作者kevinsyc (KEEP THE FAITH)
看板Arsenal
標題Re: [情報] 槍槍是瓜弟奧拉的first priority
時間Sun Dec 23 22:41:40 2012
1F：→ fourinrainie:Ramsey, Arshavin, Gervinho, Chamach教練真的要負起 12/13 20:18
2F：→ fourinrainie:很大的責任 他們是好球員 不應該被教授犧牲掉才華 12/13 20:19
3F：→ fourinrainie:教練不教戰術 法布有提過 但並不是每個人都像亨利有 12/13 20:24
4F：→ fourinrainie:天分 能夠憑藉對足球的理解 進而得到提升 甚至需要 12/13 20:25
5F：→ fourinrainie:更多的上場時間來教學費 這些其實訓練時就該教給球員 12/13 20:26
溫格不是沒有教戰術，我忘記是本特納還是誰的訪談曾提到，
溫格會告訴你怎麼走是紅燈（不好）、是綠燈（好的），
但不管如何，我們覺得沒有教戰術，但事實上比賽內容還是有戰術阿..
很多次都是要創造出哪裡的空間，創造空間就是我們的戰術，而溫格的專長就是這個。
Rambo我個人認為骨折的傷勢以他現在這樣的恢復算快還算很好了，
真的要給他點時間，之前還有評論談到他是「過於努力」，要他Relax一點，
看看過去遭到斷腿的天才，能否穩定出賽都可能是問題，Diaby不就是嗎..
Rambo的能力從Cardiff時期就擺在那，
況且他跑不死的盯防與跑動是我們創造空間中非常必須的。
（盯防的部份我認為他其實很有意識，他知道如果回防的話要怎麼樣才能協助後防，
不要造成後防的出包，例如上回Poldi跑過越位線這種問題..）
6F：推 jehannn:看看隊內薪資結構, 他要求10萬真的太高了 12/16 19:39
7F：→ Nvboy:問題是沒人在不爽阿...只是在表達現有薪資結構下，哇靠能力 12/18 22:46
8F：→ Nvboy:成熟度跟年齡上，大概就只能隊上中上一點的水準，哪天如果薪 12/18 22:48
9F：→ Nvboy:資結構如果可以提升，當然也希望他簽高薪，就事論事而已，至 12/18 22:50
10F：→ Nvboy:於怎麼提升要不要提升，那是我們能不能創造更多收入的問題， 12/18 22:52
11F：→ Nvboy:，有沒有能力負擔的問題，板凳小偷跟外租的清一清或許有機會 12/18 22:54
13F：→ chair209:能力不夠是真的阿，Nasri要拿11萬拿不到，被賣了24M 12/20 14:27
14F：→ chair209:小老虎能不能賣到這個數字還很拚 12/20 14:32
15F：→ tonyselina:納斯李是進來多久+哪年? 你不要開玩笑 12/20 16:51
16F：→ tonyselina:拿周薪跟轉隊費比? 不倫不類 12/20 16:51
17F：→ tonyselina:我口氣好像不太好，不過感覺很多人好像把拿周薪 12/20 16:52
18F：→ tonyselina:跟當下表現劃上等號，沒有一個運動是如此看得 12/20 16:53
19F：推 tonyselina:你還是看不懂 12/22 21:18
20F：→ chair209:就小老虎週薪部分，我看法就跟部長一樣。兩位前隊長能拿 12/23 01:13
21F：→ chair209:頂薪是靠年資+世界級球員；小老虎年資夠了、但肯定沒有世 12/23 01:15
22F：→ chair209:界級，所以不給頂薪也很合理。況且單靠年資就給到頂薪 12/23 01:16
23F：→ chair209:對球隊也不是一件好事。 12/23 01:17
