc: 當初興建酋長球場就是想要在經濟競爭上能有更強的能力， 05/08 19:07
966F：推 kevinsyc: 看似銀彈強大了但球隊競爭力卻越顯低落，真的很怒啊！！ 05/08 19:09
967F：推 ganlinlausu: 有經濟實力才有話語權，球員或巨星買進來還是要磨合 05/08 19:14
968F：→ ganlinlausu: 要練。利物浦與熱刺不就是這樣子嗎，利物浦的牌面說 05/08 19:14
969F：→ ganlinlausu: 真的還沒我們好呢 05/08 19:14
970F：推 Verola: 覺得阿森那最大的競爭力還是教授 而教授當初最大的競爭力 05/08 19:21
971F：→ Verola: 是他買人的眼光跟廣度 然而現在資訊發達 連素人都可以拿個 05/08 19:22
972F：→ Verola: FM的資料開始評論妖人 資訊透明化以後教授已經不再有優勢 05/08 19:22
973F：→ Verola: (在搶新秀上) 所以有些過去ok的方法會隨時代變得不ok了 05/08 19:24
974F：推 ganlinlausu: 今年成績掉鍊子，溫格肯定要負最大責任，開季前花那 05/08 19:34
975F：→ ganlinlausu: 麼多錢買那麼多人，買到溫格自己都說這陣容是他帶過 05/08 19:34
976F：→ ganlinlausu: 最齊全的，如今成績不如預期難責其咎，肯定也是高層 05/08 19:35
977F：→ ganlinlausu: 延宕續約的因素 05/08 19:35
978F：推 trilvie: 續約本來就很影響士氣 05/08 19:48
979F：推 trilvie: 好消息：我廠首席談判官要離開了 就是他搞砸了蘇亞雷斯 05/08 19:50
980F：→ trilvie: 的轉會～ 05/08 19:50
981F：→ trilvie: 還是賴特親自慶祝說這是好事的呢 05/08 19:51
982F：推 trilvie: LP接受採訪親自說想回拉科了 好傷心 05/08 19:58
983F：推 trilvie: 900分鐘7球5助 歐冠140分鐘3球2助 明明是這麼好的球員 05/08 19:59
984F：推 holyduck: LP時常受傷 不然機會應該會更多 可惜了 05/08 21:16
985F：推 ganlinlausu: 蘇牙的轉會應該責任不在我們吧...... 05/08 21:54
986F：推 ladyluck: 蘇牙本來就想去巴薩吧。只能怨槍手吸引力的確不如巴薩 05/09 12:47
987F：→ trilvie: 據聞一開始他想來槍 但發生所謂報價+1鎊事件 會這樣報好 05/09 13:49
988F：→ trilvie: 像是因為槍弄錯蘇解約條款或利隱瞞(我沒追細節) 於是交易 05/09 13:50
989F：→ trilvie: 停滯 然後傑拉德說服蘇再留一年等巴薩追 目前聽到是這樣 05/09 13:50
990F：→ trilvie: 也就是說如果操作得當本來是可以快速拿下的 蘇喜歡巴薩但 05/09 13:52
991F：→ trilvie: 那個當下追的是槍 巴薩還沒出手 05/09 13:52
992F：推 naieeliao: 蘇牙不想走，如果報價足夠了，他可以演得很難看 05/09 21:51
993F：→ jason0522: 都過去了，說好不提蘇牙的 05/10 11:59
994F：推 celeris: Ian Wright有在訪談時提到他覺得只加1磅這種報價法讓槍 05/10 13:00
995F：→ celeris: 手變笑話是他不快的點，至於Dick Law好像還有出過其他皮 05/10 13:00
996F：→ celeris: 漏，例如簽約談判結果沒搭上飛機導致槍手得多付錢等等 05/10 13:01
998F：推 holyduck: 整個時候兩隊高層發言看起來 比較偏向教授說的 主要還是 05/10 17:02
999F：→ holyduck: 紅軍硬留人 然後蘇亞自己沒有這麼想來 不然還有罷訓的 05/10 17:03
1000F：推 holyduck: 手段可以用 記得有報導說紅軍高層承認有40M以上報價就 05/10 17:05
1001F：→ holyduck: 要通知球員並開放談合約 但是那時候的態度就是一直裝死 05/10 17:05
1002F：→ holyduck: 不賣 至於+1那個我認為只是被放大拿來模糊焦點並讓輿論 05/10 17:06
