作者Underground (Mind the gap ... ...)
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标题Re: [联赛] Tottenham vs. Arsenal
时间Mon May 1 01:39:26 2017
本场我看了章鱼直播,
里面的主播引述了Henry的发言(我还没查证,不过我觉得讲得有道理)
"目前这支兵工厂的阵容只有Sanchez能够踢上现在这支热刺的首发阵容"
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这合理地解释说服了我
如果按照Henry的逻辑,这场输热刺还有本季保四失败
其实也不用太去责怪球员。
因为他们就是只能到热刺踢板凳的表现
(除了Sanchez)
(客观来说，Ozil的实力当然绝对也可以在英超任何一支强队踢首发,
但我必须泼一下冷水:
他从下半程赛季到现在的表现和热刺的Dele Alli还有Eriksen两个主攻中场
比起来,的确是比较不在状态。)
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据说兵工厂球票是全英超最贵的
(当然,因为伦敦物价最高)
#所以被Chelsea和热刺踩球迷应该很干
#所以酋长球场要迎接第一场欧霸赛事?
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1F：推 neoarfie: 我一直不觉得只有球员的问题，制服组一直拿温格和球员 05/01 01:41
2F：→ neoarfie: 当挡箭牌，这才是问题。 05/01 01:41
3F：推 jack78514: 上场踢的是球员，布阵的是温格，就算制服组真有问题 05/01 01:43
4F：→ jack78514: 球员踢这样也难辞其咎啦，传接球跟跑动成这样... 05/01 01:43
5F：推 chivalry1987: 272本来是地表最强的助攻手结果这季被温格改造成要 05/01 01:45
6F：→ chivalry1987: 他进球又要他分球还要他回来支援中场出球...唉 本 05/01 01:45
7F：→ chivalry1987: 末倒置 05/01 01:45
8F：→ jack78514: 没办法，现在中场没有一个能像卡左拉一样持球出球的人 05/01 01:46
9F：→ jack78514: 也没有一个可以完全掩护中前场专注供输的防守中场 05/01 01:47
10F：推 revlaes: 真的 每次272回撤帮R8出球我就觉得很心酸 05/01 01:47
11F：→ jack78514: 就变成大家都来回撤、都来协防出球，整体推进就变慢了 05/01 01:47
12F：推 ganlinlausu: 是後半段才回撤出球吧...... 05/01 01:48
13F：→ neoarfie: 回想卡佐拉、阿特塔、罗西基和阿沙文... 05/01 01:48
14F：→ jack78514: 更别说这赛季阵地战打的奇烂... 05/01 01:48
15F：推 bluerace: 这点也真的心酸...374 272 都做太多事... 05/01 01:48
16F：推 jehannn: 之前有几场烂我确实觉得是球员的问题，但这场战术被压制 05/01 01:51
17F：→ jehannn: Gibbs 踢 LWB 满悲剧的，因为没有进攻，真萌踢那个位置 05/01 01:52
18F：→ jehannn: 比他踢得更好 05/01 01:52
19F：→ neoarfie: 话说，Perez买了摆冰箱，放人家回去踢球好吗？ 05/01 01:52
20F：→ jehannn: Perez也算是小伤不断，到现在还在伤兵名单休养 05/01 01:54
21F：推 thisismysoul: 如果球员来我场只有冰到坏跟操到坏真的很难吸引人 05/01 01:54
22F：推 chivalry1987: 真萌改踢343後状况变好了进攻可以下底威胁性够 要 05/01 01:55
23F：→ chivalry1987: 不然踢4231萌萌也是被虐到不行 05/01 01:55
24F：推 thisismysoul: 今天Gibbs 踢那个位置跟本没给到大腿支援 05/01 01:59
25F：推 ganlinlausu: 那麽请问要上谁？ 05/01 02:02
26F：推 lkpapaya: 我们的球员很多待了这麽多年 都没有进步反而还退步 05/01 02:14
27F：→ lkpapaya: 到底是球员本身不思进取 还是教练战术有问题 05/01 02:15
28F：→ lkpapaya: 刺刺 出了这麽多好球员 齐天大圣 龙卷风 阿里 等等 05/01 02:18
29F：→ ganlinlausu: 龙卷风是谁啊XD 05/01 02:19
30F：→ lkpapaya: 我们的老虎 吉宝 小张 则是浮浮沉沉 这才是令人担心的 05/01 02:20
31F：推 trilvie: 球员本身没那麽差 还是捏合的问题 要不为啥他们在国家队 05/01 02:20
32F：→ trilvie: 就如鱼得水的 05/01 02:20
33F：→ lkpapaya: harry kane 05/01 02:20
34F：推 ganlinlausu: 热刺的重建也是从魔笛、贝尔等人离开以後，慢慢打造 05/01 02:20
35F：→ ganlinlausu: 出来的 05/01 02:20
36F：→ ganlinlausu: 没有必要羡慕别人，我相信我们也可以的 05/01 02:22
37F：→ lkpapaya: 希望能早日开窍 明年踢得像豪门一样 05/01 02:22
38F：推 ganlinlausu: 小张有可能，老虎吉宝就算了 05/01 02:24
39F：推 lkpapaya: 我一直期待老虎哪天能变成罗本的说 哈哈 还是要先秃头 05/01 02:29
40F：推 s9321312: 你要先把他放左路吧 他才可以内切啊 干麻要叫人家先秃头 05/01 02:31
41F：→ s9321312: XDDD 05/01 02:31
42F：推 ganlinlausu: 老虎别期待了，重点是他周薪太高很难处理掉 05/01 02:33
43F：推 holyduck: 看了一下这场赛後我们跟刺的积分差到达了17分...这是个 05/01 02:35
44F：→ holyduck: 什麽样的概念 原来我们跟他们的差距竟然这麽大(以比赛 05/01 02:35
45F：→ holyduck: 来看也的确不是一个档次的) 05/01 02:35
46F：推 ganlinlausu: 新球员新阵型都需要时间磨合，相较已经磨合完的热刺 05/01 02:35
47F：→ ganlinlausu: ，当然强弱立判 05/01 02:35
48F：→ ganlinlausu: 比较担心是今年夏天如果又大买人，很可能来季成绩也 05/01 02:36
49F：→ ganlinlausu: 不会好到哪去 05/01 02:36
50F：→ ganlinlausu: 但是不买又不行 05/01 02:36
51F：推 holyduck: 除了中场跟前锋 我们其他位置的球员没有比刺差到哪里 05/01 02:38
52F：→ holyduck: 但是整只球队踢的很僵化 拿球都不知道要做甚麽 悲观的 05/01 02:38
53F：→ holyduck: 说 教授已经无法激发这批球员的潜力 缺少化学作用 这跟 05/01 02:38
54F：→ holyduck: 球员想不想为教授踢球是两回事.... 05/01 02:38
55F：推 ganlinlausu: 这赛季我们刚好动了後腰与中後卫...... 05/01 02:42
56F：→ ganlinlausu: 况且这赛季很少有一个完整的阵容一直打下去，如今又 05/01 02:43
57F：→ ganlinlausu: 变阵当然...... 05/01 02:43
58F：→ ganlinlausu: 这跟打Fifa不一样，球员买进来玩家一个操控十一个。 05/01 02:44
59F：→ ganlinlausu: 十一个球员有十一种思想...... 05/01 02:44
60F：推 ganlinlausu: 我还是觉得以热刺最近火烫的状态而言，在点球出现前 05/01 02:46
61F：→ ganlinlausu: 至少是55波，所有的契机都毁在那一个判决 05/01 02:46
62F：推 trilvie: 同意「不想踢」跟「僵化」是两回事 前者是内鬼是故意 後 05/01 02:49
63F：→ trilvie: 者不是故意但施展不开 时间久了就会僵化 所以才说得换教 05/01 02:49
64F：→ trilvie: 练看看 换教练不代表教授能力不足 有时只是双方合作起来 05/01 02:49
65F：→ trilvie: 不顺利 放眼各大豪门其实教练替换率是高的 现代教练流动 05/01 02:49
66F：→ trilvie: 跟球员流动一样影响局势甚大 05/01 02:49
67F：推 naieeliao: G5真的粪... 钱宝 H16 可以回来顶他的位置了 05/01 08:29
68F：→ naieeliao: 简直看到当年圣斗士的翻版 即使很粪温格还是挑他先发 05/01 08:31
69F：→ naieeliao: 近两场都有对手左路一个内切就过人(G5)的现象 05/01 08:32
70F：推 ganlinlausu: 没错，对热刺这种状态火热的球队，1:0落後就很难踢， 05/01 10:55
71F：→ ganlinlausu: 更何况是2:0 05/01 10:55
72F：推 ganlinlausu: G5杀死这场比赛，这已经不是他第一次搞掉这种大比赛 05/01 10:57
73F：→ ganlinlausu: ，简直是枪手不安定因素 05/01 10:57
74F：推 stevensu1994: 帮G5平反一下，曼城那场他功不可没，但"瑜不掩瑕"， 05/01 11:53
75F：→ stevensu1994: 本场真的那个点球太伤 05/01 11:53
76F：推 tliu223: 厂子能稳定输出的球员太少，所以替补顶上的时候没人能帮 05/01 12:02
77F：推 holyduck: G5其实补防解围表现得不错 讲起来还救了我们几次 可是一 05/01 12:02
78F：→ holyduck: 对一防守是他的弱点 这种球员用得好可以保护他的缺点 05/01 12:02
79F：→ holyduck: 成为一个称职的替补 可是球队容错率太低 前场要掩护中 05/01 12:02
80F：→ holyduck: 场 中场要掩护後场 顾此失彼 05/01 12:02
81F：→ tliu223: 忙carry，就更凸显球员个人能力的不足了 05/01 12:02
82F：推 holyduck: 一个很好的例子就是Cahill 从loser变winner 05/01 12:04
83F：→ neoarfie: 还有Luiz也是 05/01 12:06
85F：→ neoarfie: 大家听首歌，冷静一下吧。 05/01 12:12
86F：推 ganlinlausu: 昨天那颗点球跟个人能力无关，纯粹是防守观念+脑冲 05/01 12:33
87F：→ ganlinlausu: 如果对G5这种球员还保有希望，那才是真正不希望枪手 05/01 12:35
88F：→ ganlinlausu: 好 05/01 12:35
89F：推 ganlinlausu: 做好自己的份内工作与後场放火是两码事 05/01 12:36
90F：推 z83420123: 没有点球之前就55波拉 下半场就被压得很惨了 05/01 19:29
91F：→ z83420123: 点球之後是直接投降 05/01 19:29
92F：→ z83420123: 拿Cahill和Luiz举例其实不太对拉 05/01 19:30
93F：→ z83420123: Cahill就是最标准的英式後卫 高空、正面能力强 05/01 19:31
94F：→ z83420123: 但速度和转身不行 05/01 19:31
95F：→ z83420123: Luiz的话就是标准年轻时毛躁疯癫 29.30成熟後会稳定 05/01 19:31
96F：→ z83420123: 同类型知名的就是Lucio Bonucci 05/01 19:32
97F：推 boon: 球员待了很多年没进步是谁的问题?当然是教练啊 05/02 01:51
98F：→ boon: 职业球员当然必须有自己的职业素养 05/02 01:52
99F：→ boon: 我们现在最大的问题,一堆球员卡在不上不下的位置 05/02 01:52
100F：→ boon: 教练还拼了命给他们续约加薪 14跟10就是最好的例子 05/02 01:53
101F：→ boon: 一年踢不上一半的比赛 薪水却高的吓人 05/02 01:54
102F：推 noodlecool: 惯坏了 哎。 05/02 06:24
103F：推 noodlecool: 软了好几年起起伏伏的我厂, 负於青春风暴的刺刺、被 05/02 06:27
104F：→ noodlecool: 终结22年战绩压着打的魔咒, 害我也软软的泄气球提不起 05/02 06:27
105F：→ noodlecool: 劲.. 05/02 06:27
106F：推 noodlecool: 刚好同天、NBA我关注的爵士队, 相隔7年才打进季後赛、 05/02 06:35
107F：→ noodlecool: 第一轮抢七才击败快艇。虽然预料下一轮将被勇士震撼 05/02 06:35
108F：→ noodlecool: 教育< 但至少全队老带少、打出一股凝聚力、浑身是劲、 05/02 06:35
109F：→ noodlecool: 伤不言退(枪手目前好像剩374&Kos有这种斗志+球技水准) 05/02 06:35
110F：→ noodlecool: 对所属城市球迷也有荣辱与共、并肩成长的感动(枪手与 05/02 06:35
111F：→ noodlecool: 枪迷目前好像仅存一股失败主义与耻感?) 好桑心啊 05/02 06:35
112F：推 ganlinlausu: 刺刺迷路过=马刺～～ 05/02 07:40
113F：推 yanagawa: 来人阿!!快把楼上老醋丢出去 05/02 09:48
114F：推 briankch: 牛迷路过. 本命的两支球队都跟刺刺是死敌 XD 05/02 10:45
115F：推 raysbuck: 稳定输出的真的太少了，希望可以买一些具有冬天buff的 05/02 15:29
116F：→ raysbuck: 球员帮我们撑过赛季中期，不然每次都看吉鲁老虎科科林 05/02 15:29
117F：→ raysbuck: 掉链球队吃鳖 05/02 15:29
118F：推 raysbuck: 看过他们多次保四一直对球队的精神层面很有信心的说， 05/02 15:32
119F：→ raysbuck: 难道真的太乐观了XD 05/02 15:32
120F：→ raysbuck: 另外真萌真的很棒，虽然打四後卫总被边锋突破但是他和K 05/02 15:41
121F：→ raysbuck: 6是稳定的後防力量，我觉得他们也可以在英超冠军队先发 05/02 15:41
122F：推 tliu223: 这几年积分一直在掉啊，但是名次在提升所以麻痹大家了 05/02 16:02
123F：→ tliu223: 而且去年莫名低潮的车子和最后掉链子的烙刺今年回稳，连 05/02 16:04
124F：→ tliu223: 利记也借着单线作战打出漂亮表现，就更凸显厂子的问题了 05/02 16:05
125F：→ neoarfie: 我只想说，这批球员一定是能争冠的，但温格明显不能激 05/02 16:35
126F：→ neoarfie: 发出他们争冠的动力与表现，如果不能换老板，至少换帅 05/02 16:35
127F：→ neoarfie: 。毕竟，他们能混到这里、成为阿森纳的球员，过往的努 05/02 16:35
128F：→ neoarfie: 力和实力一定是有积累，只是怎麽引导出来的问题。 05/02 16:35
129F：推 ganlinlausu: 大眼今年的表现实在差强人意 05/02 17:01
130F：推 ganlinlausu: 现在踢343他能发挥的作用更小 05/02 17:03
131F：推 Verola: 343对他来说很尴尬 除非推前 更靠近球门.. 05/02 17:23
132F：推 overall: 这批球员能争的大概只有酋长盃吧。看看大部分人的表现， 05/02 21:48
133F：→ overall: 再回去看看0708年;1314年的枪手比赛，就知道现在球员的差 05/02 21:48
