作者kevinsyc (KEEP THE FAITH)
看板Arsenal
标题Re: [情报] 枪枪是瓜弟奥拉的first priority
时间Sun Dec 23 22:41:40 2012
1F：→ fourinrainie:Ramsey, Arshavin, Gervinho, Chamach教练真的要负起 12/13 20:18
2F：→ fourinrainie:很大的责任 他们是好球员 不应该被教授牺牲掉才华 12/13 20:19
3F：→ fourinrainie:教练不教战术 法布有提过 但并不是每个人都像亨利有 12/13 20:24
4F：→ fourinrainie:天分 能够凭藉对足球的理解 进而得到提升 甚至需要 12/13 20:25
5F：→ fourinrainie:更多的上场时间来教学费 这些其实训练时就该教给球员 12/13 20:26
温格不是没有教战术，我忘记是本特纳还是谁的访谈曾提到，
温格会告诉你怎麽走是红灯（不好）、是绿灯（好的），
但不管如何，我们觉得没有教战术，但事实上比赛内容还是有战术阿..
很多次都是要创造出哪里的空间，创造空间就是我们的战术，而温格的专长就是这个。
Rambo我个人认为骨折的伤势以他现在这样的恢复算快还算很好了，
真的要给他点时间，之前还有评论谈到他是「过於努力」，要他Relax一点，
看看过去遭到断腿的天才，能否稳定出赛都可能是问题，Diaby不就是吗..
Rambo的能力从Cardiff时期就摆在那，
况且他跑不死的盯防与跑动是我们创造空间中非常必须的。
（盯防的部份我认为他其实很有意识，他知道如果回防的话要怎麽样才能协助後防，
不要造成後防的出包，例如上回Poldi跑过越位线这种问题..）
6F：推 jehannn:看看队内薪资结构, 他要求10万真的太高了 12/16 19:39
7F：→ Nvboy:问题是没人在不爽阿...只是在表达现有薪资结构下，哇靠能力 12/18 22:46
8F：→ Nvboy:成熟度跟年龄上，大概就只能队上中上一点的水准，哪天如果薪 12/18 22:48
9F：→ Nvboy:资结构如果可以提升，当然也希望他签高薪，就事论事而已，至 12/18 22:50
10F：→ Nvboy:於怎麽提升要不要提升，那是我们能不能创造更多收入的问题， 12/18 22:52
11F：→ Nvboy:，有没有能力负担的问题，板凳小偷跟外租的清一清或许有机会 12/18 22:54
13F：→ chair209:能力不够是真的阿，Nasri要拿11万拿不到，被卖了24M 12/20 14:27
14F：→ chair209:小老虎能不能卖到这个数字还很拚 12/20 14:32
15F：→ tonyselina:纳斯李是进来多久+哪年? 你不要开玩笑 12/20 16:51
16F：→ tonyselina:拿周薪跟转队费比? 不伦不类 12/20 16:51
17F：→ tonyselina:我口气好像不太好，不过感觉很多人好像把拿周薪 12/20 16:52
18F：→ tonyselina:跟当下表现划上等号，没有一个运动是如此看得 12/20 16:53
19F：推 tonyselina:你还是看不懂 12/22 21:18
20F：→ chair209:就小老虎周薪部分，我看法就跟部长一样。两位前队长能拿 12/23 01:13
21F：→ chair209:顶薪是靠年资+世界级球员；小老虎年资够了、但肯定没有世 12/23 01:15
22F：→ chair209:界级，所以不给顶薪也很合理。况且单靠年资就给到顶薪 12/23 01:16
23F：→ chair209:对球队也不是一件好事。 12/23 01:17
24F：推 tonyselina:就跟你讲10万不是顶薪了....... 12/23 09:17