24F：推 tonyselina:就跟你講10萬不是頂薪了....... 12/23 09:17
25F：→ tonyselina:誰跟你講了是靠年資領頂薪? 一堆轉會來的幾乎都領 12/23 09:18
26F：→ tonyselina:本隊頂薪或是接近的價碼。 槍手是很多薪水小偷 12/23 09:19
27F：→ tonyselina:但是那些薪水小偷幾乎都是溫格早早慧眼識英雄不肯放的 12/23 09:20
28F：→ tonyselina:這時候又忘記年資了..........你真天才 12/23 15:26
29F：→ tonyselina:再來你也不知道這幾年頂薪一直在往上加嗎? 12/23 15:27
30F：→ tonyselina:球員薪資本來就會經歷農作物領基本薪超CP，到後來 12/23 15:29
31F：→ tonyselina:overpaid的狀態。 現在簽十萬還是賺到(有看比賽就知道 12/23 15:30
32F：→ tonyselina:槍迷歡呼聲中，基本上挖靠被當成hometown hero) 12/23 15:31
33F：→ tonyselina:賣球衣等一堆授權，十萬絕對不是什麼問題點。 12/23 15:32
這段大家講的蠻精彩的，究竟沃爾科特值不值十萬？
我覺得也要想一下另個角度：對於球隊沃爾科特創造出多少價值？
花這十萬值不值得，沃爾科特對球隊的重要性。
加盟時間 出場數
我想這幾天大家都有看到槍手當中 Wilshere(20) 8萬 08 75
Walcott (23) ？ 06冬轉 239
如果說Wilshere這八萬是衡量過去表現著重到未來，
沃爾科特少說也要比八萬還多吧？
在拿過去表現：
出場數 得分 助攻
2006–07 32 1 7
2007–08 39 7 5
2008–09 35 6 4
2009–10 30 4 2
2010–11 38 13 9
2011–12 46 11 10
2012–13 19 11 8
我們好不容易養出一個才二十三歲就能繳出double double
成績還能夠接近20 20的妖怪（沒持續冰這賽季有機會接近20 20吧？）
更不要提未來5年會貢獻出多少，現在槍手就被人吃屎屎阿，就很倚重他嘛。
Wilshere很強沒錯，可是Walcott也沒那麼容易取代，
週薪10萬（假使）x5年=約2600萬。
8 約2080萬
我不瞭解以一個優秀又能傳能射還能拉空間的球員，
為何打出成績週薪卻不願意給的比去年休一整季的威脅還高，
這相差金額是能簽多少個詹百萬？
我沒有認為沃爾科特簽的到十萬，
但是以目前槍手沒有沃爾科特很容易烙賽的情況，
加上這幾場他打中鋒整個前場都活躍起來
（別說這場他表現不好，他對於空間的拉扯讓隊友有不少空間，
上半場有一球Cazorla分Arteta沒會意過來的球，他拉扯後防到很深，
Arteta要是一開始就有留意到，早就有大好射門空間了）
對，薪資結構很重要，但是到九萬五到八萬五這個range是可以接受的吧？
別再說老虎不是世界級了，他能力跟成績就還是擺在那，
Neville也說了：他一個人把前場都帶起來。
這種把球隊的套路、節奏等帶起來的，才是我們要的優秀球員，
即便現在的態勢不樂觀，但老虎真的是不得不留阿。
薪資難談就難談在你又怕overpaid，但又怕價格低球員不願簽不是嘛 XD
那就看教授願不願意在沃爾科特上賭這一把吧，
雖然我不懂只多這幾萬是有差多少，是有多麼不願意，有多緊繃。
同時希望板友討論時別太激動阿XD
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"It's not about winning trophies.