134F：→ overall: 距，技术身体战术素养都是全面不如。强如646也不一定能在 05/02 21:48
135F：→ overall: 当时确保主力位置。 05/02 21:48
136F：推 tliu223: 其实就是优秀球员之间会有加成的，现在变成646靠个人能力 05/02 22:32
137F：→ tliu223: carry，时间久了连他们本身的优点也有被磨掉的危险…… 05/02 22:33
138F：推 celeris: 374和272来到枪手後也都没进步，也是个教练团队的问题 05/02 23:00
139F：推 trilvie: 我觉得646还是有进步呀 战绩好时看得出来 只是足球是团 05/02 23:19
140F：→ trilvie: 队捏合的运动 靠个人灵光的时代已过 现在讲求针对性战术 05/02 23:19
141F：推 holyduck: 我觉得646来我厂後评价应该是下滑的 不知道算不算生涯 05/02 23:54
142F：→ holyduck: 规划错误.... 05/02 23:54
143F：→ holyduck: 球员评价下滑 没有荣誉加身 薪水又不够高 如果想走可以 05/02 23:55
144F：→ holyduck: 理解啦 现在这种情况下球迷都不知道护航甚麽了... 05/02 23:56
145F：→ holyduck: 跟Nasri RVP哪时候不太一样的是 那时还可以说是没钱 05/02 23:57
146F：→ holyduck: 所以补不了好球员 只能忍痛看着队中主力一一离去 05/02 23:57
147F：→ holyduck: 现在的情形是 不断声称说苦日子过了 有钱买人了 05/02 23:58
148F：→ holyduck: 结果後卫跟後腰的洞不补 等到伤病潮才补大天使跟埃及人 05/02 23:59
149F：→ holyduck: 这种完全是替补等级的 门将也是运气好补到切爸 05/03 00:00
150F：→ holyduck: 272是主动打电话给教授 374是自己想加入伦敦的球队 05/03 00:01
151F：→ holyduck: 总结一下除了占地处伦敦的优势 刚好豪门没位置的球员来 05/03 00:02
152F：→ holyduck: 我们几乎所有的引援都是"不得已"而买的 05/03 00:03
153F：→ holyduck: 大天使埃及人牧师都是因应伤病潮临时买人 05/03 00:04
154F：→ holyduck: LP跟Xhaka都不是第一顺位(LP甚至是第N顺位了) 05/03 00:04
155F：推 holyduck: 我们已经没有吸引球员的光环了 还不愿意溢价买人 05/03 00:08
156F：→ holyduck: 只会陷入恶性循环 引援不利-->战绩不佳-->更没有球员来 05/03 00:08
157F：推 raysbuck: 374的光环在两个美洲杯，兵工厂无冠影响还好 05/03 00:20
158F：推 sam731215: 圣鸭讲的我好几年前就讲过了，真的很无力 05/03 00:50
159F：→ sam731215: 一样是花一亿，人家是补强我们是补洞怎麽比，舍不得花 05/03 00:53
160F：→ sam731215: 钱的结果就是队上一堆不上不下的球员，充其量就是保四 05/03 00:54
161F：→ sam731215: 的程度，现在连保四都不一定有办法，不狠下心换血大概 05/03 00:56
162F：→ sam731215: 就是跟刺刺的立场互换，可是大幅换血的机率，厂厂 05/03 00:57
163F：推 stevensu1994: 圣鸭讲得好有道理，难怪教授看起来也不太喜欢用，还 05/03 00:59
164F：→ stevensu1994: 是狂用他的爱将们 05/03 00:59
165F：→ stevensu1994: 就算表现很不怎样 05/03 00:59
166F：推 holyduck: 可是爱将也..... 05/03 01:12
167F：推 jack78514: 其实大家应该都知道这是恶性循环，不过教授就... 05/03 01:16
168F：推 ganlinlausu: 诚如先前一位版友所述，今年最大的问题在於过往的「 05/03 08:34
169F：→ ganlinlausu: 稳定性」不见，其他不用脑补 05/03 08:34
170F：推 ganlinlausu: 今年就是狠狠打脸前几年一直要高层撒钱买人的那些球 05/03 08:36
171F：→ ganlinlausu: 迷 05/03 08:36
172F：推 tliu223: 今年也很稳定啊，稳定的二月崩盘…… 05/03 08:55
173F：→ tliu223: 比较打脸的反而是那些说球队近两年名次一直进步所以离冠 05/03 08:56
174F：→ tliu223: 军其实很接近的球迷吧XD 05/03 08:56
175F：→ tliu223: 厂子阵容的问题一直存在，然而很多人宁愿盲信所谓的保四 05/03 09:01
176F：→ tliu223: 基因，也不愿意正视问题。现在就只不过是问题集中爆发了 05/03 09:03
177F：推 ganlinlausu: 原来前几年名次没有逐步提高，可能我看的是英超，阁 05/03 09:10
178F：→ ganlinlausu: 下看的是英冠吧...... 05/03 09:10
179F：推 tliu223: 名次进步了但积分是下降了啊 05/03 09:20
180F：推 tliu223: 基因也好、底蕴也罢，这些都是要靠硬实力去支撑的。 05/03 09:26
181F：→ tliu223: 没有硬实力保底，一旦出现滑坡，就会像现在的厂子一样， 05/03 09:28
182F：→ tliu223: 想要改变时却发现到处都有洞了…… 05/03 09:28
183F：推 chair209: 今年没有奇兵救主，保四很难了，怀念小将罗司机QQ 05/03 09:43
184F：推 jack78514: 过往的稳定性也就是季初各线并进，圣诞赛程前各线争冠 05/03 10:13
185F：→ jack78514: ，圣诞快车後崩盘，各线退出争冠赛季末保四，我想我看 05/03 10:13
186F：→ jack78514: 的应该是这样没错…… 05/03 10:13
187F：推 jack78514: 而且不是洒不洒钱买人的问题，而是有没有买对球队需要 05/03 10:17
188F：→ jack78514: 的人，而不是火烧屁股了才买来应急 05/03 10:17
189F：推 tliu223: 打个比方就是机器的零件有问题了，你换个次级的零件当然 05/03 10:24
190F：→ tliu223: 也可以将就着用。然而一年年累积下来，等机器彻底坏了你 05/03 10:25
191F：→ tliu223: 就会发现整台机器的零件都需要换了。更惨的是，连原来稳 05/03 10:27
192F：→ tliu223: 定运转的核心部件也快要到使用年限了…… 05/03 10:27
193F：推 raysbuck: 吊诡的是你以为他现在要发光发热的球员，竟然都缩回去 05/03 10:39
194F：→ raysbuck: 了 05/03 10:39
195F：→ raysbuck: R8,W10,W14,W23,科科林的身体，哪个不是天赋满点也在年 05/03 10:40
196F：→ raysbuck: 轻时打出成绩 05/03 10:40
197F：推 ganlinlausu: 之前大家不是一直说缺後腰？冬转来埃及人，夏转来札 05/03 11:10
198F：→ ganlinlausu: 卡，这不是球会需要的喔？季前伤到没中卫，立刻花三 05/03 11:10
199F：→ ganlinlausu: 千多万买牧师，三千多万都可以再买一条大腿了大哥... 05/03 11:10
200F：推 ganlinlausu: 网路文化不EY，人人都是懂球帝，不做也骂做了骂更凶 05/03 11:12
201F：→ ganlinlausu: ～颗颗 05/03 11:12
202F：推 tliu223: 做什么都会有人骂啊，然而这不妨碍认真分析球队优缺点 05/03 11:33
203F：→ tliu223: 说是足球泡沫也好怎样也好，外面的市场价就是不断在上涨 05/03 11:36
204F：→ tliu223: 你也说了现在买个好中卫（还不是顶尖级别）就都要三千万 05/03 11:37
205F：→ tliu223: 换句话就是要买到两大腿等级的球员，需要花的钱可能还要 05/03 11:38
206F：→ tliu223: 翻倍了。建设球队其实也是投资，你错过了最好的时机，就 05/03 11:40
207F：推 sam731215: 才一年花一亿，只算过去十年就好，平均一年净支出有三 05/03 11:40
208F：→ sam731215: 千万吗，今年的成绩是过去的债爆发的结果，拼装车到今 05/03 11:40
209F：→ sam731215: 年才爆胎已经是奇蹟了，高层也是知道情况危急才狠下心 05/03 11:40
210F：→ sam731215: 花钱，可惜病急乱投医也是无效，认清事实吧，从法布离 05/03 11:40
211F：→ sam731215: 开我们就是一直在走下坡，今年只是遮羞布被拿开而已 05/03 11:40
212F：→ tliu223: 意味着可能要付出成倍的代价才能收获同样的效果。 05/03 11:41
213F：→ sam731215: 伤到没中卫才买，这句话本身就是一个问题，代表球队後 05/03 11:45
214F：→ sam731215: 备战力完全不足才会被逼得买人，这种情况交易是最糟糕 05/03 11:45
215F：→ sam731215: 的 05/03 11:45
216F：推 tliu223: 职业体育里买人总会有风险，谁也不能保证花大价钱买来的 05/03 11:49
217F：→ tliu223: 球员一定能符合期待。但也正因为如此，才更要抓紧买人来 05/03 11:50
218F：→ tliu223: 测试。以后腰的位置来说，如果提前一年砸大钱的话，现在 05/03 11:52
219F：→ tliu223: 还有第二年调整阵容打法的机会，而不是后腰问题没解决就 05/03 11:52
220F：→ tliu223: 又要面对核心可能走人、阵容可能大变化的复杂局面了 05/03 11:54
221F：推 ganlinlausu: 今年一次动了中轴三线中的两条，後腰跟中卫，导致失 05/03 11:58
222F：→ ganlinlausu: 球比过往还要多很多，这是我们需要承担的。期待札卡 05/03 11:58
223F：→ ganlinlausu: 与牧师更融入球队的防守体系 05/03 11:58
224F：→ ganlinlausu: 当年贝尔离开热刺，热刺在那一年夏天买了不少人，砸 05/03 11:59
225F：→ ganlinlausu: 了不少钱，多年磨合之下才在这几年提升上来 05/03 11:59
226F：→ yanagawa: 扎卡算是这次的隐伤，无法取代卡胖防守又偏下限拿不少红 05/03 12:00
227F：→ ganlinlausu: 如果要期待球员一来就随插即用，我建议还是去打Fifa 05/03 12:00
228F：→ ganlinlausu: 比较快 05/03 12:00
229F：→ yanagawa: 牌，进攻中场前几年都有神来一笔之作~今年没有就惨惨DER 05/03 12:00
230F：推 sam731215: 有些人觉得今年花一亿，名次下滑教授做得不好，我倒觉 05/03 12:00
231F：→ sam731215: 得是教授过去太神，这季花的钱几乎都是来补洞，球队实 05/03 12:00
232F：→ sam731215: 力并没有提升多少，再强调一次，同样是花钱，补强跟补 05/03 12:00
233F：→ sam731215: 洞差别很大 05/03 12:00
234F：推 tliu223: 今年肯买Xhaka搞不好也是看646续约进展不大才想拼一下的w 05/03 12:06
235F：推 celeris: Ian Wright上礼拜在Arsecast访问时有说，虽然他觉得Xhaka 05/03 12:07
236F：→ celeris: 是好球员，他在场上踢球时会希望有这种球员在队上，但对 05/03 12:08
237F：推 ganlinlausu: 买札卡绝对是正面，看看上一场他被黑贝换下去，变成2 05/03 12:08
238F：→ ganlinlausu: 72回撤派卡，进攻变得有多悲剧 05/03 12:08
239F：→ celeris: 於这30M的交易，是个没有巴萨皇马拜仁类型球队追求的球员 05/03 12:09
240F：→ celeris: ，他觉得不知作何感想 05/03 12:10
241F：推 ganlinlausu: 如果球会还是要以272为重心打造，那麽改回四後卫是 05/03 12:11
242F：→ ganlinlausu: 必须的 05/03 12:11
243F：推 tliu223: 我觉得还好啦，现实状况就是物价在涨。挑三拣四的话就只 05/03 12:11
244F：→ tliu223: 剩烂白菜可以捡了…… 05/03 12:12
245F：→ tliu223: 球员的合约都是有期限的，所以球队也必须因应这些期限来 05/03 12:14
246F：→ tliu223: 进行建设。然而厂子很莫名的两条大腿加上好几名主要轮换 05/03 12:15
247F：→ tliu223: 都是同一年到期，弄到现在状况很被动 05/03 12:15
248F：推 jack78514: 缺後腰是缺啊，但是问题是你球队连正选後腰都拿不上台 05/03 12:17
249F：→ jack78514: 面面了，你又买了一个不是防守强项的扎卡，跟替补等级 05/03 12:17
250F：→ jack78514: 埃及人？ 今天我相信很多人是诟病球队的是补人都要被 05/03 12:17
251F：→ jack78514: 逼到不得不买才急着买，你是只四线作战的球队，正选凑 05/03 12:17
252F：→ jack78514: 不齐，替补等级一大堆，你跟我说要争冠？ 不然亨利怎 05/03 12:17
253F：→ jack78514: 麽会说只有桑切斯能对热刺首发？ 不用整队都要银河舰 05/03 12:17
254F：→ jack78514: 队，但是至少中轴线该有吧？ 05/03 12:17
255F：推 jack78514: 就像上面说的，你每次急了才补人，补到好货赚到，要是 05/03 12:19
256F：→ jack78514: 不适应呢？ 不用磨合？ 05/03 12:19
257F：推 tliu223: 教授买人眼光被称道的背后，也同样有着不愿冒险的一面 05/03 12:21
258F：推 yanagawa: 今年的阵容真的不适合多线作战~想想十一月前我们联赛还 05/03 12:23
259F：→ tliu223: 早期只有少数球队能砸钱时，这样的方针还影响不大。但现 05/03 12:24
260F：→ yanagawa: 走在前四甚至还有过领头羊~~後来就开高走低~低到最惨 05/03 12:24
261F：→ tliu223: 在英超连支保级队也能拿出大几千万买人的背景下，不敢冒 05/03 12:24
262F：推 sfh20230: 教授已经很努力了 宁愿打法变这麽丑就是想赢阿 05/03 12:25
263F：→ tliu223: 险就意味着容易错失机会 05/03 12:25
264F：推 ganlinlausu: 终於有人讲话中肯 05/03 12:28
265F：推 tliu223: 我们的阵容不适合多线作战，不过教授一直的方针都是联赛 05/03 12:41
266F：→ tliu223: 欧冠都不想放…… 05/03 12:41
267F：推 sam731215: 一次动两个中轴线不也是以前不花钱的後遗症，这两个位 05/03 12:54
268F：→ sam731215: 置也不是这季才缺人，後腰问题从宋走就没正视过，因为 05/03 12:54
269F：→ sam731215: 有更大的洞要补，所以都是找打工仔，大家都说後腰重要 05/03 12:54
270F：→ sam731215: ，可是我们的正选後腰能够连续稳定出赛两季，也只有阿 05/03 12:54
271F：→ sam731215: 特塔，拖到现在补扎卡再来说球队更动太大 05/03 12:54
272F：→ sam731215: 的确球员不是每个都可以随插即用，既然如此为什麽永远 05/03 13:06
273F：→ sam731215: 要等到没办法才愿意补人，如果说是等待大物还有点道理 05/03 13:06