1003F：→ holyduck: 站在紅軍那邊的手段罷了 05/10 17:06
1004F：→ holyduck: 當然 今天如果是解約金的話你要這樣玩對方也沒話說 付 05/10 17:07
1005F：→ holyduck: 錢拿貨就是了 05/10 17:07
1006F：→ holyduck: 問題是這個合約比較是條件觸發可以開啟談判 結果我方這 05/10 17:08
1007F：→ holyduck: 邊的動作簡直是觸怒對方啊 根本連談都不用談了 也打壞 05/10 17:09
1008F：→ holyduck: 兩間俱樂部的感情 05/10 17:09
1009F：→ holyduck: 從這點來說我方相關人員真的很有問題 05/10 17:09
1010F：推 overall: 的確如此,開個+1鎊正好給紅軍理由假裝震怒,事實上根本不 05/10 17:19
1011F：→ overall: 想跟國內對手談 05/10 17:19
1012F：推 trilvie: 哈哈哈 推假裝震怒 心理戰 05/10 17:33
1013F：推 briankch: 開個+1球員本人也會不爽吧,最少要加一袋球(?) 05/10 17:52
1014F：推 kevinsyc: 我覺得一塊是假的，價碼不夠高才是真的 05/10 17:57
1015F：推 ganlinlausu: ......... 05/10 19:34
1016F：推 ganlinlausu: 如果當初買斷價是4000w，為什麼要出到5、6000w...... 05/10 19:35
1017F：→ ganlinlausu: 錢是給俱樂部的，又不是給球員.........球員是另外 05/10 19:36
1018F：→ ganlinlausu: 談合同ㄚ 05/10 19:37
1020F：推 ganlinlausu: 錢太多也不是這樣花的吧～ 05/10 19:53
1021F：推 overall: 當初就算有五千萬可能還是買不到,只是+1鎊讓我廠轉會瞬間 05/10 21:47
1022F：→ overall: 倫為笑柄,什麼更衣室,溫差簽,梗超級多 05/10 21:48
1023F：推 trilvie: 不承認違約金難道不是違法嗎 @@ 05/10 21:52
1024F：推 ganlinlausu: 我們沒申訴，因此就不了了之。可能溫格也不想要一個 05/10 22:15
1025F：→ ganlinlausu: 無心投效的球員 05/10 22:15
1026F：推 celeris: 我也覺得當初我們開高價大概也簽不到，有買斷金球員不想 05/10 23:20
1027F：→ celeris: 來也沒辦法，只是一磅真的讓各種媒體可以炒作變難看了 05/10 23:21
1028F：推 naieeliao: 其實現在流行剛好的買斷價吧... +1GBP 顯得格外小氣 05/11 00:05
1029F：推 boon: 老實說+1鎊這種報價就是準備讓球會淪為笑柄的 05/11 00:57
1030F：→ boon: 也給對方震怒的理由 放個稿說侮辱球會跟球員 焦點就被模糊 05/11 00:59
1031F：→ boon: 掉了 而且也沒有繼續報價 05/11 00:59
1032F：推 ganlinlausu: 就有買斷條款是要繼續報什麼價？ 05/11 08:01
1033F：推 ganlinlausu: 整件事情利物浦高層的耍賴，蘇亞三心二意，我廠基本 05/11 08:07
1034F：→ ganlinlausu: 上算是受害者。球迷不幫俱樂部抱不平，還一直吐槽挖 05/11 08:07
1035F：→ ganlinlausu: 苦，何必呢？ 05/11 08:07
1036F：→ trilvie: 我廠法規上行事正當啦 就是傻了點 05/11 09:32
1037F：推 chair209: 我們的轉會策略這幾年看下來的心得就是很被動，幾乎都被 05/11 10:19
1038F：→ chair209: 對方牽著鼻子走。而且最瞎的是嘴硬的後果往往要付更多錢 05/11 10:21
1039F：→ chair209: 或是就這樣把冠軍機會白白送人 05/11 10:22
1040F：→ chair209: 1314多拿8分就奪冠了，如果報個60M拿到蘇牙不是皆大歡喜 05/11 10:24
1041F：→ chair209: 1516就更謎了，只買了切爸說我們在爭冠，真是有自信... 05/11 10:25