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Ａrsenal
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◆ From: 115.81.107.138
※ 編輯: kevinsyc 來自: 115.81.107.138 (12/23 22:45)
※ 編輯: kevinsyc 來自: 115.81.107.138 (12/23 22:46)
34F：推 Habai:太子加盟時間應該是2001 XDDDDDDDD 12/23 23:12
35F：→ kevinsyc:XDDDDDDDDDDDDDD 12/23 23:13
36F：推 holyduck:其實值不值要從市場跟放棄的成本來看 12/23 23:14
37F：→ holyduck:老虎還不到頂級 但有實力跟潛力 12/23 23:15
38F：推 holyduck:如果球會的底線是七萬五 那等薪可以找到同等級 12/23 23:17
39F：→ holyduck:的球員嗎 而且還不算轉會費的成本 12/23 23:18
40F：→ holyduck:嗯 五行以內 誰來跟我一來一往XD 12/23 23:19
41F：推 dreamender:問題是同等級的來不來，多久能融入 都是問題 12/23 23:24
42F：推 sskingdon:話說老虎不是因為中鋒的問題才不簽的嗎? 12/23 23:28
43F：推 boon:他不是世界級沒錯,可是現在我們鋒線上沒他不行 12/23 23:30
44F：→ boon:再買一個跟他一樣能力的,會要求多少薪水?更不說適應的問題 12/23 23:31
45F：→ boon:英超世界級的都嘛15萬起跳 12/23 23:32
46F：推 tonyselina:很多人的不及格大概是要挖靠跟C羅或羅本一樣吧 12/23 23:48
47F：→ tonyselina:問題是他們值多少......十萬一直都不是大問題 12/23 23:48
48F：→ tonyselina:而且扯七萬五可以找同等級這種想法也是很詭異 12/23 23:49
49F：→ tonyselina:會這樣玩的是留不住好球員的小資本球隊才不得已 12/23 23:50
50F：→ tonyselina:去一直找可以替代性的成員。 12/23 23:50
51F：推 holyduck:我從成本的角度是揣測管理層的思維 12/23 23:59
52F：→ kevinsyc:我沒有那麼嚴格說五行真的就要水桶啦XDDDDDDDDDDDDDD 12/23 23:59
53F：→ holyduck:其實留下挖靠是比較有經濟效益的 12/24 00:00
54F：→ kevinsyc:我意思是大家如果發現自己有可能講很長可以考慮回文啦XDD 12/24 00:00
55F：→ kevinsyc:看到誰來跟我一來一往我快笑死XDD 我也覺得很有經濟效益! 12/24 00:00
56F：→ holyduck:從球迷的觀點 當然希望自己養大的留隊 12/24 00:00
57F：推 tonyselina:管理經層也不合格啊= =" 12/24 00:02
58F：→ holyduck:你可以不同意我的觀點 但最起碼的尊重可以有嗎 12/24 00:02
59F：→ tonyselina:就講會省錢的人是"留不住"好手才去挖寶 12/24 00:03
60F：→ kevinsyc:天乾物燥小心火燭，各位別有火氣阿阿阿阿阿阿 12/24 00:03
61F：→ tonyselina:現在是一堆人認為這不叫好手，我們可以找到好貨的心態 12/24 00:03
62F：推 trilvie:老虎表面上是說不讓他踢中鋒不開心啦 但這可能也是佔他不 12/24 00:33
63F：→ trilvie:續約百分比中的一部分而已 還要看其他部份(例如薪資)有沒 12/24 00:34
64F：→ trilvie:有被滿足 如果只有一頭被滿足那就不是很保險... 12/24 00:36
65F：推 trilvie:老虎薪資到底值多少？ 這個問題要看你放到什麼框架去看 槍 12/24 00:38
66F：→ trilvie:手框架十萬算多 新興豪門框架十萬算可 重點是要不要破框架 12/24 00:43
67F：推 ericsotaipei:感覺我廠有像台灣這十年的狀況.... 12/24 02:16
68F：推 ericsotaipei:員工多少薪資應該要從目前市場來看 12/24 02:18