274F：→ sam731215: ，事实上我们只能捡人家不要的，有钱球队多的是没有野 05/03 13:06
275F：→ sam731215: 心拿什麽跟人竞争，结果就屯了一堆养老的，上面有人说 05/03 13:06
276F：→ sam731215: 年轻人养不起来，生於忧患，死於安乐，长期後备战力不 05/03 13:06
277F：→ sam731215: 足导致队内毫无竞争力，只要你健康就能先发谁会全力提 05/03 13:06
278F：→ sam731215: 升自己? 05/03 13:06
279F：推 ganlinlausu: 所以我才说不做也有意见，做了意见更多，仇恨值永远 05/03 13:29
280F：→ ganlinlausu: 维持在血红气满的等级 05/03 13:29
281F：推 tliu223: 职业体育就是拿钱做事的啊 05/03 13:32
282F：→ tliu223: 既然拿了高出大多数教练水平的薪资，那当然就该承受相应 05/03 13:36
283F：→ tliu223: 的批评和责任 05/03 13:36
284F：推 jack78514: sam大说的跟我想的一样，今天补洞跟补强不一样，尤其是 05/03 15:12
285F：→ jack78514: 你补洞的人在爱将或是主力回来之後的下场通常不是轮换 05/03 15:12
286F：→ jack78514: 而是板凳然後离队，然後主力年纪到的退休，薪水谈不拢 05/03 15:12
287F：→ jack78514: 的离开才想要补人，人员一直流动，默契怎麽起来？ 至 05/03 15:12
288F：→ jack78514: 於一直在球队的，除非像374这种会自我要求的球员，其他 05/03 15:12
289F：→ jack78514: 人缺乏竞争状态下滑，这样情况重复发生，球队什麽时候 05/03 15:13
290F：→ jack78514: 能养起来？ 05/03 15:13
291F：推 ganlinlausu: 阁下指的是切赫？札卡？牧师？还是谁？ 05/03 15:30
292F：→ ganlinlausu: 今年阵容一直打不齐不是因为伤病与红卡大师吗？ 05/03 15:31
293F：→ ganlinlausu: 老实说我听到补洞论就...... 05/03 15:31
295F：推 jack78514: 如果这几年都是因为伤病才没夺冠那我也只能呵呵没错了w 05/03 15:34
296F：→ jack78514: w 05/03 15:34
297F：推 ganlinlausu: 我是说阵容打不齐，不是说夺冠，难道我打的不是国字 05/03 15:36
298F：→ ganlinlausu: ？ 05/03 15:36
299F：推 sam731215: 怪伤病都怪几年了，连找藉口都找不到替补我也是只能呵 05/03 15:49
300F：→ sam731215: 呵，先发替补差距太大，用一年补得起来?真的以为花一 05/03 15:49
301F：→ sam731215: 亿很猛?真的是穷习惯了，现在连保级队都可以花个几千 05/03 15:49
302F：→ sam731215: 万补强，等连续花5个球季还是没起色再来说花钱没用吧 05/03 15:49
303F：推 jack78514: 大家都知道球队要三线作战，今天位置上有多少人能用会 05/03 15:55
304F：→ jack78514: 不知道？ 今天中场、後卫列出来能在豪门首发的有几个 05/03 15:55
305F：→ jack78514: ？ 伤病不可预期没错，但是这几年哪年不是倒在伤病？ 05/03 15:55
306F：→ jack78514: 一年可以拿来讲，但是连续几年这实在不能当藉口 05/03 15:55
307F：推 overall: 补洞是一定要的。最怕的是为了几百万的价差，或担心影响 05/03 15:56
308F：→ overall: 队中现有球员的发展而不去买人。姑且不论渣卡今季的表现 05/03 15:56
309F：→ overall: 只能算差强人意，但这种采购才是维持球队竞争力所需要的 05/03 15:56
310F：→ overall: 。以前的罗司机,赫莱布,雷耶斯,都是寻此模式进来，经过一 05/03 15:56
311F：→ overall: 两个赛季逐渐站稳主力。只怪前几年为了打造英格兰帮主力 05/03 15:56
312F：→ overall: ，而减少半成品加工，只买了以致现在这种不上不下的人员 05/03 15:56
313F：→ overall: 结构。 05/03 15:56
314F：推 ganlinlausu: 先爆一下 05/03 15:57
315F：推 raysbuck: 这阵容说实在的中前场先发替补差距不大啊 05/03 15:57
316F：→ ganlinlausu: 我是蛮想知道切赫札卡牧师是买来补谁的洞 05/03 15:57
317F：→ raysbuck: 牧师扎卡这两个签约也做的漂亮，经济实惠 05/03 15:58
318F：推 raysbuck: 球员的发挥和牌面有落差是当然的，不然牌面应该还是可 05/03 16:00
319F：→ raysbuck: 以保四 05/03 16:00
320F：推 ganlinlausu: 批评指教当然可以，但是一直沦於「你看吧，我早说过 05/03 16:00
321F：→ ganlinlausu: 现在会怎样怎样，就是因为当初怎样怎样」的loop，很 05/03 16:00
322F：→ ganlinlausu: 无意义 05/03 16:00
323F：→ ganlinlausu: 一直活在过去，又总拿对自己有利的讲，怎不讲讲夺冠 05/03 16:01
324F：→ ganlinlausu: 那几年？很会？ 05/03 16:01
325F：推 overall: 真是签得好啊，问题是这几年早该多点这种签约，而不是只 05/03 16:03
326F：→ overall: 签切爸,272,374这种顶级。然後幻想新训能踢上几个来，英 05/03 16:03
327F：→ overall: 伦帮集体开窍变成新巴萨黄金一代 05/03 16:03
328F：推 jack78514: 脑补别人我也是笑了，不好意思我从0607才开始看球，辉 05/03 16:09
329F：→ jack78514: 煌时代都没经历到所以没什麽当初怎样可以说ww 05/03 16:09
330F：推 holyduck: 切爸虾卡牧师是补洞没什麽问题吧 05/03 16:14
331F：→ holyduck: 门将 中卫 後腰这三个位置板上讨论说要补强好久了 05/03 16:15
332F：→ ganlinlausu: 你有看我一直把辉煌赛季挂嘴边吗？ 05/03 16:16
333F：推 jack78514: 单纯觉得一边说欢迎批评指教然後口气各种尖锐根本没必 05/03 16:16
334F：→ jack78514: 要，枪迷多，每个人有不同意见正常，不同意见不是不能 05/03 16:16
335F：→ jack78514: 互相讨论，如果都一样意见就不用讨论了啊，不能接受也 05/03 16:16
336F：→ jack78514: 不用口气呛成这样 05/03 16:16
337F：→ ganlinlausu: 还不是一直专注当下，展望未来 05/03 16:17
338F：推 holyduck: 因为原本的门将3C状况不稳常常搞笑失误 中卫模特则是速 05/03 16:17
339F：→ holyduck: 度缺点常被打点 阵型也为了要掩护他而受到限制 後腰则是 05/03 16:17
340F：→ holyduck: 阿特塔老化+三弟频繁受伤 05/03 16:17
341F：推 jack78514: 切赫我认为是补强，但是扎卡跟牧师就是补缺，一个阿特 05/03 16:18
342F：→ jack78514: 塔一个M4 05/03 16:18
343F：推 overall: 补洞应该是原来实力不佳或有伤员，像牧师是补M4,L9补黑 05/03 16:18
344F：→ overall: 贝;切爸,渣卡算补强是因为原本的位置不缺人。 05/03 16:18
345F：推 ganlinlausu: 这就叫补强ㄚ，怎会是补洞？ 05/03 16:18
346F：推 raysbuck: M4怎被说成这样，人家就速度慢而已 05/03 16:19
347F：推 jack78514: 其实我觉得要是M4没受伤应该是不会补牧师啦… 05/03 16:20
348F：推 holyduck: 切爸来那是运气超级好 补上门将的洞 後卫是模特季前受 05/03 16:20
349F：→ holyduck: 伤 加速中卫换代 後腰则是阿特退休罗西基离队 一定会补 05/03 16:20
350F：→ holyduck: 人 所以补洞没错啊 05/03 16:20
351F：→ jack78514: 我认为3C还是球队成员所以切赫算补强XD 05/03 16:21
352F：推 stevensu1994: 我可以插话吗，啊为什麽後来完全没用M4了??? 05/03 16:22
353F：推 overall: 因为他半季不能踢啊，总不能是Holding这麽嫩补他的第二 05/03 16:22
354F：→ overall: 中卫位置吧？ 05/03 16:22
355F：→ jack78514: 而且他还年轻，不像M4除了受伤外其实刚好可以做交接XD 05/03 16:22
356F：推 overall: 把稳定的大舅哥挤到二号门将，切爸当然补强啦 05/03 16:24
358F：推 ganlinlausu: 补洞花个几百万就好，花三四千万是嫌钱太多喔？ 05/03 16:28
359F：推 raysbuck: 不知我这样解释各位的想法对不对，有缺补人的结果除了 05/03 16:28
360F：→ raysbuck: 磨合还有连锁效应，就像今年K6要过巅峰切赫下滑但因为 05/03 16:28
361F：→ raysbuck: 其他地方更需要补强所以搁置，最後变成老或伤才补人(就 05/03 16:28
362F：→ raysbuck: 像M4)然後导致新一轮的磨合问题 05/03 16:28
363F：推 chair209: 几百万怎麽填得满洞，洞很大欸 05/03 16:29
364F：推 stevensu1994: 我觉得大舅不错，但我也觉得他有缺点，矮门将，他季 05/03 16:29
365F：→ stevensu1994: 末应该会走，所以又要找门将了? 05/03 16:29
366F：推 ganlinlausu: 几百万补一个洞总补得起来吧，三四千万买的也只是一 05/03 16:33
367F：→ ganlinlausu: 个球员而已 05/03 16:33
368F：推 jason0522: 我觉得大舅就身高跟奶油手很致命 搭配我们的中场後防各 05/03 16:41
369F：→ jason0522: 种挖洞 实在很难守住球门 我觉得目前阵容他没办法先发 05/03 16:42
370F：推 ganlinlausu: 如果我的口气让你们觉得不苏胡，很抱歉这就我，跟温 05/03 16:43
371F：→ ganlinlausu: 格一样坚持自己的理念（固执），不会轻易被人动摇^.< 05/03 16:43
372F：→ jason0522: 然後有板友提到M4才想到好像很久没看到这长颈鹿了阿XD 05/03 16:43
373F：→ jason0522: 请问M4伤是还没好还是已经转身走出医护室了只是转太慢? 05/03 16:45
374F：推 ganlinlausu: 牧师也莫名其妙消失几场 05/03 16:47
375F：推 stevensu1994: 都在备战酋长盃 05/03 16:48
376F：推 raysbuck: 请问有对曼联裁判的卦吗 05/03 16:49
377F：推 jack78514: 是擅长固执的朋友呢ww 05/03 16:51
378F：推 trilvie: 先回一下646来我厂下滑的观点 374离开巴萨时来我厂 未来 05/03 17:24
379F：→ trilvie: 离开我厂 追逐他的是车车拜仁尤文三大联赛（准）冠军 你 05/03 17:24
380F：→ trilvie: 们觉得他在我厂真的是下滑吗（笑） 05/03 17:24
381F：推 trilvie: 论团队荣誉是下滑没错 我这里说的是个人能力的锻链 374追 05/03 17:25
382F：→ trilvie: 逐者众又刷数据 我不觉得他在我厂真的一点提高也没有 05/03 17:25
383F：推 trilvie: 272确实比较尴尬 因为carry属性不明显 不过他至少射门比 05/03 17:27
384F：→ trilvie: 以前进步啦 这部分绝对是有进步的 05/03 17:27
385F：推 jack78514: 所以才说除了374这种自我要求的球员啊XDDD 05/03 17:28
386F：推 sam731215: 几百万补洞，是要笑死谁，现在随便一个小妖都破千万 05/03 17:29
387F：→ jack78514: 虽然都说他独，但是不少场也是他救回来的，没有他可能 05/03 17:29
388F：→ jack78514: 更惨 05/03 17:29
389F：→ sam731215: 又不是有摆人在场上就好，看看巴萨皇马的替补阵容 05/03 17:32
390F：→ sam731215: 连他们的阵容球迷都觉得有不足的地方，还抱持着补洞只 05/03 17:33
391F：→ sam731215: 要几百万的想法，是要跟人竞争什麽?补强当然是补比现在 05/03 17:34
392F：→ sam731215: 阵容更强的人才叫补强阿，过去三季除了646其它都只是补 05/03 17:36
393F：→ sam731215: 齐人员的不足，人都凑不齐了跟人谈补强? 05/03 17:37
394F：推 sam731215: 扎卡切爸表面上看起来是补强，但实际上我们长期都欠缺 05/03 17:40
395F：→ sam731215: 该位置够水准而且稳定的先发球员，个人认为只是补洞 05/03 17:42
396F：推 sam731215: 随着时间经过洞就是越来越多，球员是会老的，K6也31了 05/03 17:45
397F：→ sam731215: 最慢下季转会就要找人顶他先发位置，难道这不叫补洞吗 05/03 17:47
398F：→ sam731215: 还是照所谓的补洞几百万，找个圣斗士等级的，等到把 05/03 17:48
399F：→ sam731215: K6操爆再来病急乱投医，砸钱买个先发来慢慢磨合 05/03 17:49
400F：→ sam731215: 过去我们就是这样的玩法，永远被伤兵所困，永远在磨合 05/03 17:50
401F：→ sam731215: 既然球队经济能力有改善，就该放弃以前没钱时候的想法 05/03 17:52
402F：→ sam731215: 就是那些想法搞到我们现在不上不下 05/03 17:53
403F：推 trilvie: 我回646的部分纯粹是为我厂也有在培养人才说话 算是为646 05/03 18:12
404F：→ trilvie: 与教授个人说点话 不过以下会提到补强补洞的部分 那就是 05/03 18:12
405F：→ trilvie: 批评了 05/03 18:12
406F：推 tliu223: 专注当下是没错啊，但不懂得检讨过去的失误的话，所谓的 05/03 18:13
407F：→ trilvie: 很多枪迷穷惯了 觉得花一亿很好了 三千万扎卡牧师很大笔 05/03 18:13
408F：→ trilvie: 其实那只是直向比较 跟历史比 横向比较 我们还是输别队 05/03 18:13
409F：→ trilvie: 所以积分才会逐年下滑 05/03 18:13
410F：→ tliu223: 专注当下就只会变成目光短浅了 05/03 18:13
411F：推 trilvie: 这就像戒严时代吃不起牛排 到现代终於吃上我家牛排 我们 05/03 18:15
412F：→ trilvie: 欢欣鼓舞 但隔壁有钱人早就吃上王品 05/03 18:15
413F：→ tliu223: 职业体育跟考试一样，并不是你认真学习了就一定能得高分 05/03 18:16
414F：→ trilvie: 具体例子就是牧师三千万 斯通斯五千万 连潜力中卫范戴克 05/03 18:17
415F：→ trilvie: 都叫价五千万 那三千万横向比较不能说多 05/03 18:17
416F：→ tliu223: 就一定能考上好大学。但如果一开始就只想考二流大学，连 05/03 18:17