25F：→ tonyselina:谁跟你讲了是靠年资领顶薪? 一堆转会来的几乎都领 12/23 09:18
26F：→ tonyselina:本队顶薪或是接近的价码。 枪手是很多薪水小偷 12/23 09:19
27F：→ tonyselina:但是那些薪水小偷几乎都是温格早早慧眼识英雄不肯放的 12/23 09:20
28F：→ tonyselina:这时候又忘记年资了..........你真天才 12/23 15:26
29F：→ tonyselina:再来你也不知道这几年顶薪一直在往上加吗? 12/23 15:27
30F：→ tonyselina:球员薪资本来就会经历农作物领基本薪超CP，到後来 12/23 15:29
31F：→ tonyselina:overpaid的状态。 现在签十万还是赚到(有看比赛就知道 12/23 15:30
32F：→ tonyselina:枪迷欢呼声中，基本上挖靠被当成hometown hero) 12/23 15:31
33F：→ tonyselina:卖球衣等一堆授权，十万绝对不是什麽问题点。 12/23 15:32
这段大家讲的蛮精彩的，究竟沃尔科特值不值十万？
我觉得也要想一下另个角度：对於球队沃尔科特创造出多少价值？
花这十万值不值得，沃尔科特对球队的重要性。
加盟时间 出场数
我想这几天大家都有看到枪手当中 Wilshere(20) 8万 08 75
Walcott (23) ？ 06冬转 239
如果说Wilshere这八万是衡量过去表现着重到未来，
沃尔科特少说也要比八万还多吧？
在拿过去表现：
出场数 得分 助攻
2006–07 32 1 7
2007–08 39 7 5
2008–09 35 6 4
2009–10 30 4 2
2010–11 38 13 9
2011–12 46 11 10
2012–13 19 11 8
我们好不容易养出一个才二十三岁就能缴出double double
成绩还能够接近20 20的妖怪（没持续冰这赛季有机会接近20 20吧？）
更不要提未来5年会贡献出多少，现在枪手就被人吃屎屎阿，就很倚重他嘛。
Wilshere很强没错，可是Walcott也没那麽容易取代，
周薪10万（假使）x5年=约2600万。
8 约2080万
我不了解以一个优秀又能传能射还能拉空间的球员，
为何打出成绩周薪却不愿意给的比去年休一整季的威胁还高，
这相差金额是能签多少个詹百万？
我没有认为沃尔科特签的到十万，
但是以目前枪手没有沃尔科特很容易烙赛的情况，
加上这几场他打中锋整个前场都活跃起来
（别说这场他表现不好，他对於空间的拉扯让队友有不少空间，
上半场有一球Cazorla分Arteta没会意过来的球，他拉扯後防到很深，
Arteta要是一开始就有留意到，早就有大好射门空间了）
对，薪资结构很重要，但是到九万五到八万五这个range是可以接受的吧？
别再说老虎不是世界级了，他能力跟成绩就还是摆在那，
Neville也说了：他一个人把前场都带起来。
这种把球队的套路、节奏等带起来的，才是我们要的优秀球员，
即便现在的态势不乐观，但老虎真的是不得不留阿。
薪资难谈就难谈在你又怕overpaid，但又怕价格低球员不愿签不是嘛 XD
那就看教授愿不愿意在沃尔科特上赌这一把吧，
虽然我不懂只多这几万是有差多少，是有多麽不愿意，有多紧绷。
同时希望板友讨论时别太激动阿XD
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"It's not about winning trophies.
It's about showing the fans you love the club,
I will stay and fight for my place."