69F：推 ericsotaipei:若是只想用低薪，那就只能期望年輕沒經驗的，市場薪 12/24 02:21
70F：→ ericsotaipei:資在那，有經驗能力強的就是會跳槽，別期望忠誠值多 12/24 02:21
71F：→ ericsotaipei:少 12/24 02:21
72F：推 lkpapaya:推e大的台灣薪資舉例 哈哈 身為台灣勞工階層 太有感觸了 12/24 06:06
73F：推 shevchenco:整串相關推文看下來,我只想說:嗆什麼啊! 12/24 06:51
74F：→ shevchenco:如果這支球隊做得到,就應該全面檢討調整薪資結構.槍手 12/24 06:53
75F：→ shevchenco:的薪資支出並不低,是否有高薪低效的也可以討論. 12/24 06:54
76F：→ shevchenco:如果可以,真的可以把該加的都加一加. 所以問題依舊是, 12/24 06:54
77F：→ shevchenco:球隊到底有沒有這個資力? 12/24 06:55
78F：推 chair209:我絕對同意留下老虎是對球隊實力最保險的作法，但現況就 12/24 09:46
79F：→ chair209:是他要10萬球隊不給。如果他真有這麼無法替代，那早就留 12/24 09:49
80F：→ chair209:了，還拖到讓我們可以討論這麼熱烈XD 12/24 09:49
81F：→ chair209:當初小法、納斯里走，我也覺得要世界末日了，雖然有幾場 12/24 09:50
82F：→ chair209:是，但後來的補強不也達到效果了?總之我相信球隊的作法。 12/24 09:51
83F：推 Ginola:Walcott不全能、也有缺陷，但是一個play可以改變球賽，值錢 12/24 12:21
沒錯！誰沒有缺陷，重點是他的能力能否光芒四射掩蓋住那缺陷！
Walcott就是有那個改變球賽的能力，只是自從那次世界杯的入選後就一直被唱衰！
84F：推 trilvie:其實我想說的跟舍瓦一樣(但苦於五行XD) 打破薪資結構是未 12/24 12:57
85F：→ trilvie:來趨勢 要跟其他豪門有競爭力就必須這麼做 糾結點在於「現 12/24 12:58
86F：→ trilvie:在」槍手到底是「沒能力破」還是「不想打破」 前者的話球 12/24 12:59
87F：→ trilvie:迷要留就忍幾年不留就出門左轉 後者的話 就該政黨輪替 (？ 12/24 13:01
88F：→ trilvie:最近俄國大亨烏胖講話是有變大聲 不曉得會不會成功篡位呢 12/24 13:06
我再說一次，真的沒有五行限制啦，
那只是個比喻讓大家瞭解一下推文有點過長囉，有空有時間就回個文吧的比喻！
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.199 (12/24 18:17)
89F：推 Nvboy:紅燈停綠燈行，本版10130 12/24 18:18
90F：→ Nvboy:在槍手還有一個情況就是，如果你實力已經足夠證明自己，年資 12/24 18:39
91F：→ Nvboy:長短相對不太重要，Wilshere上上賽季踢出的那種長期又穩定的 12/24 18:40
92F：→ Nvboy:水準，基本上跟小法初在聯賽登場時的水準相比毫不遜色，短期 12/24 18:42
93F：→ Nvboy:(更正)，從那時開始我對這個人的能力基本上已經完全不懷疑， 12/24 18:47
94F：→ Nvboy:因為他的腦子跟處理球方式，臨場決斷都是一等一好手，同樣的 12/24 18:48
95F：→ Nvboy:光輝我只有在Cesc RVP(上季之前) Nasri(上季)等人身上看到過 12/24 18:51
96F：→ Nvboy:哇靠至今任何一個代表性的賽季都沒有，穩定兩字從未在他身上 12/24 18:55
97F：→ Nvboy:體驗過，他的特點太過出色，以至於他能爛120分鐘，但只要1分 12/24 18:55
98F：→ Nvboy:鐘被他閃光，可能就決定比賽，但這樣的閃光次數有過幾回? 他 12/24 18:56
99F：→ Nvboy:的finshing不錯，但考量他的進球數隊守分布，實際上含金量呢 12/24 18:57
100F：→ Nvboy:更多時候則是錦上添花的好手。我想留下他的唯一理由，只有一 12/24 19:07
101F：→ Nvboy:個，因為我們在他身上投資太多，進步緩慢但至少有進步，25歲 12/24 19:08