417F：→ tliu223: 念书时也觉得反正报考的是二流学校没关系可以偷点懒，那 05/03 18:17
418F：→ tliu223: 结果可能就只考得上三流大学 05/03 18:17
419F：→ trilvie: 我不是觉得花越多越好 纯粹针对「花一亿很多高层很好」 05/03 18:18
420F：→ trilvie: 来说 我觉得高层的花费只能说基本 没有特别需要感恩的 05/03 18:18
421F：→ tliu223: 同理，球队以前四为现实目标并没错，但如果想着反正只要 05/03 18:18
422F：→ tliu223: 能保四就行于是就降低投入，那最后可能就是去欧联 混了 05/03 18:18
423F：推 trilvie: 再来伤病不能当藉口 大家听过「全员仁」吗 拜仁上次全员 05/03 18:21
424F：→ trilvie: 到齐是七年前的事 所以伤病每队皆有 季初拟定计画本来就 05/03 18:21
425F：→ trilvie: 该考虑这点进去 不给自己弹性过於乐观的规划 是愚蠢幼稚 05/03 18:21
426F：→ trilvie: 而非顶级专业俱乐部的规划 05/03 18:21
427F：推 trilvie: 同意t大 「取法乎上，仅得乎中」 目标放高 努力再努力 可 05/03 18:24
428F：→ trilvie: 能也争不了冠 但至少球迷看得开心 这季热刺就是好例子 05/03 18:24
429F：→ trilvie: 死敌告诉了我们每年进步的重要性 05/03 18:24
430F：推 trilvie: 并不是真的以为自己多豪门一定要洒钱夺冠 但如果连洒钱 05/03 18:26
431F：→ trilvie: 的尝试也没有、夺冠的心愿也没有 这样的球队若还有好成绩 05/03 18:26
432F：→ trilvie: 岂不是把其他那些努力付出的对手当白痴 05/03 18:26
433F：推 sam731215: 球迷要的很简单，就是球队展现夺冠的野心，本来就没有 05/03 18:29
434F：推 trilvie: 我看厂以来 足总就是第一冠 没经历过辉煌 但早年也看得 05/03 18:29
435F：→ trilvie: 很开心 近年则是很不快 无法假装一切都还是很棒 所以想 05/03 18:29
436F：→ trilvie: 检讨也是最自然不过的事 05/03 18:29
437F：→ sam731215: 一支球队能够百分之百保证夺冠，但是球迷不是白痴，有 05/03 18:30
438F：推 jack78514: 原来不是只有我第一冠是足总QAQ 05/03 18:31
439F：→ sam731215: 没有心夺冠当然看得出来，绝大多数的枪迷是因此而愤怒 05/03 18:33
440F：→ sam731215: 前阵子小望说我变了，坦白说这季不管输赢我都已经无感 05/03 18:36
441F：→ sam731215: 因为打从一开始球队就不打算争冠，根本没有激情可言 05/03 18:36
442F：→ sam731215: 看球变成一种例行公事，有时候甚至开着画面在做自己的 05/03 18:37
443F：→ sam731215: 事，球队继续这样下去，像我一样的人只会越来越多 05/03 18:39
444F：推 jack78514: 其实就像我之前说的，虽然热刺是死敌，但是不得不说他 05/03 18:39
445F：→ jack78514: 们确实在往正确的地方进步，用贝尔跟魔笛的钱补了一批 05/03 18:39
446F：→ jack78514: 班底，接下来几年又接连补了几个可以竞争主力的球员进 05/03 18:39
447F：→ jack78514: 来，磨合几年逐渐稳定，现在也要盖大球场了，而且波切 05/03 18:39
448F：→ jack78514: 蒂诺也是不错的教练，今天这成绩的确是他们应得的 05/03 18:39
449F：推 holyduck: 我觉得身为球迷的我也变了 现在看枪手的比赛会消磨我对 05/03 18:43
450F：→ holyduck: 足球的兴趣与乐趣 Q_Q 偶尔看到宇宙队的对战会觉得 "啊 05/03 18:43
451F：→ holyduck: 原来足球还可以踢到这种层次阿 那以前我的看了些什麽" 05/03 18:43
452F：推 jack78514: 虽然同意我多少也变了，但是就因为喜欢枪手还是看着一 05/03 18:48
453F：→ jack78514: 场场比赛，就希望哪天能看到拉我入坑的枪手回归啊… 05/03 18:48
454F：推 trilvie: 我梯数比较後面 各位学长好 05/03 18:48
455F：推 holyduck: 至於补洞的定义我觉得很简单 "从现有人员中找不出解决 05/03 18:49
456F：→ holyduck: 方案，必须寻求引援的"就叫补洞 05/03 18:49
457F：→ trilvie: 我也是开着比赛上板吐槽刷新 XDDDDD 05/03 18:49
458F：推 jack78514: 每次都跟别人开玩笑说买件迪O拉、哈梅O的俱乐部球衣来 05/03 18:50
459F：→ jack78514: 穿好了，结果每年还是买了枪手球衣QQ 05/03 18:50
460F：→ jack78514: 我是0607梯的XDDDD 05/03 18:50
461F：推 holyduck: 切爸可以算补强也可以算补洞 端看你对门将的要求到那边 05/03 18:51
462F：→ holyduck: 如果你觉得3C的表现符合一个强队的门将 那切爸就是补强 05/03 18:51
463F：→ holyduck: 但个人是觉得他磨练不足 表现不稳定 没办法提供"顶级 05/03 18:52
464F：→ holyduck: 门将一个赛季可以救球队几分"的效益 甚至还扣分 那就是 05/03 18:52
465F：→ holyduck: 补洞 05/03 18:52
466F：推 trilvie: 以前会优先看枪手新闻 现在枪手新闻不太想点 因为千篇一 05/03 18:53
467F：→ trilvie: 律且负能量 看到别队出了什麽青年才俊 例如小帅哥迪巴拉 05/03 18:53
468F：→ trilvie: 续约什麽的 反而觉得看这种充满希望的新闻比较开心 05/03 18:53
469F：推 sam731215: 0607梯真的很哀伤...能撑得下来值得敬佩 05/03 18:55
470F：推 trilvie: 切爸我个人觉得补强 因为本来不是最紧急的引援位置 来了 05/03 18:55
471F：→ trilvie: 以後又帮助球队上了一个层次～ 不过讨论名词其实不是很 05/03 18:55
472F：→ trilvie: 重要啦 每个人评法也不同 05/03 18:55
473F：推 ganlinlausu: 那请问各位大神一年要花几亿才是有夺冠决心？ 05/03 18:57
474F：推 holyduck: 虾卡就是补阿特的位置 我们一直以来只有他一个人是发牌 05/03 18:58
475F：→ holyduck: 机 在他退化的时候教授选择用三弟来顶 本来效果不错 可 05/03 18:58
476F：→ holyduck: 是考虑到两个人的出勤率 其实只能凑合着当一个人用 所以 05/03 18:58
477F：→ holyduck: 当阿特退休 买虾卡就是在补洞 虽然我觉得虾卡表现不佳 05/03 18:58
478F：→ holyduck: 但起码在德甲也是发牌机角色 05/03 18:58
479F：推 trilvie: 我也0607耶 罗西基刚来～～～ 05/03 18:59
480F：→ trilvie: 发现以前还脑洞大开说我们为啥不签C罗！ 当时大家一定觉 05/03 19:00
481F：→ trilvie: 得我很闹 不过後来证实也是温差签哈哈 05/03 19:00
482F：→ trilvie: 竟然也支持十年了我的老天鹅 QAQ 05/03 19:01
483F：→ trilvie: 其实争冠有两种 车城洒钱 狐刺战术 至少要有一种吧 现在 05/03 19:02
484F：→ trilvie: 是两种都没 05/03 19:02
485F：推 sam731215: 阵容都没补齐谈什麽夺冠...看哪一年能把阵容补齐阿 05/03 19:04
486F：→ sam731215: 问要花几亿的根本只是在酸，646留跟不留球队季後要花的 05/03 19:06
487F：推 ganlinlausu: 这样都被你看出来，厉害厉害 05/03 19:07
488F：→ sam731215: 金额会一样吗?假设646不留，再砸两亿也是洗洗睡 05/03 19:07
489F：→ sam731215: 现在连未来要打什麽战术也不确定，教授留不留也未知 05/03 19:08
490F：→ sam731215: 一堆人还没续约，是拿什麽标准去判断，除了酸还会什麽 05/03 19:09
491F：→ sam731215: 整天只会说别人马後炮，我这马後炮都讲几年了 05/03 19:10
492F：推 sam731215: 球队有没有夺冠的决心每个人都有他的标准，问这种问题 05/03 19:18
493F：→ sam731215: 没意义，但目前大多数的人都不认为有，包括董事会 05/03 19:21
494F：推 tliu223: 不管换不换教练，投钱多还是投钱少，天底下本来就没什么 05/03 19:36
495F：→ COCOSEL: POGBA超值 05/03 19:37
496F：→ tliu223: 事是做之前就能保证见效的。然而最可悲的是，同样的问题 05/03 19:37
497F：→ tliu223: 过了5年、10年后还在说，还是一样混混沌沌，结果就除了浪 05/03 19:37
498F：→ tliu223: 费了这么长的时间（不管对球迷还是对球员）以外就没别的 05/03 19:38
499F：→ rex9999: 是温格太相信阵中那些户口本 经年累月终於搞垮球队 05/03 19:48
501F：推 jack78514: XDDDD 05/03 20:17
502F：→ trilvie: 噗！ 05/03 20:38
503F：推 hotdog91924: 裁判又要给错牌了XD 05/03 21:15
504F：推 naieeliao: 0607+1... 看完世界盃喜欢亨利才支持的... 05/03 22:40
505F：推 Verola: 喜欢亨利永贝里时代 海不理在亨利脚下显得超级小 秒进禁区 05/04 00:10
506F：推 messigoal10: 上半季踢的风生水起...怎麽下半季变成这样.... 05/04 00:31
507F：推 briankch: 以前反击从後场导两三脚轻轻松松就杀进对方禁区进球.. 05/04 00:57
508F：推 overall: 以前是跑动+一脚出球。现在光是停球就三公尺远，怎麽踢进 05/04 09:58
509F：→ overall: 攻足球? 05/04 09:58
510F：推 kevinsyc: 停球等等都不是问题 问题是现在实在毫无章法可言 05/04 12:19
511F：推 kevinsyc: 因为毫无逻辑，所以你一脚出球没有对象 05/04 12:20
512F：推 kevinsyc: 因为毫无逻辑，所以彼此间没有供需关系，自然没有跑动 05/04 12:20
513F：推 kevinsyc: 那麽是谁造成的？要嘛是教练没有下达指令要他们执行什麽 05/04 12:22
514F：推 kevinsyc: 这可能性极高，但另一方面，谁应该是场上组织的头？ 05/04 12:23
515F：推 kevinsyc: 谁是那个领导者？分工是什麽？ 05/04 12:23
516F：推 kevinsyc: 场上不是每一个情况都需要教练下达战术，而是场上选手自 05/04 12:23
517F：推 kevinsyc: 己阅读等等然後跟队友沟通让球队打这九十分钟，我们往往 05/04 12:24
518F：推 kevinsyc: 看到球员们是各自打各自的，漫无章法，才是最大的问题 05/04 12:25
519F：推 tliu223: 其实就又回到前面的问题上来了。11年、12年连续两年球队 05/04 13:05
520F：→ tliu223: 等于是换掉了大半支队。后来虽然陆续补进了646，但整支 05/04 13:08
521F：→ tliu223: 球队的延续性已经被打断了 05/04 13:08
522F：推 overall: 停球是基本功，球员基本功不好怎麽执行教练的战术?中路跑 05/04 13:11
523F：→ overall: 传推进，小范围配合创造局部优势，边路二过一打对手肋部 05/04 13:11
524F：→ overall: ，这些都是枪手的看家本领，但为什麽这季少见了?原因还是 05/04 13:11
525F：→ overall: 出现在人员结构上。这不能不怪教练，在他把272提前当突 05/04 13:11
526F：→ overall: 击手，试图跟374形成锋线核心後，从中场到对手禁区附近 05/04 13:11
527F：→ overall: 的衔接力下滑很多。(272没有了倒数最後一传的作用)上季 05/04 13:11
528F：→ overall: 中後段形成的三弟-272双核心战术正式崩解。实际上本赛季 05/04 13:11
529F：→ overall: 主导进攻的只有374。我猜这不是教练的本意，而是球员们在 05/04 13:11
530F：→ overall: 场上受迫於自己能力不足，自然的反应--把球给队上技术最 05/04 13:11
531F：→ overall: 好的选手策动进攻。374虽不算大局观强的选手，但他乐於靠 05/04 13:11
532F：→ overall: 自己能力完成最後一传跟射门得分。总而言之并非教练没有 05/04 13:11
533F：→ overall: 下达战术，而是大部分球员无法有效执行，这正是球员本身 05/04 13:12
534F：→ overall: 技战术能力不够所致 05/04 13:12
535F：推 boon: 问题是这批球员是教练的选择啊 05/04 17:38
536F：推 overall: 是啊,真不知道他哪来的信心去年只买个门将的 05/04 22:44
537F：推 zick8932511: 只买切赫是前年了 05/04 23:25
538F：→ zick8932511: sorry. 我指15/16赛季 05/04 23:25
539F：→ tliu223: 趁鬼联伤兵满营的时候，希望周末能拿下啊 05/05 10:26
540F：推 doralinio: 其实在赛季初的时候还没有被压制那麽惨，当时272跟374 05/05 13:31
541F：→ doralinio: 以及握笔的状态相当出色，甚至没啥能力的老虎也能在换 05/05 13:31
542F：→ doralinio: 位跑动来找寻机会（要不然哪能买咖啡机XD)，但是少了三 05/05 13:31
543F：→ doralinio: 弟之後整个中场传输体系就半毁，其他球员各自的特色都 05/05 13:31
544F：→ doralinio: 太强烈（札卡的速度，R8乱刀流，科克林防守专武等）， 05/05 13:31
545F：→ doralinio: 不好好配置的话会相当杯具，所以虽然还是可以虐菜，但 05/05 13:31
546F：→ doralinio: 强强对话成绩都很悲惨，结果最後惨到连菜队都输，要不 05/05 13:31
547F：→ doralinio: 然教授也不必变阵343了，变阵目的就是减少中场传输， 05/05 13:31
548F：→ doralinio: 改以两边路推进为主，小张也因此爆发，不过这样的打法 05/05 13:31
549F：→ doralinio: 会让272跟374负担更大就是了（要分担防守），272也很 05/05 13:31
550F：→ doralinio: 明显不习惯这样的战术，但是这已经是目前我们可以踢的 05/05 13:31
551F：→ doralinio: 最好的了，要不然回去4231，後腰无力，边锋不协防那还 05/05 13:31
552F：→ doralinio: 不更惨。至於夺冠意图其实我不觉得高层有（他们想赚钱 05/05 13:31
553F：→ doralinio: 比较多，不过我们本来也就没钱），但是球员未必没有， 05/05 13:31
554F：→ doralinio: 只是他们在场上的技术撑不起来，272，374也拉不动队友 05/05 13:32
555F：→ doralinio: （因爲战术体系），最後就变成各踢各的，而没有实力的 05/05 13:32
556F：→ doralinio: 球员（停球3公尺）的表现落差就更明显，变成我们看到 05/05 13:32