Ａrsenal
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◆ From: 115.81.107.138
※ 编辑: kevinsyc 来自: 115.81.107.138 (12/23 22:45)
※ 编辑: kevinsyc 来自: 115.81.107.138 (12/23 22:46)
34F：推 Habai:太子加盟时间应该是2001 XDDDDDDDD 12/23 23:12
35F：→ kevinsyc:XDDDDDDDDDDDDDD 12/23 23:13
36F：推 holyduck:其实值不值要从市场跟放弃的成本来看 12/23 23:14
37F：→ holyduck:老虎还不到顶级 但有实力跟潜力 12/23 23:15
38F：推 holyduck:如果球会的底线是七万五 那等薪可以找到同等级 12/23 23:17
39F：→ holyduck:的球员吗 而且还不算转会费的成本 12/23 23:18
40F：→ holyduck:嗯 五行以内 谁来跟我一来一往XD 12/23 23:19
41F：推 dreamender:问题是同等级的来不来，多久能融入 都是问题 12/23 23:24
42F：推 sskingdon:话说老虎不是因为中锋的问题才不签的吗? 12/23 23:28
43F：推 boon:他不是世界级没错,可是现在我们锋线上没他不行 12/23 23:30
44F：→ boon:再买一个跟他一样能力的,会要求多少薪水?更不说适应的问题 12/23 23:31
45F：→ boon:英超世界级的都嘛15万起跳 12/23 23:32
46F：推 tonyselina:很多人的不及格大概是要挖靠跟C罗或罗本一样吧 12/23 23:48
47F：→ tonyselina:问题是他们值多少......十万一直都不是大问题 12/23 23:48
48F：→ tonyselina:而且扯七万五可以找同等级这种想法也是很诡异 12/23 23:49
49F：→ tonyselina:会这样玩的是留不住好球员的小资本球队才不得已 12/23 23:50
50F：→ tonyselina:去一直找可以替代性的成员。 12/23 23:50
51F：推 holyduck:我从成本的角度是揣测管理层的思维 12/23 23:59
52F：→ kevinsyc:我没有那麽严格说五行真的就要水桶啦XDDDDDDDDDDDDDD 12/23 23:59
53F：→ holyduck:其实留下挖靠是比较有经济效益的 12/24 00:00
54F：→ kevinsyc:我意思是大家如果发现自己有可能讲很长可以考虑回文啦XDD 12/24 00:00
55F：→ kevinsyc:看到谁来跟我一来一往我快笑死XDD 我也觉得很有经济效益! 12/24 00:00
56F：→ holyduck:从球迷的观点 当然希望自己养大的留队 12/24 00:00
57F：推 tonyselina:管理经层也不合格啊= =" 12/24 00:02
58F：→ holyduck:你可以不同意我的观点 但最起码的尊重可以有吗 12/24 00:02
59F：→ tonyselina:就讲会省钱的人是"留不住"好手才去挖宝 12/24 00:03
60F：→ kevinsyc:天乾物燥小心火烛，各位别有火气阿阿阿阿阿阿 12/24 00:03
61F：→ tonyselina:现在是一堆人认为这不叫好手，我们可以找到好货的心态 12/24 00:03
62F：推 trilvie:老虎表面上是说不让他踢中锋不开心啦 但这可能也是占他不 12/24 00:33
63F：→ trilvie:续约百分比中的一部分而已 还要看其他部份(例如薪资)有没 12/24 00:34
64F：→ trilvie:有被满足 如果只有一头被满足那就不是很保险... 12/24 00:36
65F：推 trilvie:老虎薪资到底值多少？ 这个问题要看你放到什麽框架去看 枪 12/24 00:38
66F：→ trilvie:手框架十万算多 新兴豪门框架十万算可 重点是要不要破框架 12/24 00:43
67F：推 ericsotaipei:感觉我厂有像台湾这十年的状况.... 12/24 02:16
68F：推 ericsotaipei:员工多少薪资应该要从目前市场来看 12/24 02:18
69F：推 ericsotaipei:若是只想用低薪，那就只能期望年轻没经验的，市场薪 12/24 02:21
70F：→ ericsotaipei:资在那，有经验能力强的就是会跳槽，别期望忠诚值多 12/24 02:21
71F：→ ericsotaipei:少 12/24 02:21
72F：推 lkpapaya:推e大的台湾薪资举例 哈哈 身为台湾劳工阶层 太有感触了 12/24 06:06