1042F：推 ganlinlausu: 1.你報6000w是沒意義的，因為4000+1塊就已經可以觸發 05/11 10:41
1043F：→ ganlinlausu: 談判 05/11 10:42
1044F：→ ganlinlausu: 2.照溫格事後的解釋，我們當初也跟蘇牙達成個人協議 05/11 10:43
1045F：→ ganlinlausu: 3.利物浦耍賴不承認，蘇牙後來被傑拉德說服留隊，沒 05/11 10:44
1046F：→ ganlinlausu: 有跟利物浦高層申訴 05/11 10:44
1047F：→ ganlinlausu: 4.我以為這事大家都知道...... 05/11 10:45
1048F：推 boon: 為甚麼沒意義?價錢合意當然就會賣啊 05/11 10:48
1049F：推 trilvie: 應該說違約金是告訴乃論（？）對嗎 所以必須由知道內情 05/11 11:03
1050F：→ trilvie: 的蘇牙 或 可能不確定內情的槍手上訴 槍手到底確不確知 05/11 11:03
1051F：→ trilvie: 自己的權利？ 感覺是被唬住了 被唬 本身就是可檢討之處 05/11 11:04
1052F：→ trilvie: 我們當然希望自己俱樂部轉會上是聰明反應快的 05/11 11:04
1053F：推 ganlinlausu: ......... 05/11 11:09
1054F：推 trilvie: 當時如果能第一時間上訴 駁斥利物浦為加一鎊假裝震怒其 05/11 11:11
1055F：→ trilvie: 實只是掩飾無視合約 重申與蘇牙已達個人協議 那重視契約 05/11 11:11
1056F：→ trilvie: 精神的外國輿論自然會站在槍手這邊 蘇牙協議曝光要反悔留 05/11 11:11
1057F：→ trilvie: 隊就更難 這時再安慰蘇牙增加簽字費 安慰利物浦湊整數41M 05/11 11:12
1058F：→ trilvie: 加點錢事情就成了嘛 05/11 11:12
1059F：推 ganlinlausu: 蘇牙自己不申訴，他不申訴就代表他沒有很想來 05/11 11:13
1060F：推 trilvie: 至於巴薩的誘惑當時只是空頭支票 沒人能預料一年後巴薩真 05/11 11:14
1061F：→ trilvie: 的報價 先轉隊踢歐冠加薪才是正事 講難聽點槍跟薩也常買 05/11 11:14
1062F：→ trilvie: 賣球員 以後還怕去不了嗎 05/11 11:14
1063F：推 ganlinlausu: 另外價錢合意，還要考量球員自己的意願，又不是菜市 05/11 11:15
1064F：→ ganlinlausu: 口買青菜蘿蔔，或者在打game.... 05/11 11:15
1065F：推 trilvie: 球員意願參考鬼鬼德赫亞 鬼也算強留他 但還是當球隊大腿 05/11 11:18
1066F：→ trilvie: 且念頭斷了後就階段性對鬼表忠誠 我們一開始堅定點的話 05/11 11:19
1067F：→ trilvie: 都已協議好的蘇牙為何會不想來？ 他後來留隊我看也跟加 05/11 11:19
1068F：→ trilvie: 一鎊的賣萌行為有很大關係 05/11 11:19
1069F：推 ganlinlausu: 協議好合約還不能簽字，必須等利物浦同意放行 05/11 11:21
1070F：推 trilvie: 大家都用「蘇牙不一定真的想來」安慰自己 但邏輯是如果他 05/11 11:23
1071F：→ trilvie: 真的不想來 他達成個人協議幹嘛啊 事後會後悔除了傑拉德 05/11 11:23
1073F：→ trilvie: 遊說 恐怕也跟槍手態度不夠堅定有關吧「我本來以為你們 05/11 11:23
1074F：→ trilvie: 很想得到我原來也還好」之類的 05/11 11:23
1075F：推 ganlinlausu: 因為槍手開的薪水比在利物浦高，大小姐...... 05/11 11:26
1076F：→ ganlinlausu: 這才叫「還好」喔？ 05/11 11:27
1077F：推 trilvie: 所以我的重點在「蘇牙既然達成個人協議表示一開始是想來 05/11 11:30
1078F：→ trilvie: 的」 以這為基礎強硬一點總裁壁咚你是我的 一方面蘇牙加 05/11 11:30
1079F：→ trilvie: 薪加簽字費 一方面加轉會費補償利物浦 兩邊都努力點 成功 05/11 11:30