557F：→ doralinio: 的枪手了～要不然以赛季初的样子我还是觉得不会像现在 05/05 13:32
558F：→ doralinio: 这麽差的。 05/05 13:32
559F：推 holyduck: 三弟的接班人应该超级难找的 05/05 15:18
560F：推 doralinio: 然後大家讨论这麽激烈我觉得也是跟赛季中突然莫名彻底 05/05 17:04
561F：→ doralinio: 崩盘有关啦，要不然季初其实枪手还是最会打比赛後段的 05/05 17:04
562F：→ doralinio: 球队之一呢，要说完全缺乏血性我也是觉得有点太过了， 05/05 17:04
563F：→ doralinio: 状态的确是下滑很多，只是前半赛季跟後半赛季真的落差 05/05 17:04
564F：→ doralinio: 太多了，大家心里一定也很郁卒啊（搥胸 05/05 17:04
565F：推 ganlinlausu: 那麽请教一件事，高层要怎样展示，才是有夺冠意图？ 05/05 19:54
566F：推 holyduck: 虾卡的ins关注了虾壳的左後卫 虾虾家族? 05/05 20:34
567F：推 jack78514: 希望能来，不过这样大概又要打回四後卫了（？） 05/05 20:39
568F：推 tliu223: 至少可以确定的是，只会躲在主教练身后的高层不是有夺冠 05/05 20:46
569F：→ tliu223: 意志的啦XD 05/05 20:46
570F：推 overall: 高层跟温格是互利共生,你标榜好看足球,帮我赚钱我就放权 05/05 22:36
571F：→ overall: 给你,不加以限制,要资金的话再说.温格也是谜之自信,一直 05/05 22:37
572F：→ overall: 认为他培养这一批最终会集体成才,用最少的资源创最大的 05/05 22:38
573F：→ overall: 绩效.最後一直被伤病,被球员打脸,逐渐向现实妥协 05/05 22:40
574F：推 naieeliao: 去年鬼联伤兵满营的时候，兵工厂被灌3-0 05/05 23:13
575F：→ naieeliao: 今年该不会又要胃痛了... 05/05 23:14
576F：→ naieeliao: 被灌完3-0就排名一直输狐狸，最後一天才totteringham 05/05 23:15
577F：推 C4esc: 钱不要再花了 留给下一任用 05/05 23:30
578F：推 trilvie: 虾壳左後卫据说也擅长三後卫阵型耶 05/05 23:53
579F：→ trilvie: 扎卡的关注满有指标性的，他不是来之前也偷跑关注374的 05/05 23:54
580F：→ trilvie: 狗（？ 05/05 23:54
581F：推 holyduck: Kolasinac以他183俱乐部的身高来说 来我们这体重应该可 05/06 00:47
582F：→ holyduck: 已排到前三的样子 可见得我们就是小矮人与他的快乐小夥 05/06 00:48
583F：→ holyduck: 伴们QQ 不过真萌那种被撞开硬吃的画面应该会少很多? 05/06 00:49
585F：→ holyduck: g6WOLsO.jpg 05/06 00:54
587F：推 jack78514: 如果擅长三後卫的话更好了，那就来吧XDD 05/06 01:10
588F：推 naieeliao: 愿意效力现在这种潦倒的兵工厂，应该是铁粉之类的吧 05/06 01:13
589F：推 trilvie: 笑哭 XDDDDD 05/06 01:47
590F：→ trilvie: 是薪水加倍的缘故（？）不过好像不只厂追 别队也出到14w 05/06 01:48
591F：→ trilvie: 的话 就是想住伦敦了（喂） 05/06 01:48
592F：推 trilvie: 图片报说曼城也在追 看来真的是伦敦迷了（自暴自弃） 05/06 01:50
593F：→ trilvie: 薪水原来是三倍近四倍 不过税率可能不同 05/06 01:51
594F：推 Verola: 改打3後卫相当於放弃272体系 教授肯下决心也要看中场能否 05/06 06:26
595F：推 Verola: 教授买人眼光是不错 但以当今流行对比就是球员单一属性强 05/06 06:31
596F：→ Verola: 全面性较差 也因此能买到高CP 但相对战术适应性就比较低 05/06 06:32
597F：→ Verola: 往往只少一两个关键球员就运作不能 若要变阵缺的球员更多 05/06 06:33
598F：→ Verola: 手上球员可能就特定战术强 变阵後适性低 名猎犬去抓老鼠 05/06 06:36
599F：→ Verola: 这也可说是money ball思考在足球上的瓶颈 只能买新球员替 05/06 06:38
600F：推 ganlinlausu: 应该还是会踢回4321 05/06 10:04
601F：→ ganlinlausu: 原来热刺昨天输球喔 05/06 10:05
602F：推 tliu223: 管他呢，反正输了也只是便宜了车车…… 05/06 13:34
603F：推 briankch: 车车还是比刺刺好一点点点啦.. 05/06 20:32
604F：推 stevensu1994: 传出LP9下季回租母队，唉…，别啊，不想整天依靠吉 05/06 22:05
605F：→ stevensu1994: 鲁跟黑贝的锋线 05/06 22:05
606F：推 z83420123: 三後卫不等於放弃272 关键还是教练的安排 05/06 22:15
607F：→ z83420123: 小法都能在343推到前场而且踢得不错了 活动能力更强的 05/06 22:16
608F：→ z83420123: 272没道理不行 05/06 22:16
609F：推 naieeliao: Sead Kolasinac的维基又被枪粉窜改了... 苦中作乐 XD 05/06 22:23
610F：推 Habai: 没事的看看 eleven 虎猫战这场XD 05/06 22:26
611F：推 sam731215: 法布在我们家DM CM AM都打过，而且都相当出色，论全能 05/06 22:42
612F：→ sam731215: 272是绝对比不上他的，这也是那几年我们都还能保有争冠 05/06 22:43
613F：→ sam731215: 的主因之一，法布根本是万能药，不管跟谁搭配都有一定 05/06 22:45
614F：→ sam731215: 水准，甚至在後期连得分都自己来 05/06 22:46
615F：→ sam731215: 343真的不适合272，不是他能力不足，是队上其它球员的 05/06 22:47
616F：推 sam731215: 问题，後腰防守能力不够，他就只能更靠後，威胁度更低 05/06 22:51
617F：推 naieeliao: 老实说Cesc换272我还蛮愿意的...可是那年就是先买272 05/06 23:05
618F：推 holyduck: 坚决不换 不要法某 05/07 00:41
619F：→ holyduck: 不过从竞技角度来说 法布也是很需要体系的支援 不是真 05/07 00:42
620F：→ holyduck: 的那麽百搭 05/07 00:42
621F：→ holyduck: 不然就不会在巴萨踢到没位置 在车变替补 05/07 00:42
622F：推 holyduck: 组织还是世界级的 可是面对逼抢时出球能力下降 运动能力 05/07 00:45
623F：→ holyduck: 的缺乏都让他很需要护法跟阵型的掩护 其实虾卡在这方面 05/07 00:45
624F：→ holyduck: 还蛮类似的 05/07 00:45
625F：推 sam731215: 法布的运动能力的确不是强项，因此他需要球权，这也是 05/07 01:10
626F：→ sam731215: 他在巴萨跟车没有那麽出色的原因，因为没有球权，法布 05/07 01:12
627F：推 sam731215: 的运动能力不出色，但是他对场上的控制跟组织能力无庸 05/07 01:15
628F：→ sam731215: 置疑，没有球员是不需要体系支援的，但法布的适应能力 05/07 01:17
629F：→ sam731215: 绝对是顶尖，他身边的搭挡换过多少，位置也变换过数次 05/07 01:18
630F：→ sam731215: 发挥始终是在水准之上，他的离开对两边都是相当可惜 05/07 01:19
631F：→ sam731215: 世界上最适合他的舞台就是我们家，等到他了解到也晚了 05/07 01:20
632F：→ sam731215: 如果今天272走不知道大家会不会怨恨他，我是不会，相同 05/07 01:22
633F：→ sam731215: 法布的离开我也从来没怨过，只有觉得遗憾，後亨利时代 05/07 01:24
634F：→ sam731215: 他几乎是一个人撑起整支球队，球队高层的无所作为，球 05/07 01:25
635F：→ sam731215: 迷的战绩压力，而且他要回去也是大家早就预期的事 05/07 01:26
636F：推 trilvie: 646走都不怨 现在真的留不住人 要自我检讨 05/07 01:47
637F：推 trilvie: 法布走时很伤心 套球衣跟球迷嘲弄什麽的（或许只有ptt） 05/07 01:49
638F：→ trilvie: 导致对巴萨印象变差 後期又装病疑云 走得很不漂亮 05/07 01:49
639F：推 trilvie: RvP走时很错愕 毕竟在枪手养伤七八年 也有过强暴案收押 05/07 01:51
640F：→ trilvie: 教授不离不弃 结果一季不伤就去宿敌（？）曼联 整个就是 05/07 01:51
641F：→ trilvie: 对枪忘恩负义 05/07 01:51
642F：→ trilvie: 除了这两个其他都是正常转会 没啥好说 也不讨厌纳斯里什 05/07 01:52
643F：→ trilvie: 麽的 他奋战到最後一刻 05/07 01:52
644F：→ trilvie: 不过现在看到鬼迷喜欢RvP 也是为他高兴 至少他发挥得不 05/07 01:53
645F：→ trilvie: 错 枪手有培养功劳 05/07 01:53
646F：推 trilvie: 但对法布一直觉得他不如预期 到巴萨车车都可有可无 当然 05/07 01:55
647F：→ trilvie: 荣誉多薪水高还是过爽爽 不过旁人看来没有达到他应有高 05/07 01:55
648F：→ trilvie: 度吧 05/07 01:55
649F：推 yanagawa: 想家小男孩待在伦敦只因为女友吧~~ 05/07 02:27
650F：推 trilvie: 补充一下所谓印象变差只是从支持变一般 不是什麽严重大 05/07 02:37
651F：→ trilvie: 事 毕竟还是很喜爱梅西克鲁伊夫等优秀球员 05/07 02:37
652F：推 ganlinlausu: rvp不续约了还能卖2000万镑，真要感谢佛格森 05/07 07:36
653F：→ ganlinlausu: 至於法忠义就是一个笑话，居然还有脸想回锅 05/07 07:37
654F：推 Verola: 所以有理论说是现代战术改变快球员培养还跟不上 272 法布 05/07 08:05
655F：→ Verola: 绝对是顶尖球员 是战术进化太快 魔笛也许比单项能力可能都 05/07 08:06
656F：→ Verola: 不是最佳 但刚好全面性惊人 不只进攻(传带过)跟组织优秀 05/07 08:08
657F：→ Verola: 在防守范围跟技术上也强过队上其他中场 这让他成为特别的 05/07 08:09
658F：→ Verola: 虽然常听人用潇洒形容 但常在他身上看到当初内德维德影子 05/07 08:12
659F：→ Verola: 巴萨新买Gomez刚好也是除了身体年纪跟全面 单项并无一突出 05/07 08:15
660F：推 Verola: 272推到最前面当然可以 教授现在就这麽做 但中场就缺人了 05/07 08:24
661F：→ Verola: 这里272体系是指以272为核心配置让他最後一传能力最大化的 05/07 08:25
662F：→ Verola: 整套战术 272推前虽然还在场上 但最强势的优点已失去作用 05/07 08:27
663F：推 ganlinlausu: 因此配个吉鲁让後防线直接开大脚，掠过中场的传导 05/07 08:34
664F：→ ganlinlausu: 让札卡的功能最大化，，拉姆西的前插跑动就变得非常 05/07 08:35
665F：→ ganlinlausu: 重要 05/07 08:35
666F：推 ganlinlausu: 因此上一场用黑贝换下札卡，272与374就轮番回撤支援 05/07 08:39
667F：→ ganlinlausu: 中後场，顾後失前，小老虎轮番上阵补强前场火力，就 05/07 08:39
668F：→ ganlinlausu: 非常合理 05/07 08:39
669F：推 overall: 就是长传冲吊...当阵中有646这种顶尖球员在，还为了迎合 05/07 08:47
670F：→ overall: 其他队友没技术打直线长传，实在有点悲惨 05/07 08:47
671F：推 ganlinlausu: 不能说没技术，而是中场暂时整合不起来。但这种踢法 05/07 09:48
672F：→ ganlinlausu: 实在不是我爱的枪手，还是希望日後改回4後卫 05/07 09:48
673F：推 yanagawa: 同意老苏，这真的不是前几年的枪手风格~ 05/07 10:37
674F：推 C4esc: 法布的八年球员来来去去 他一路carry到底 唯一的差别是他 05/07 11:42
675F：推 C4esc: 没有现在队友的配置 不然以他驱动队友的能力 只有不败时期 05/07 11:44
676F：→ C4esc: 的亨利跟冰王子可相比 他曾经是枪手旗帜 远超272 374目前 05/07 11:44
677F：→ C4esc: 成就 等他们带队超过八年 在来比也不迟 连法布都能质疑 那 05/07 11:44
678F：→ C4esc: 要不要把当初为何离队的大帝抓出来鞭一下 为了欧冠 加入击 05/07 11:44
679F：→ C4esc: 败我们的球队 温格欠了法布多少 我都懒的再提 纳四粒很有 05/07 11:44
680F：→ C4esc: 职业 他才踢几年就想功成名就 嫌球队配置 塞斯克可曾抱怨过 05/07 11:44
681F：→ C4esc: 一次 13哥 米尼 饭配稀 各个见风转跺 八年欸 辜负了多少之 05/07 11:44
682F：→ C4esc: 後 好不容易可以去追逐自己的成就而离队 这跟亨利并没什麽 05/07 11:44
683F：→ C4esc: 不同 他等了我们多久 你质疑他 真他妈球白看 颗 05/07 11:44
684F：推 trilvie: RvP 20M一直觉得好便宜 事实上後来英超金靴+冠军根本无 05/07 13:21
685F：→ trilvie: 价 比一下马夏尔80M（？）买来替补几场就觉得弗格森很精 05/07 13:21
686F：→ trilvie: 明好吗 XD 05/07 13:21
687F：推 trilvie: 不过没办法 一来RvP时还没像现在这样英超转播超金元 二 05/07 13:29
688F：→ trilvie: 来他自己官网发表不留队声明 这招太狠了让球队喊不了价 05/07 13:29
689F：→ trilvie: 最後官方离队公告都不愿意祝福他 05/07 13:29
690F：推 ganlinlausu: 动不动就你妈我妈他妈，母亲节快到了，别随便问候别 05/07 15:11
691F：→ ganlinlausu: 人妈妈可以吗？ 05/07 15:11
692F：→ ganlinlausu: 八年踢球是没支薪吗？讲的好像很欠他似的 05/07 15:12
693F：推 sam731215: 法布的确是走得不漂亮，但他应该是没有装病，应该是在 05/07 15:14
694F：→ sam731215: 养伤时队上有比赛还跑去看F1，其实那些事件只能代表法 05/07 15:15
695F：→ sam731215: 布的心当然已经不在球队，至於是软弱想家还是对球队的 05/07 15:16
696F：→ sam731215: 的未来感到失望而离去就看各人见解，但是就场上贡献而 05/07 15:17
697F：→ sam731215: 言，温格时期绝对有前三，他并没有欠我们什麽，我很爱 05/07 15:20