73F：推 shevchenco:整串相关推文看下来,我只想说:呛什麽啊! 12/24 06:51
74F：→ shevchenco:如果这支球队做得到,就应该全面检讨调整薪资结构.枪手 12/24 06:53
75F：→ shevchenco:的薪资支出并不低,是否有高薪低效的也可以讨论. 12/24 06:54
76F：→ shevchenco:如果可以,真的可以把该加的都加一加. 所以问题依旧是, 12/24 06:54
77F：→ shevchenco:球队到底有没有这个资力? 12/24 06:55
78F：推 chair209:我绝对同意留下老虎是对球队实力最保险的作法，但现况就 12/24 09:46
79F：→ chair209:是他要10万球队不给。如果他真有这麽无法替代，那早就留 12/24 09:49
80F：→ chair209:了，还拖到让我们可以讨论这麽热烈XD 12/24 09:49
81F：→ chair209:当初小法、纳斯里走，我也觉得要世界末日了，虽然有几场 12/24 09:50
82F：→ chair209:是，但後来的补强不也达到效果了?总之我相信球队的作法。 12/24 09:51
83F：推 Ginola:Walcott不全能、也有缺陷，但是一个play可以改变球赛，值钱 12/24 12:21
没错！谁没有缺陷，重点是他的能力能否光芒四射掩盖住那缺陷！
Walcott就是有那个改变球赛的能力，只是自从那次世界杯的入选後就一直被唱衰！
84F：推 trilvie:其实我想说的跟舍瓦一样(但苦於五行XD) 打破薪资结构是未 12/24 12:57
85F：→ trilvie:来趋势 要跟其他豪门有竞争力就必须这麽做 纠结点在於「现 12/24 12:58
86F：→ trilvie:在」枪手到底是「没能力破」还是「不想打破」 前者的话球 12/24 12:59
87F：→ trilvie:迷要留就忍几年不留就出门左转 後者的话 就该政党轮替 (？ 12/24 13:01
88F：→ trilvie:最近俄国大亨乌胖讲话是有变大声 不晓得会不会成功篡位呢 12/24 13:06
我再说一次，真的没有五行限制啦，
那只是个比喻让大家了解一下推文有点过长罗，有空有时间就回个文吧的比喻！
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.199 (12/24 18:17)
89F：推 Nvboy:红灯停绿灯行，本版10130 12/24 18:18
90F：→ Nvboy:在枪手还有一个情况就是，如果你实力已经足够证明自己，年资 12/24 18:39
91F：→ Nvboy:长短相对不太重要，Wilshere上上赛季踢出的那种长期又稳定的 12/24 18:40
92F：→ Nvboy:水准，基本上跟小法初在联赛登场时的水准相比毫不逊色，短期 12/24 18:42
93F：→ Nvboy:(更正)，从那时开始我对这个人的能力基本上已经完全不怀疑， 12/24 18:47
94F：→ Nvboy:因为他的脑子跟处理球方式，临场决断都是一等一好手，同样的 12/24 18:48
95F：→ Nvboy:光辉我只有在Cesc RVP(上季之前) Nasri(上季)等人身上看到过 12/24 18:51
96F：→ Nvboy:哇靠至今任何一个代表性的赛季都没有，稳定两字从未在他身上 12/24 18:55
97F：→ Nvboy:体验过，他的特点太过出色，以至於他能烂120分钟，但只要1分 12/24 18:55
98F：→ Nvboy:钟被他闪光，可能就决定比赛，但这样的闪光次数有过几回? 他 12/24 18:56
99F：→ Nvboy:的finshing不错，但考量他的进球数队守分布，实际上含金量呢 12/24 18:57
100F：→ Nvboy:更多时候则是锦上添花的好手。我想留下他的唯一理由，只有一 12/24 19:07
101F：→ Nvboy:个，因为我们在他身上投资太多，进步缓慢但至少有进步，25岁 12/24 19:08
102F：→ Nvboy:後是另一个突破关卡，或许会有球技上或是更理解队友上的突破 12/24 19:14
103F：→ Nvboy:即使不续约等夏天免费放，球队至少有提高进四强的机会，到时 12/24 19:20
104F：→ Nvboy:後有收入在买取带他的人进来，不需要罗本甚麽C罗，一个13哥 12/24 19:20
105F：→ Nvboy:水平的就绰绰有余。他离开以後只会成为豪门球队的战术旗子， 12/24 19:21
106F：→ Nvboy:但绝对谈不上是甚麽倚重的大将，出赛数可参考Song，上季的宋 12/24 19:22
107F：→ Nvboy:跟他现在在球队地位很像，说他是队上头牌偏偏就不可靠，但偏 12/24 19:23
108F：推 lkpapaya:五行推文 才是真部长 12/24 19:24