102F：→ Nvboy:後是另一個突破關卡，或許會有球技上或是更理解隊友上的突破 12/24 19:14
103F：→ Nvboy:即使不續約等夏天免費放，球隊至少有提高進四強的機會，到時 12/24 19:20
104F：→ Nvboy:後有收入在買取帶他的人進來，不需要羅本甚麼C羅，一個13哥 12/24 19:20
105F：→ Nvboy:水平的就綽綽有餘。他離開以後只會成為豪門球隊的戰術旗子， 12/24 19:21
106F：→ Nvboy:但絕對談不上是甚麼倚重的大將，出賽數可參考Song，上季的宋 12/24 19:22
107F：→ Nvboy:跟他現在在球隊地位很像，說他是隊上頭牌偏偏就不可靠，但偏 12/24 19:23
108F：推 lkpapaya:五行推文 才是真部長 12/24 19:24
109F：→ Nvboy:偏沒他又不行。 12/24 19:24
110F：→ lkpapaya:可惡 部長推文插入失敗 12/24 19:24
111F：→ lkpapaya:老虎太依賴自己的速度 以至於其他方面都不是特強 12/24 19:31
112F：→ lkpapaya:這些年雖然有所進步 但就像部長說的很緩慢 這幾場排他做 12/24 19:32
113F：→ lkpapaya:中鋒就可以大概看到他的缺點 當然希望他能早日進化 12/24 19:33
114F：→ Nvboy:他最大的優點跟賽場吸引點就是速度，但其實這兩年他已經不是 12/24 19:37
115F：→ Nvboy:光靠速度吃飯了，他一直有在開發一些進攻手段跟套路，但就是 12/24 19:38
116F：→ Nvboy:效果不大，實際上就還是無球邊路跑動、無球從邊路插中路、下 12/24 19:42
117F：→ Nvboy:底傳中這些步數了，如果他還想更多影響比賽，加強停接球傳球 12/24 19:43
118F：→ Nvboy:能力是肯定的，但這幾點偏偏就是他這些年進步最有限的，未來 12/24 19:45
119F：→ Nvboy:在慢慢觀察吧.. 12/24 19:46
120F：推 Ginola:這篇很像MLB板在討論 WAR的文章 XDD 12/24 20:23
121F：→ kevinsyc:真的有點像 XDDDDDDDDDDDDDDD 12/24 20:42
122F：→ GigiBuffon:能留還是盡量留吧 小老虎現在也算是槍手元老了 12/24 21:29
123F：推 buggio:該留啦 本土球星咧 貴一點就貴一點吧 12/25 00:05
124F：→ buggio:況且長得蠻帥的啊 當成球隊的臉來看的話很不錯啊 12/25 00:06
125F：→ buggio:一直賣人 會造成一種你這邊的球員頭上都亮著一排價錢..... 12/25 00:08
126F：→ buggio:真正頂尖高手 或是自認為頂尖高手的人 就不會想來槍手了 12/25 00:09
127F：→ buggio:每次喜歡買年輕人 是培養長大了要自用還是要賣錢啊 12/25 00:11
128F：推 tonyselina:射手本來就是可以濫那個80幾分鐘，有幾分鐘甚至幾秒 12/25 00:57
129F：→ tonyselina:成功即可。 這種感覺是不太準的。 真可惜足球的數據 12/25 00:57
130F：→ tonyselina:分析一向頗為落後(大概是老美沒在玩的原因) 12/25 00:58
131F：→ tonyselina:不然挖靠的能力值會挺漂亮的 12/25 00:59
132F：→ tonyselina:足球別說WAR了，連豆爺的moneyball數據可能都不吃..... 12/25 01:00
133F：→ tonyselina:上面應該修正，溫格就可算是足球界的豆爺，可惜溫格 12/25 01:00
134F：→ tonyselina:只會摔水瓶，不會摔椅子 XD 12/25 01:01
135F：→ nylonbb:強的還是要留住押QQ 這一兩年阿森納的核心都賣走了 12/25 01:58
137F：推 blueallen:Ba之前不是傳跟喜鵲要9萬/week...給的下去嘛 = = 12/25 16:30
138F：→ blueallen:而且他的膝蓋...滿抖的哈哈= = 12/25 16:31
139F：推 emerald2124:Sneijder要去熱刺...真的假的...超喜歡他的QQ 12/26 12:45
140F：推 lkpapaya:記得當初溫格給老虎的最後簽約期限是聖誕節 看來...不妙 12/26 19:13