698F：推 ganlinlausu: 另外回版花，rvp当初摆明不跟枪手续约，球会也替他开 05/07 15:21
699F：→ sam731215: 亨利，但连亨利都为了一圆欧冠梦而离去，那其它球员做 05/07 15:21
700F：→ ganlinlausu: 出打破薪金结构的合约，但是他想要的更多，能卖2000 05/07 15:21
701F：→ ganlinlausu: 万算是可以接受 05/07 15:21
702F：→ sam731215: 出一样的选择，也没什麽好抨击的，所以不管是法布或64 05/07 15:21
703F：→ sam731215: 6假设不续约，我都可以理解 05/07 15:22
704F：→ sam731215: 同样我们也没欠法布什麽，当初是教授给了他可以完全发 05/07 15:24
705F：→ sam731215: 挥的舞台，他也拿出表现来回报我们，两不相欠 05/07 15:25
706F：推 mko0: 我是连法布时代都没经历过的萌新球迷，不过我觉得等八年那句 05/07 15:27
707F：推 mko0: 恨好笑，16岁加入就世界级球星carry八年?都不用算教授阿森纳 05/07 15:31
708F：→ mko0: 培养他，基本以他为核心打造的阵容，给他发挥的空间?欠他也 05/07 15:32
709F：→ mko0: 太好笑，对比他转队後的表现就很清楚了..我还特地翻了版上当 05/07 15:33
710F：→ mko0: 时转会後阿橘大的文章讨论串，看看当时候大家的想法XD 05/07 15:38
711F：→ mko0: 球员为追求荣誉或待遇离队可以理解，不过讲句难听的，亨利要 05/07 15:39
712F：→ mko0: 离队还不忘想帮球队多赚转会费，一个自掏腰包倒贴，被酸2句 05/07 15:42
713F：→ mko0: 刚好而已 05/07 15:42
714F：推 mko0: 646是成名球星来投，也奉献他们所该做的，如果待几年了球队 05/07 15:47
715F：→ mko0: 还是无法达到他们想要的，那好聚好散大家都会祝福 05/07 15:48
716F：推 holyduck: 球员来来去去很正常 毕竟职业足球就是一个大生意 05/07 15:48
717F：推 holyduck: Nasri很清楚这个逻辑 所以领薪水到最後一天都很尽责 也 05/07 15:50
718F：→ holyduck: 没说过什麽忠诚之类的话 身为球迷其实很可以接受的 当然 05/07 15:50
719F：→ holyduck: 後来跟球迷有些纠纷 那也是球迷先咒骂他 05/07 15:50
720F：→ holyduck: 至於法布跟RVP 教授给他们的培养跟球队地位不用说了 05/07 15:51
721F：→ holyduck: 法布想走又不敢说 在那边上演套球衣戏码恶心死了 最後一 05/07 15:52
722F：→ holyduck: 季最後根本无心球队 转会还自己倒贴 05/07 15:52
723F：推 yanagawa: 转会还自己贴已经说明此人的心~没什麽好辩解~想到就气 05/07 15:53
724F：→ holyduck: RVP发表过什麽如果谁对球队效忠那就是我了 结果自己宣 05/07 15:53
725F：→ holyduck: 布不续约 完全置球队於非常不利的情况 还投奔死敌 05/07 15:53
726F：→ yanagawa: 想想亨利不败年代看球到现在也过了十几年~~好快喔!!! 05/07 15:54
727F：推 holyduck: 不要说他们表现多好多好 事实上他们俩也没真的给球队带 05/07 15:55
728F：→ holyduck: 来多少荣誉不是吗？ 论功勋他们在球队历史上可是不会被 05/07 15:55
729F：→ holyduck: 排进去的 05/07 15:55
730F：推 holyduck: 像是罗西基 阿特塔 埃布埃 萨尼亚 即使不如前述两人到达 05/07 15:59
731F：→ holyduck: 的职业水平 但是球迷会在离队都怀念他们 为了什麽？ 直 05/07 16:00
732F：→ holyduck: 到最後一刻都尊重球队 为球队付出罢了 05/07 16:00
733F：推 tliu223: 其实还是那句老话，球队不能保持强权地位的话，球员来来 05/07 16:07
734F：→ tliu223: 去去就都是很正常的事。所谓的忠诚可以加分但也并不是本 05/07 16:07
735F：推 sam731215: 我觉得用荣誉去抹煞法布的贡献太过了，16岁来队18岁已 05/07 16:09
736F：→ tliu223: 份…… 对我来说法布、RVP、Nasri等等离队什么的都还好， 05/07 16:09
737F：→ tliu223: 不爽的是他们走了之后不管是当大腿还是主要替补还真的就 05/07 16:09
738F：→ tliu223: 拿到了冠军。与此相似的就是木鸟嘴炮很烦，但厂子就是很 05/07 16:11
739F：→ tliu223: 难赢他带的队…… 05/07 16:11
740F：→ sam731215: 经是不动先发，所谓的培养比例并不高，想走不敢说被嫌 05/07 16:12
741F：推 sam731215: 总比直接公布不续约来得好，亨利离队後如果没有法布我 05/07 16:16
742F：→ sam731215: 们的黑暗期早就降临了 05/07 16:19
743F：→ sam731215: 核心总是会被放大来看，不然像法拉米尼也是强一年就求 05/07 16:22
744F：→ sam731215: 去，後来回归大家也都没什麽反应，我还觉得当初米尼离 05/07 16:23
745F：→ sam731215: 队造成的伤害更大，毕竟法布回家是可以预期的 05/07 16:24
746F：推 sam731215: 法拉米尼也是边跟教授说要续约边跟米兰谈薪水，等到谈 05/07 16:31
747F：→ sam731215: 妥就拍拍屁股走人，教授完全来不及反应 05/07 16:32
748F：推 overall: 球队长期穷困球星想走也很正常,但要有格调.球迷会这麽赌 05/07 16:40
749F：→ overall: 烂法布,RVP还不是他们的私下通敌行为,当然走了之後际遇 05/07 16:42
750F：→ overall: 不错,更让人忌妒.法布是还有合约之下诈伤,摆明配合球队 05/07 16:44
751F：→ overall: 甚至倒贴忠诚奖金当转队费,让球队在转会谈判非常不利. 05/07 16:45
752F：→ z83420123: 套球衣那其实是被强套的啦 05/07 16:45
753F：→ overall: Van Pussy更恶心,早在半年前就跟曼联协议好,看准球队缺少 05/07 16:47
754F：→ overall: 资金不敢强留他,且前锋也没人替代.这两个都是让球队贱卖 05/07 16:48
755F：→ overall: 队长,直接造成实力下降的元凶.我看不出来有什麽能护航的 05/07 16:49
756F：推 overall: 同理,赫莱布跟亚历山大宋也是一样,但他们後来踢得烂稍稍 05/07 16:52
757F：→ overall: 安慰了枪迷的自尊.身为枪迷,我还没看过球队有什麽小动作 05/07 16:53
758F：→ overall: 私下暗招之类的.我也相信这种近乎愚直的善是温格给球队 05/07 16:55
759F：→ overall: 注入的理念.道不同不相为谋可以,但你身在球队,却为下家 05/07 16:57
760F：→ overall: 破坏球队利益的作为难道不足以唾弃吗 05/07 16:58
761F：推 Arodz: 我还是觉得可以签回法布就要签回吧 整个体系就是差他阿 05/07 18:27
762F：→ Arodz: 忠诚很重要 可是一直没有冠军加持 球队光环慢慢就会弱化... 05/07 18:29
763F：推 trilvie: 米妮都回来了 回签法布也不是不行 不过同城敌人车可能不 05/07 18:33
764F：→ trilvie: 放 以及先看272动向 05/07 18:33
765F：推 ericsotaipei: 好忧郁今天要不要看球……另外题外话，完全不认同法 05/07 18:46
766F：→ ericsotaipei: 布跟范配西对球队没贡献，范大将军不知道救了球队多 05/07 18:46
767F：→ ericsotaipei: 少次，法布的组织跟直塞助攻也一直是枪手美丽足球的 05/07 18:46
768F：→ ericsotaipei: 基础。他们的离开真要讲肯定是制服组的问题，甚至是 05/07 18:46
769F：→ ericsotaipei: 球队满足於前四这种成绩所造成的。球团满足於自给自 05/07 18:46
770F：→ ericsotaipei: 足，完全忽略外部环境。这种经营理念转换成公司能留 05/07 18:46
771F：→ ericsotaipei: 住一流人材才有鬼…… 05/07 18:46
772F：→ ericsotaipei: 前两几年每次玩fm都会把元老签回来，自我安慰现实满 05/07 18:48
773F：→ ericsotaipei: 足不了的愿望…… 05/07 18:48
774F：→ ericsotaipei: 球迷希望球员忠诚，但球员能同等要求球团？员工能要 05/07 18:55
775F：→ ericsotaipei: 求公司因员工忠诚就不要裁员？都要求加薪被拒了不是 05/07 18:55
776F：→ ericsotaipei: 吗？只会叫员工共体实艰……更退一步讲你我都这样， 05/07 18:55
777F：→ ericsotaipei: 却要求职业生涯比你我还短的二十几岁职业球员遵循这 05/07 18:55
778F：→ ericsotaipei: 种超高道德规范？ 05/07 18:55
779F：推 mko0: 这边没人骂他们不忠诚吧?也没人要抹煞他们2个的贡献 05/07 19:12
780F：→ mko0: 离开的球员那麽多，为什麽他们2个常那麽惹人议?不就是离开 05/07 19:13
781F：→ mko0: 的方法，这样不算超高道德规范吧? 05/07 19:15
782F：推 tliu223: 我是不在乎回签啦，职业体育里本来就是靠实力说话的，是 05/07 19:31
783F：→ tliu223: 非恩怨都是放在第二位的。不过现实来说车子应该没意愿吧 05/07 19:31
784F：→ tliu223: 题外话有消息说拜仁愿意出55M买374，如果属实的话确实可 05/07 19:32
785F：→ tliu223: 以考虑一下XD 05/07 19:32
786F：推 trilvie: 不错 价格ok 又非同联赛 05/07 19:41
787F：推 trilvie: 他的狗还可以在德国黑森林的自然风光中奔驰 05/07 19:47
788F：推 holyduck: 55M应该有包含小马丁的转会费 05/07 19:59
789F：推 sam731215: 其实惹人议法布绝对排不到前面...只是因为他太重要所以 05/07 20:02
790F：→ sam731215: 被放大来看，钱科 荷来布 缺得巴约 米尼都比他严重贡献 05/07 20:04
791F：→ sam731215: 更是比不上法布，实在不懂为什麽 05/07 20:06
792F：推 ericsotaipei: 就是因为太重要了，没错……所以才怨叹球团作为…… 05/07 20:16
793F：推 ganlinlausu: 因为就有人在推文提到法忠义，当然顺着讨论这家伙。 05/07 20:43
794F：→ ganlinlausu: 要讲冰淇淋他们也不是不行 05/07 20:43
795F：推 ericsotaipei: 唉，是球迷才会这麽怨叹，不是针对什麽，。一家公司 05/07 20:49
796F：→ ericsotaipei: 把职员逼到宁愿自己出钱也要跳槽，公司问题较大 05/07 20:49
797F：→ ericsotaipei: 另外其实5500万现在可以买到那位相同等级球星？况且 05/07 20:54
798F：→ ericsotaipei: 是今年才惨败的对手……当然，如果是想彻底的要重建 05/07 20:54
799F：→ ericsotaipei: 除外，但可以参考利物浦是怎样开始复苏的…… 05/07 20:54
800F：推 trilvie: 小马丁去拜仁干嘛 @@ 八竿子打不着关系的说 05/07 20:58
801F：→ trilvie: 如果可以我们是绝对不会想要主动卖646的 现在只是理性讨 05/07 20:59
802F：→ trilvie: 论真走的话去哪伤害最低 QQ 05/07 20:59
803F：推 ganlinlausu: 自给自足的永续经营非常棒，开过公司都知道。反正钱 05/07 21:00
804F：→ trilvie: 教授说切爸是训练最早来跟最晚走的 眼尖网友发现上次教授 05/07 21:00
805F：→ ganlinlausu: 不是球迷自己的，今天买支爱疯七，明天再刷台戴森与 05/07 21:00
806F：→ ganlinlausu: 捷安特，只是一个数字而已^^ 05/07 21:00
807F：→ trilvie: 被问到这问题时回答374 於是推论374现在对球队参与度下滑 05/07 21:00
808F：→ trilvie: 也就是说是离队讯息 (虽然现在大家都能明显想像得到) 05/07 21:01
809F：推 trilvie: 关於法布 看法总是分歧 以前我的理论是他像前男友 XD 有 05/07 21:07
810F：推 ericsotaipei: 事实上球团队也知道正确做法，所以传闻开出三十万来 05/07 21:07
811F：→ ericsotaipei: 留，但成绩掉的太厉害，迟了。球迷有最坏打算证明制 05/07 21:07
812F：→ ericsotaipei: 服组多年的无能啊…… 05/07 21:07
813F：推 overall: 足球俱乐部跟公司岂可混为一谈.一切本就该照合约走，签 05/07 21:08
814F：→ overall: 约时难道没有加薪，没有奖金条款？合约还没到就跟其他球 05/07 21:08
815F：→ overall: 队暗通款曲算啥？乾脆直接请假去面巴萨面试算了 05/07 21:08
816F：→ trilvie: 人会怀念旧爱 有人会由爱生恨 那就是性格导致看法不同 05/07 21:08
817F：推 sam731215: 对阿，我们真是一间很棒的公司... 05/07 21:08
818F：→ trilvie: 共同点就是他让每个人都很伤心 QQ 05/07 21:08
819F：推 tliu223: 永续经营 不等于 躺着赚钱啦，该冒险时还是要冒点险的 05/07 21:10
820F：→ trilvie: 同意高层无能 克伦克OUT！ 05/07 21:10
821F：→ ericsotaipei: 错了错了，自给自足现在只有中小企业有可能发生，但 05/07 21:11
822F：→ ericsotaipei: 当你的市场是全世界，就连大立光也要上市寻求资本市 05/07 21:11
823F：→ ericsotaipei: 场的支撑的 05/07 21:11
824F：→ trilvie: 修行销课程的时候 提到现代大公司有社会责任 不再像以前 05/07 21:12
825F：→ trilvie: 那样只求赚钱 现代消费者更倾向对一种信念与信仰买单 (例 05/07 21:12
826F：→ trilvie: 如苹果邪教www) 所以就算枪手是公司 也该多考虑一下盈亏 05/07 21:13
827F：→ trilvie: 以外的东西 不然久了还是被消费者(球迷)淘汰 05/07 21:14
828F：→ trilvie: 就算公司也有各种不同的 如果你是足球公司 就要坚守足球 05/07 21:15
829F：→ trilvie: 踢好的本分 花钱去维持这个本分 只是基本 否则就是立根不 05/07 21:16
830F：→ trilvie: 稳 本末倒置 05/07 21:16
831F：→ trilvie: 修财务管理的时候(你到底修了多少东西) 也说比较聪明的公 05/07 21:18
832F：→ trilvie: 司会有一大部分金钱是外在借贷投资来的 而且在安全不破 05/07 21:19
833F：推 ericsotaipei: 无法同意你更多，就是要花大钱维持本业的竞争力，持 05/07 21:20
834F：→ ericsotaipei: 续投入领先对手。没有危机意识的企业就等着被淘汰。 05/07 21:20
835F：推 sam731215: 所以从一开始高层就不是把我们当做一个球队在经营 05/07 21:20