1080F：→ trilvie: 機率自然比被動等答案大上許多 05/11 11:31
1081F：推 trilvie: 「還好」是指當時槍運作轉會的人過於被動沒手段 05/11 11:33
1082F：推 celeris: 插嘴一下，其實release clause有很多種，都要看合約裡面 05/11 11:45
1083F：→ celeris: 怎麼寫，有的只是"啟動談判"，並不是符合這個價錢就一定 05/11 11:45
1084F：→ celeris: 得賣，release clause也跟buy-out clause有所不同，可以 05/11 11:46
1085F：→ celeris: 自己去查一下就知道了，另外當初Suarez的還不是automatic 05/11 11:48
1086F：→ celeris: release clause，而是good faith release clause，相關文 05/11 11:49
1087F：→ celeris: 章google一下就很多，這篇已經太長了就不贅述 05/11 11:49
1088F：推 ganlinlausu: 就是這樣啊 05/11 11:54
1089F：推 holyduck: 建議一下 其實合約到底怎麼樣也沒有人看過 大家在討論 05/11 12:01
1090F：→ holyduck: 的時候可以各持己見 但是不需要語氣太強硬 以免傷了皇 05/11 12:01
1091F：→ holyduck: 城(？)的和氣 05/11 12:01
1092F：推 trilvie: 對啊對啊 努力工作去了~~~~~~（你剛在幹嘛） 05/11 12:08
1093F：推 ganlinlausu: 我很客氣了呢 05/11 12:09
1094F：推 jack78514: 先不管到達4000英鎊是啟動談判或是買斷，畢竟合約沒公 05/11 12:38
1095F：→ jack78514: 開沒人說的準，但是那個+1磅在我看來就是對利物浦開嘲 05/11 12:38
1096F：→ jack78514: 諷啊ww 05/11 12:38
1097F：推 ganlinlausu: 利物浦也是一間偉大的俱樂部，需要被尊重，而我相信 05/11 12:41
1098F：→ ganlinlausu: 我們也不是一間會開價嘲諷對方的球會 05/11 12:41
1099F：推 trilvie: 4000我收 05/11 12:41
1100F：→ ganlinlausu: 這中間應該是有什麼誤會或什麼秘辛 05/11 12:43
1101F：推 ganlinlausu: 當初沒買到我也很嘔 05/11 12:44
1102F：推 jack78514: 喔靠4000萬啦，被抓包XDDD 05/11 12:45
1103F：推 jack78514: 好吧，這麼想要4000英鎊蘇牙就給你了，我要迪巴拉（X） 05/11 12:46
1104F：推 trilvie: 4000+1迪巴拉（不） 05/11 17:31
1105F：推 Saviolatoh: +1火雞肉飯 05/11 17:32
1106F：推 chair209: 沒什麼秘辛啦，就是利物浦不想40M賣我們，就這麼簡單 05/12 08:55
1107F：推 ganlinlausu: 然後蘇牙與利物浦簽了一個新合約，薪水大躍進，懂了 05/12 10:20
1108F：→ ganlinlausu: 嗎？我廠應該看不到舊合約的內容，那麼是誰在操作？ 05/12 10:20
1109F：→ ganlinlausu: 是誰在誤導？ 05/12 10:20
1110F：→ ganlinlausu: 不要問，很恐怖 05/12 10:21
1111F：推 trilvie: 我想這不是非黑即白 單方面錯的問題 利物浦很可能違反契 05/12 12:26
1112F：→ trilvie: 約精神強留 我們也並沒有盡全力應變 就這麼簡單 05/12 12:27
1113F：推 ganlinlausu: 上面有版友提到「買斷合同」的類別，因此我查了一下 05/12 13:09
1114F：→ ganlinlausu: 國外的報導與討論區，再對照溫格與亨利事後的談話， 05/12 13:10
1115F：推 ganlinlausu: 與蘇牙後續的薪金波動，很明顯是蘇牙的經紀團隊在帶 05/12 13:12
1116F：→ ganlinlausu: 風向與操作 05/12 13:12