141F：推 masikai:說實在我一直覺得溫格沒用好小老虎 他擅長內切射門而不是 12/28 00:15
142F：→ masikai:傳中 放他在左路的威脅會更大 說實在如果溫格用不好他那就 12/28 00:18
143F：→ masikai:放他走吧 反正現在邊路人員也堆積的有夠多 扶正張伯輪吧 12/28 00:19
144F：推 Arodz:新Rumor...Nasri想回來?!...記得10-11前半季他打的很好 12/28 10:30
145F：推 too2000000:如果是中場的話就免了吧...威脅長回來應該就很夠用了 12/28 11:15
146F：推 ger1871:希望有個硬派防中，雖然難找XD 12/28 11:21
147F：→ kevinsyc:Nasri來與不來我都無感。 12/28 11:49
148F：推 aquar214:我記得教授說過~賣掉再買回來是沒意義的~ 12/28 11:51
149F：→ kevinsyc:因為這只會證明當初的決定是錯的。 12/28 11:52
150F：推 lkpapaya:得罪了方丈還想回來~ 12/28 12:07
151F：推 Habai:500收 12/28 12:14
152F：推 tonyselina:Nasri回來可以，踢防中。 12/28 14:50
153F：推 groupieken:倒貼的話可以喔，只是怎麼可能回來，我還比較期待法布 12/28 16:12
154F：推 Joaquin17:Na$ri怎麼可能甘願回來領半薪,爽爽的在城城板凳數鈔票吧 12/28 16:41
155F：推 tellmetruth:很多時候我覺得n的8離隊 帶來影響不會比范怕西小 12/30 04:20
156F：→ ijsfkira:我覺得如果他留下我們那一季一開始應該不會這麼慘(只是不 12/30 05:34
157F：→ ijsfkira:知道他留下教授還會不會買A8) 但說真的 我不覺得他真的有 12/30 05:35
158F：→ ijsfkira:無可取代到那種地步 到了曼城之後也是有一場沒一場的 12/30 05:35
159F：→ Nvboy:他腳下拿球控制球能力很強阿，球在他腳下基本上都是令人放心 12/30 19:55
160F：→ Nvboy:的，Cesc也是、Song也是，這些人除了傳球，都有很強的正背身 12/30 19:55
161F：→ Nvboy:接球帶擺脫或持球背身對抗時擺脫防守者能力，加上傳球能力， 12/30 19:56
162F：→ Nvboy:這些匯集起來所形成的控球場面才是真正實質意義上的控球，令 12/30 19:57
163F：→ Nvboy:人害怕的控球，而且能一路滲透到禁區前緣或禁區，不是本季球 12/30 19:58
164F：→ Nvboy:隊這種大部分只能在中場附近導球，但無法讓整體推的更深更有 12/30 19:59
165F：→ Nvboy:威脅這種非常基本的控球，現在球隊中場有點缺乏這種能力，D2 12/30 20:01
166F：→ Nvboy:最好而且帶身體優勢，Wilshere、Cazorla還不錯但不是經常運 12/30 20:02
167F：→ Nvboy:用或是用的非常突出，Rosicky狀況好時這點也是相當出色。A8 12/30 20:04
168F：→ Nvboy:這點就很普通，但論位置他並不一定很需要這種能力。球隊最近 12/30 20:05
169F：→ Nvboy:攻擊上改變最多的(不在充斥無意義傳球或是不知道怎麼配合) 12/30 20:06
170F：→ ijsfkira:可是我覺得N8控球雖強 但球在他那邊的時候球的流動性就 12/30 20:07
171F：→ ijsfkira:降低很多 12/30 20:07
172F：→ Nvboy:就是出球速度跟動位明顯在要求了，簡單說就是打堅決一點，不 12/30 20:15
173F：→ Nvboy:用想的太複雜。 12/30 20:16
174F：→ Nvboy:回樓上，這是個人觀感不同，我沒有意見。但N8上季前場傳威脅 12/30 20:17
175F：→ Nvboy:球成功率全英超第一，這代表質量，射門機會的多寡是這樣才能 12/30 20:19
176F：→ Nvboy:創造出來的 12/30 20:19
177F：推 lkpapaya:可惜 理念不合(價錢談不攏) 離開了 12/31 09:56
178F：推 chair209:Nasri拿紅牌禁賽三場，聯賽沒辦法回來噓他了 01/01 16:22