836F：→ trilvie: 产的情况下 股东其实比较乐见这样 可获取更多利润 05/07 21:20
837F：推 briankch: 克伦克: 持续投入??? 蛤?????? 05/07 21:21
838F：→ trilvie: 枪手如果真拥有自主权 其实财务应该更自由流动才好 不过 05/07 21:21
839F：→ sam731215: 而是赚钱>>>夺冠的公司，那还一直说高层有夺冠的信念 05/07 21:21
840F：→ trilvie: 球队现在只是克伦克手下的棋子 所以稳定的球队反而只是他 05/07 21:21
841F：→ trilvie: 拿去抵押贷款的工具 我们的经营其实是被动没什麽发挥余地 05/07 21:22
842F：→ sam731215: 根本是自打嘴巴阿，夺冠的投资报酬率极低，要自给自足 05/07 21:22
843F：→ sam731215: 的公司就不可能以夺冠为目的，而是我们往常的目标-保四 05/07 21:23
844F：→ trilvie: 也就是说好处都被领主拿去了 我们只是个负责耕地的农民 05/07 21:23
845F：推 tliu223: 连巴萨都未必敢说是完全的自给自足了…… 05/07 21:24
846F：→ trilvie: 丰年时农民还能自给自足感恩赞叹领主 荒年时就只好起义了 05/07 21:24
847F：推 sam731215: 还沉迷在自给自足对球队是好事的该醒了，过去十年还不 05/07 21:26
848F：→ sam731215: 能证明什麽吗?路走错没关系，但明知道是死路还要继续 05/07 21:27
849F：→ sam731215: 除了愚蠢也找不出什麽字可以形容了 05/07 21:27
850F：→ ericsotaipei: 另外版友谈到的合约，球员转会机制也是在整个合约内 05/07 21:29
851F：→ ericsotaipei: 的喔，这是保障职业球员的一种机制，法布并无不按合 05/07 21:29
852F：→ ericsotaipei: 约走。如何正确判断时机果断谈判续约这也是制服组在 05/07 21:29
853F：→ ericsotaipei: 球团主要工作之一，能够高卖低卖签续约就是绩效。其 05/07 21:29
854F：→ ericsotaipei: 实球迷应该很好奇为何热刺列维能我厂不能…… 05/07 21:29
855F：→ ericsotaipei: 莫得里奇卖掉前还先签合约让列维好操作哪…… 05/07 21:31
856F：推 trilvie: 合约写得细致应该就可以 例如续约但一有报价球队不能拒绝 05/07 21:38
857F：→ trilvie: 否则续约失效且陪违约金等等 突然觉得枪手律师到底在干嘛 05/07 21:38
858F：推 ganlinlausu: 原来枪手的财报里面没有长期贷款，没有短期贷款..... 05/07 21:39
859F：→ trilvie: 对球员来说只要确定能转会 转会前多领一阵加薪当然愿意 05/07 21:40
860F：→ trilvie: 枪手目前的贷款感觉是在还债 但别队的贷款可能用於买球员 05/07 21:41
861F：推 ganlinlausu: 原来当初盖球场不是一个极大的冒险...... 05/07 21:41
862F：→ trilvie: 这就是区别吧 05/07 21:41
863F：推 tliu223: 关键在沟通啊，比方说事先讲好不会因为续约而阻挠转会 05/07 21:42
864F：→ tliu223: 长期贷款很多时候其实是很好用的资金杠杆 05/07 21:42
865F：推 ganlinlausu: 很多东西事後看都觉得当初应该怎样怎样 05/07 21:43
866F：推 trilvie: 仔细想想枪手十年几乎还清贷款(?)也满老实的 台湾房子都 05/07 21:43
867F：→ trilvie: 分三十年还清 XD 如果拉长一点还有更多现金流可用 05/07 21:44
868F：推 sam731215: 不要再说贷款了，为了还贷款卖球员，好一个自给自足 05/07 21:45
869F：→ trilvie: 身为尊爵不凡的首都老牌球队 经济经营似乎也守旧些 05/07 21:45
870F：推 tliu223: 鬼联的老板就很会玩啊，先付首期款取得球队经营权后再以 05/07 21:46
871F：→ tliu223: 球队为抵押贷款，结果到手的钱反而比付出的多…… 05/07 21:46
872F：→ sam731215: 为了盖球场我们牺牲了多少，球场盖完高层的表现又是什 05/07 21:46
873F：→ sam731215: 麽?盖球场共体时艰，盖完球场还是自给自足，赞赞赞 05/07 21:47
874F：推 ganlinlausu: 高层喔......盖完球场买了272、374、切赫，去年还买 05/07 21:47
875F：推 trilvie: 其实鬼经营走在前方有很多可参考的东西 就看高层学不学习 05/07 21:48
876F：→ ganlinlausu: 了一个亿没毛病 05/07 21:48
877F：推 ericsotaipei: 既然知道有贷款，还不寻求资金让球团财务健全？曼联 05/07 21:48
878F：→ ericsotaipei: 欠的更多啊……让球队只能卖球星队长补收入，不能给 05/07 21:48
879F：→ ericsotaipei: 顶级球员顶薪，这样操作就是短视贪婪的老板啊。期望 05/07 21:48
880F：→ ericsotaipei: 以这样的经营模式面对世界级的战场？ 05/07 21:48
881F：→ trilvie: 可能会有那种"我天龙国球队馁不跟你乡下商人一样"的想法 05/07 21:49
882F：→ sam731215: 哇~~~砸好多钱欧，2个亿耶，曼联两年就花这麽多了，科 05/07 21:49
883F：→ ganlinlausu: 反正没有冠军，高层永远是邪恶的，等等又会有人说这 05/07 21:49
884F：→ ganlinlausu: 样的投入太少了 05/07 21:49
885F：→ ganlinlausu: 原来比我还快@@ 05/07 21:50
886F：→ sam731215: 人家还欠了一屁股债，花得还比我们狠 05/07 21:50
887F：→ trilvie: 听说最近苹果现金爆表 我们应该求他们买下球队 05/07 21:50
888F：推 ericsotaipei: 红军要到点球…… 05/07 21:52
889F：→ trilvie: 全球广大果迷可直接成为枪迷开发基底 万无一失啊 05/07 21:52
890F：推 tliu223: 高层永远是邪恶的没错啊，所以需要球迷、舆论监督，就好 05/07 21:52
891F：→ tliu223: 比公权力也是天生邪恶一样…… 05/07 21:52
892F：→ ericsotaipei: 米尔纳的点球竟然…… 05/07 21:53
893F：→ tliu223: 苹果现金爆表的同时也欠了一屁股债，主要是海外现金流回 05/07 21:53
894F：推 sam731215: 哪个老板不想赚钱?跟政府是资方打手一样意思阿 05/07 21:53
895F：→ tliu223: 本土的话税会很高XD 05/07 21:53
896F：→ sam731215: 当初说盖完球场我们经济能力能够跟曼联皇马竞争 05/07 21:54
897F：推 trilvie: 那就不要流回本土了！投资英伦球队吧！ 05/07 21:54
898F：→ sam731215: 结果呢?高层赚更多，但是投入有跟上曼联皇马吗? 05/07 21:54
899F：→ trilvie: 最新红白款iphone7还可更名为阿森纳限定款~~~~~~ 05/07 21:55
900F：推 tliu223: 当初建新球场是因为那时候票房收入还是营收主流，结果现 05/07 21:55
901F：→ tliu223: 在电视转播和赞助费什么的轻松就甩开差距了 05/07 21:56
902F：推 ericsotaipei: 大环境的改变是事实，也证明邓恩当初的主张是对的 05/07 21:57
903F：推 sam731215: 对阿，所以代表高层的判断错误，建立在球场上的自给自 05/07 21:57
904F：推 ganlinlausu: 前几年曼联排第几？ 05/07 21:57
905F：→ sam731215: 足模式不可行，所以我说路走错没关系，当时的环境做 05/07 21:58
906F：→ ericsotaipei: 教授对於枪手就像是孔明对於蜀国 05/07 21:58
907F：→ sam731215: 这样的判断无可厚非，但是知道是死路还要坚持就是愚蠢 05/07 21:59
908F：→ sam731215: 用排名来讲?曼联是因为佛格森离开，等教授离开就知道了 05/07 22:00
909F：推 ganlinlausu: 职业运动这时候又不看名次了，怎麽那麽多套标准..... 05/07 22:01
910F：→ ganlinlausu: 搞得我好乱ㄚ...... 05/07 22:01
911F：推 ericsotaipei: 可怜的老头还在撑……颓势难挡 05/07 22:02
912F：→ sam731215: 当然可以用排名来讲，不过曼联的排名跟投入多少无关 05/07 22:02
913F：推 trilvie: 影响战绩本来变因就很多 资金投入 教练个人能力 05/07 22:03
914F：推 tliu223: 看名次的话4年前鬼联还有个联赛冠军啊 05/07 22:03
915F：→ sam731215: 只证明佛格森对曼联是无可取代的，相同的温格也是 05/07 22:03
916F：→ sam731215: 我不认为温格离开我们的排名会比曼联好 05/07 22:03
917F：→ ericsotaipei: 没那麽复杂，就真的因为有文革。所以枪手还在撑着， 05/07 22:04
918F：→ ericsotaipei: 跟讨论的老板投入没没冲突。 05/07 22:04
919F：→ trilvie: 换个角度想 如果高层更帮温格一点 不让他孤军奋斗 争冠就 05/07 22:05
920F：→ trilvie: 更容易了 05/07 22:05
921F：→ sam731215: 是你自己要混为一谈，不要把别人想得跟你一样 05/07 22:05
922F：→ trilvie: 之前板友jojo有句话我觉得很有道理 只会躲在教授身後的高 05/07 22:05
923F：→ ericsotaipei: 可怜的是今年因为世界杯影响跟长年的积弊，还是崩了 05/07 22:06
924F：→ trilvie: 层算什麽高层 我自称铁杆枪迷主席叫啥都背不起来 别队这 05/07 22:06
925F：→ trilvie: 种事是很少见的 常见皇马巴萨主席互喷什麽的 或拜仁主席 05/07 22:07
926F：→ tliu223: 放眼世界范围来说，老板掏腰包补贴球队反而是主流啊 05/07 22:07
927F：→ trilvie: 帮球员说话 或阿布现场看球 教授一人吸炮火 一定很寂寞 05/07 22:08
928F：推 ganlinlausu: 每个主席作风不一样，连这样也要炮喔...... 05/07 22:10
929F：推 ericsotaipei: 其实成也温格败也温格，孔明当宰相，刘禅只能玩。 05/07 22:12
930F：推 tliu223: 成绩理想，球队运转良好的话，谁会有闲心管他什么作风啊 05/07 22:13
931F：→ ericsotaipei: 当然要炮啊，幻想一下温格有钱的话，他这麽疼球员， 05/07 22:14
932F：→ ericsotaipei: 有可能让这些队长们离开吗？ 05/07 22:14
933F：推 ganlinlausu: 亨利采访温格，内容真充实 05/07 22:32
934F：推 ganlinlausu: 另外，成绩理想与否，运作是否良好，见仁见智，不过 05/07 22:36
935F：→ ganlinlausu: 无限上纲，无的放矢就不需要了 05/07 22:36
936F：推 ganlinlausu: 温格的回应就是一个赢家该有的气质，无论输赢，展现 05/07 22:38
937F：→ ganlinlausu: 出自己最出色、最专业的一面 05/07 22:38
938F：→ ganlinlausu: 帅惨了这老头 05/07 22:39
939F：推 Verola: 其实阿森那一点都不穷 收入跟投入都是世界前10的球队 只是 05/08 14:06
940F：推 Verola: 刚好争冠或说争四对手也都是..但钱花到一定多以上输赢多半 05/08 14:08
941F：→ Verola: 就不只是看钱花得多少 花第一也只是成功率提高一点 找对人 05/08 14:10
942F：→ Verola: 用对方法跟拜对神可能更有差 不大觉得问题只出在钱不够多 05/08 14:11
943F：推 ganlinlausu: 非常赞成，精辟分析 05/08 14:20
944F：推 kevinsyc: 阿森纳需要的是竞标顶级选手，就要百分百买到的气魄 05/08 16:44
945F：推 kevinsyc: 假设今天Mbappe是温格要的，管他竞争对手是谁，买到就是 05/08 16:46
946F：推 kevinsyc: 了，今天我们的对手每个在竞标上都有这种气魄，导致实力 05/08 16:47
947F：推 kevinsyc: 越拉越远，不能每个都险签啊！ 05/08 16:48
948F：推 ganlinlausu: 我也想每次告白都成功，每次下单买股票都赚钱 05/08 17:18
949F：→ ganlinlausu: 这世界上有谁能拍胸脯保证任何事？ 05/08 17:19
950F：推 jack78514: 没办法保证任何事没错，但问题是连现在由负债转盈利後 05/08 17:48
951F：→ jack78514: 也没能拿出「我就是要买这个我想要的人材」的作法给大 05/08 17:48
952F：→ jack78514: 家看啊。 05/08 17:48
953F：推 jack78514: 没办法保证任何事，但是没做就什麽可能都没有，试问你 05/08 17:55
954F：→ jack78514: 说你想告白成功，但是你的竞争对手比你积极比你大方， 05/08 17:55
955F：→ jack78514: 你却只说如果她真的爱我自然就会选择我，然後最後他跟 05/08 17:55
956F：→ jack78514: 别人走以後变得更漂亮更有魅力的时候，再跟大家说当初 05/08 17:55
957F：→ jack78514: 我也追过她这样？ 05/08 17:55
958F：推 kevinsyc: 楼上精辟！ 05/08 18:58
959F：推 kevinsyc: 无法理解每次都说喔其实我们也有竞标，竞标失败就是失败 05/08 18:59
960F：推 ganlinlausu: 所以人帅真好，人丑性骚扰@@ 05/08 19:00
961F：推 kevinsyc: 另外我也很怀疑我们竞标买到的天才，後续养成给予的资源 05/08 19:01
962F：推 kevinsyc: ，或者是这些天才的计画是什麽，坦白说我蛮怕枪手高层或 05/08 19:02
963F：推 kevinsyc: 温格讲出当初我们也有竞标过Griezmann，可是会不会来了 05/08 19:03
964F：推 kevinsyc: 在现在的体系下Griezmann就变成Vela呢？ 05/08 19:03
965F：推 kevinsyc: 当初兴建酋长球场就是想要在经济竞争上能有更强的能力， 05/08 19:07
966F：推 kevinsyc: 看似银弹强大了但球队竞争力却越显低落，真的很怒啊！！ 05/08 19:09
967F：推 ganlinlausu: 有经济实力才有话语权，球员或巨星买进来还是要磨合 05/08 19:14
968F：→ ganlinlausu: 要练。利物浦与热刺不就是这样子吗，利物浦的牌面说 05/08 19:14
969F：→ ganlinlausu: 真的还没我们好呢 05/08 19:14
970F：推 Verola: 觉得阿森那最大的竞争力还是教授 而教授当初最大的竞争力 05/08 19:21
971F：→ Verola: 是他买人的眼光跟广度 然而现在资讯发达 连素人都可以拿个 05/08 19:22
972F：→ Verola: FM的资料开始评论妖人 资讯透明化以後教授已经不再有优势 05/08 19:22
973F：→ Verola: (在抢新秀上) 所以有些过去ok的方法会随时代变得不ok了 05/08 19:24
974F：推 ganlinlausu: 今年成绩掉链子，温格肯定要负最大责任，开季前花那 05/08 19:34
975F：→ ganlinlausu: 麽多钱买那麽多人，买到温格自己都说这阵容是他带过 05/08 19:34
976F：→ ganlinlausu: 最齐全的，如今成绩不如预期难责其咎，肯定也是高层 05/08 19:35
977F：→ ganlinlausu: 延宕续约的因素 05/08 19:35
978F：推 trilvie: 续约本来就很影响士气 05/08 19:48
979F：推 trilvie: 好消息：我厂首席谈判官要离开了 就是他搞砸了苏亚雷斯 05/08 19:50
980F：→ trilvie: 的转会～ 05/08 19:50
981F：→ trilvie: 还是赖特亲自庆祝说这是好事的呢 05/08 19:51
982F：推 trilvie: LP接受采访亲自说想回拉科了 好伤心 05/08 19:58
983F：推 trilvie: 900分钟7球5助 欧冠140分钟3球2助 明明是这麽好的球员 05/08 19:59
984F：推 holyduck: LP时常受伤 不然机会应该会更多 可惜了 05/08 21:16
985F：推 ganlinlausu: 苏牙的转会应该责任不在我们吧...... 05/08 21:54
986F：推 ladyluck: 苏牙本来就想去巴萨吧。只能怨枪手吸引力的确不如巴萨 05/09 12:47
987F：→ trilvie: 据闻一开始他想来枪 但发生所谓报价+1镑事件 会这样报好 05/09 13:49
988F：→ trilvie: 像是因为枪弄错苏解约条款或利隐瞒(我没追细节) 於是交易 05/09 13:50
989F：→ trilvie: 停滞 然後杰拉德说服苏再留一年等巴萨追 目前听到是这样 05/09 13:50
990F：→ trilvie: 也就是说如果操作得当本来是可以快速拿下的 苏喜欢巴萨但 05/09 13:52
991F：→ trilvie: 那个当下追的是枪 巴萨还没出手 05/09 13:52
992F：推 naieeliao: 苏牙不想走，如果报价足够了，他可以演得很难看 05/09 21:51
993F：→ jason0522: 都过去了，说好不提苏牙的 05/10 11:59
994F：推 celeris: Ian Wright有在访谈时提到他觉得只加1磅这种报价法让枪 05/10 13:00
995F：→ celeris: 手变笑话是他不快的点，至於Dick Law好像还有出过其他皮 05/10 13:00
996F：→ celeris: 漏，例如签约谈判结果没搭上飞机导致枪手得多付钱等等 05/10 13:01
998F：推 holyduck: 整个时候两队高层发言看起来 比较偏向教授说的 主要还是 05/10 17:02
999F：→ holyduck: 红军硬留人 然後苏亚自己没有这麽想来 不然还有罢训的 05/10 17:03
1000F：推 holyduck: 手段可以用 记得有报导说红军高层承认有40M以上报价就 05/10 17:05
1001F：→ holyduck: 要通知球员并开放谈合约 但是那时候的态度就是一直装死 05/10 17:05
1002F：→ holyduck: 不卖 至於+1那个我认为只是被放大拿来模糊焦点并让舆论 05/10 17:06
1003F：→ holyduck: 站在红军那边的手段罢了 05/10 17:06
1004F：→ holyduck: 当然 今天如果是解约金的话你要这样玩对方也没话说 付 05/10 17:07
1005F：→ holyduck: 钱拿货就是了 05/10 17:07
1006F：→ holyduck: 问题是这个合约比较是条件触发可以开启谈判 结果我方这 05/10 17:08
1007F：→ holyduck: 边的动作简直是触怒对方啊 根本连谈都不用谈了 也打坏 05/10 17:09
1008F：→ holyduck: 两间俱乐部的感情 05/10 17:09
1009F：→ holyduck: 从这点来说我方相关人员真的很有问题 05/10 17:09
1010F：推 overall: 的确如此,开个+1镑正好给红军理由假装震怒,事实上根本不 05/10 17:19
1011F：→ overall: 想跟国内对手谈 05/10 17:19
1012F：推 trilvie: 哈哈哈 推假装震怒 心理战 05/10 17:33
1013F：推 briankch: 开个+1球员本人也会不爽吧,最少要加一袋球(?) 05/10 17:52
1014F：推 kevinsyc: 我觉得一块是假的，价码不够高才是真的 05/10 17:57
1015F：推 ganlinlausu: ......... 05/10 19:34
1016F：推 ganlinlausu: 如果当初买断价是4000w，为什麽要出到5、6000w...... 05/10 19:35
1017F：→ ganlinlausu: 钱是给俱乐部的，又不是给球员.........球员是另外 05/10 19:36
1018F：→ ganlinlausu: 谈合同ㄚ 05/10 19:37
1020F：推 ganlinlausu: 钱太多也不是这样花的吧～ 05/10 19:53
1021F：推 overall: 当初就算有五千万可能还是买不到,只是+1镑让我厂转会瞬间 05/10 21:47
1022F：→ overall: 伦为笑柄,什麽更衣室,温差签,梗超级多 05/10 21:48
1023F：推 trilvie: 不承认违约金难道不是违法吗 @@ 05/10 21:52
1024F：推 ganlinlausu: 我们没申诉，因此就不了了之。可能温格也不想要一个 05/10 22:15
1025F：→ ganlinlausu: 无心投效的球员 05/10 22:15
1026F：推 celeris: 我也觉得当初我们开高价大概也签不到，有买断金球员不想 05/10 23:20
1027F：→ celeris: 来也没办法，只是一磅真的让各种媒体可以炒作变难看了 05/10 23:21
1028F：推 naieeliao: 其实现在流行刚好的买断价吧... +1GBP 显得格外小气 05/11 00:05
1029F：推 boon: 老实说+1镑这种报价就是准备让球会沦为笑柄的 05/11 00:57
1030F：→ boon: 也给对方震怒的理由 放个稿说侮辱球会跟球员 焦点就被模糊 05/11 00:59
1031F：→ boon: 掉了 而且也没有继续报价 05/11 00:59
1032F：推 ganlinlausu: 就有买断条款是要继续报什麽价？ 05/11 08:01
1033F：推 ganlinlausu: 整件事情利物浦高层的耍赖，苏亚三心二意，我厂基本 05/11 08:07
1034F：→ ganlinlausu: 上算是受害者。球迷不帮俱乐部抱不平，还一直吐槽挖 05/11 08:07
1035F：→ ganlinlausu: 苦，何必呢？ 05/11 08:07
1036F：→ trilvie: 我厂法规上行事正当啦 就是傻了点 05/11 09:32
1037F：推 chair209: 我们的转会策略这几年看下来的心得就是很被动，几乎都被 05/11 10:19
1038F：→ chair209: 对方牵着鼻子走。而且最瞎的是嘴硬的後果往往要付更多钱 05/11 10:21
1039F：→ chair209: 或是就这样把冠军机会白白送人 05/11 10:22
1040F：→ chair209: 1314多拿8分就夺冠了，如果报个60M拿到苏牙不是皆大欢喜 05/11 10:24
1041F：→ chair209: 1516就更谜了，只买了切爸说我们在争冠，真是有自信... 05/11 10:25
1042F：推 ganlinlausu: 1.你报6000w是没意义的，因为4000+1块就已经可以触发 05/11 10:41
1043F：→ ganlinlausu: 谈判 05/11 10:42
1044F：→ ganlinlausu: 2.照温格事後的解释，我们当初也跟苏牙达成个人协议 05/11 10:43
1045F：→ ganlinlausu: 3.利物浦耍赖不承认，苏牙後来被杰拉德说服留队，没 05/11 10:44
1046F：→ ganlinlausu: 有跟利物浦高层申诉 05/11 10:44
1047F：→ ganlinlausu: 4.我以为这事大家都知道...... 05/11 10:45
1048F：推 boon: 为甚麽没意义?价钱合意当然就会卖啊 05/11 10:48
1049F：推 trilvie: 应该说违约金是告诉乃论（？）对吗 所以必须由知道内情 05/11 11:03
1050F：→ trilvie: 的苏牙 或 可能不确定内情的枪手上诉 枪手到底确不确知 05/11 11:03
1051F：→ trilvie: 自己的权利？ 感觉是被唬住了 被唬 本身就是可检讨之处 05/11 11:04
1052F：→ trilvie: 我们当然希望自己俱乐部转会上是聪明反应快的 05/11 11:04
1053F：推 ganlinlausu: ......... 05/11 11:09
1054F：推 trilvie: 当时如果能第一时间上诉 驳斥利物浦为加一镑假装震怒其 05/11 11:11
1055F：→ trilvie: 实只是掩饰无视合约 重申与苏牙已达个人协议 那重视契约 05/11 11:11
1056F：→ trilvie: 精神的外国舆论自然会站在枪手这边 苏牙协议曝光要反悔留 05/11 11:11
1057F：→ trilvie: 队就更难 这时再安慰苏牙增加签字费 安慰利物浦凑整数41M 05/11 11:12
1058F：→ trilvie: 加点钱事情就成了嘛 05/11 11:12
1059F：推 ganlinlausu: 苏牙自己不申诉，他不申诉就代表他没有很想来 05/11 11:13
1060F：推 trilvie: 至於巴萨的诱惑当时只是空头支票 没人能预料一年後巴萨真 05/11 11:14
1061F：→ trilvie: 的报价 先转队踢欧冠加薪才是正事 讲难听点枪跟萨也常买 05/11 11:14
1062F：→ trilvie: 卖球员 以後还怕去不了吗 05/11 11:14
1063F：推 ganlinlausu: 另外价钱合意，还要考量球员自己的意愿，又不是菜市 05/11 11:15
1064F：→ ganlinlausu: 口买青菜萝卜，或者在打game.... 05/11 11:15
1065F：推 trilvie: 球员意愿参考鬼鬼德赫亚 鬼也算强留他 但还是当球队大腿 05/11 11:18
1066F：→ trilvie: 且念头断了後就阶段性对鬼表忠诚 我们一开始坚定点的话 05/11 11:19
1067F：→ trilvie: 都已协议好的苏牙为何会不想来？ 他後来留队我看也跟加 05/11 11:19
1068F：→ trilvie: 一镑的卖萌行为有很大关系 05/11 11:19
1069F：推 ganlinlausu: 协议好合约还不能签字，必须等利物浦同意放行 05/11 11:21
1070F：推 trilvie: 大家都用「苏牙不一定真的想来」安慰自己 但逻辑是如果他 05/11 11:23
1071F：→ trilvie: 真的不想来 他达成个人协议干嘛啊 事後会後悔除了杰拉德 05/11 11:23
1073F：→ trilvie: 游说 恐怕也跟枪手态度不够坚定有关吧「我本来以为你们 05/11 11:23
1074F：→ trilvie: 很想得到我原来也还好」之类的 05/11 11:23
1075F：推 ganlinlausu: 因为枪手开的薪水比在利物浦高，大小姐...... 05/11 11:26
1076F：→ ganlinlausu: 这才叫「还好」喔？ 05/11 11:27
1077F：推 trilvie: 所以我的重点在「苏牙既然达成个人协议表示一开始是想来 05/11 11:30
1078F：→ trilvie: 的」 以这为基础强硬一点总裁壁咚你是我的 一方面苏牙加 05/11 11:30
1079F：→ trilvie: 薪加签字费 一方面加转会费补偿利物浦 两边都努力点 成功 05/11 11:30
1080F：→ trilvie: 机率自然比被动等答案大上许多 05/11 11:31
1081F：推 trilvie: 「还好」是指当时枪运作转会的人过於被动没手段 05/11 11:33
1082F：推 celeris: 插嘴一下，其实release clause有很多种，都要看合约里面 05/11 11:45
1083F：→ celeris: 怎麽写，有的只是"启动谈判"，并不是符合这个价钱就一定 05/11 11:45
1084F：→ celeris: 得卖，release clause也跟buy-out clause有所不同，可以 05/11 11:46
1085F：→ celeris: 自己去查一下就知道了，另外当初Suarez的还不是automatic 05/11 11:48
1086F：→ celeris: release clause，而是good faith release clause，相关文 05/11 11:49
1087F：→ celeris: 章google一下就很多，这篇已经太长了就不赘述 05/11 11:49
1088F：推 ganlinlausu: 就是这样啊 05/11 11:54
1089F：推 holyduck: 建议一下 其实合约到底怎麽样也没有人看过 大家在讨论 05/11 12:01
1090F：→ holyduck: 的时候可以各持己见 但是不需要语气太强硬 以免伤了皇 05/11 12:01
1091F：→ holyduck: 城(？)的和气 05/11 12:01
1092F：推 trilvie: 对啊对啊 努力工作去了~~~~~~（你刚在干嘛） 05/11 12:08
1093F：推 ganlinlausu: 我很客气了呢 05/11 12:09
1094F：推 jack78514: 先不管到达4000英镑是启动谈判或是买断，毕竟合约没公 05/11 12:38
1095F：→ jack78514: 开没人说的准，但是那个+1磅在我看来就是对利物浦开嘲 05/11 12:38
1096F：→ jack78514: 讽啊ww 05/11 12:38
1097F：推 ganlinlausu: 利物浦也是一间伟大的俱乐部，需要被尊重，而我相信 05/11 12:41
1098F：→ ganlinlausu: 我们也不是一间会开价嘲讽对方的球会 05/11 12:41
1099F：推 trilvie: 4000我收 05/11 12:41
1100F：→ ganlinlausu: 这中间应该是有什麽误会或什麽秘辛 05/11 12:43
1101F：推 ganlinlausu: 当初没买到我也很呕 05/11 12:44
1102F：推 jack78514: 喔靠4000万啦，被抓包XDDD 05/11 12:45
1103F：推 jack78514: 好吧，这麽想要4000英镑苏牙就给你了，我要迪巴拉（X） 05/11 12:46
1104F：推 trilvie: 4000+1迪巴拉（不） 05/11 17:31
1105F：推 Saviolatoh: +1火鸡肉饭 05/11 17:32
1106F：推 chair209: 没什麽秘辛啦，就是利物浦不想40M卖我们，就这麽简单 05/12 08:55
1107F：推 ganlinlausu: 然後苏牙与利物浦签了一个新合约，薪水大跃进，懂了 05/12 10:20
1108F：→ ganlinlausu: 吗？我厂应该看不到旧合约的内容，那麽是谁在操作？ 05/12 10:20
1109F：→ ganlinlausu: 是谁在误导？ 05/12 10:20
1110F：→ ganlinlausu: 不要问，很恐怖 05/12 10:21
1111F：推 trilvie: 我想这不是非黑即白 单方面错的问题 利物浦很可能违反契 05/12 12:26
1112F：→ trilvie: 约精神强留 我们也并没有尽全力应变 就这麽简单 05/12 12:27
1113F：推 ganlinlausu: 上面有版友提到「买断合同」的类别，因此我查了一下 05/12 13:09
1114F：→ ganlinlausu: 国外的报导与讨论区，再对照温格与亨利事後的谈话， 05/12 13:10
1115F：推 ganlinlausu: 与苏牙後续的薪金波动，很明显是苏牙的经纪团队在带 05/12 13:12
1116F：→ ganlinlausu: 风向与操作 05/12 13:12