109F：→ Nvboy:偏没他又不行。 12/24 19:24
110F：→ lkpapaya:可恶 部长推文插入失败 12/24 19:24
111F：→ lkpapaya:老虎太依赖自己的速度 以至於其他方面都不是特强 12/24 19:31
112F：→ lkpapaya:这些年虽然有所进步 但就像部长说的很缓慢 这几场排他做 12/24 19:32
113F：→ lkpapaya:中锋就可以大概看到他的缺点 当然希望他能早日进化 12/24 19:33
114F：→ Nvboy:他最大的优点跟赛场吸引点就是速度，但其实这两年他已经不是 12/24 19:37
115F：→ Nvboy:光靠速度吃饭了，他一直有在开发一些进攻手段跟套路，但就是 12/24 19:38
116F：→ Nvboy:效果不大，实际上就还是无球边路跑动、无球从边路插中路、下 12/24 19:42
117F：→ Nvboy:底传中这些步数了，如果他还想更多影响比赛，加强停接球传球 12/24 19:43
118F：→ Nvboy:能力是肯定的，但这几点偏偏就是他这些年进步最有限的，未来 12/24 19:45
119F：→ Nvboy:在慢慢观察吧.. 12/24 19:46
120F：推 Ginola:这篇很像MLB板在讨论 WAR的文章 XDD 12/24 20:23
121F：→ kevinsyc:真的有点像 XDDDDDDDDDDDDDDD 12/24 20:42
122F：→ GigiBuffon:能留还是尽量留吧 小老虎现在也算是枪手元老了 12/24 21:29
123F：推 buggio:该留啦 本土球星咧 贵一点就贵一点吧 12/25 00:05
124F：→ buggio:况且长得蛮帅的啊 当成球队的脸来看的话很不错啊 12/25 00:06
125F：→ buggio:一直卖人 会造成一种你这边的球员头上都亮着一排价钱..... 12/25 00:08
126F：→ buggio:真正顶尖高手 或是自认为顶尖高手的人 就不会想来枪手了 12/25 00:09
127F：→ buggio:每次喜欢买年轻人 是培养长大了要自用还是要卖钱啊 12/25 00:11
128F：推 tonyselina:射手本来就是可以滥那个80几分钟，有几分钟甚至几秒 12/25 00:57
129F：→ tonyselina:成功即可。 这种感觉是不太准的。 真可惜足球的数据 12/25 00:57
130F：→ tonyselina:分析一向颇为落後(大概是老美没在玩的原因) 12/25 00:58
131F：→ tonyselina:不然挖靠的能力值会挺漂亮的 12/25 00:59
132F：→ tonyselina:足球别说WAR了，连豆爷的moneyball数据可能都不吃..... 12/25 01:00
133F：→ tonyselina:上面应该修正，温格就可算是足球界的豆爷，可惜温格 12/25 01:00
134F：→ tonyselina:只会摔水瓶，不会摔椅子 XD 12/25 01:01
135F：→ nylonbb:强的还是要留住押QQ 这一两年阿森纳的核心都卖走了 12/25 01:58
137F：推 blueallen:Ba之前不是传跟喜鹊要9万/week...给的下去嘛 = = 12/25 16:30
138F：→ blueallen:而且他的膝盖...满抖的哈哈= = 12/25 16:31
139F：推 emerald2124:Sneijder要去热刺...真的假的...超喜欢他的QQ 12/26 12:45
140F：推 lkpapaya:记得当初温格给老虎的最後签约期限是圣诞节 看来...不妙 12/26 19:13
141F：推 masikai:说实在我一直觉得温格没用好小老虎 他擅长内切射门而不是 12/28 00:15
142F：→ masikai:传中 放他在左路的威胁会更大 说实在如果温格用不好他那就 12/28 00:18
143F：→ masikai:放他走吧 反正现在边路人员也堆积的有够多 扶正张伯轮吧 12/28 00:19
144F：推 Arodz:新Rumor...Nasri想回来?!...记得10-11前半季他打的很好 12/28 10:30
145F：推 too2000000:如果是中场的话就免了吧...威胁长回来应该就很够用了 12/28 11:15
146F：推 ger1871:希望有个硬派防中，虽然难找XD 12/28 11:21
147F：→ kevinsyc:Nasri来与不来我都无感。 12/28 11:49
148F：推 aquar214:我记得教授说过~卖掉再买回来是没意义的~ 12/28 11:51
149F：→ kevinsyc:因为这只会证明当初的决定是错的。 12/28 11:52
150F：推 lkpapaya:得罪了方丈还想回来~ 12/28 12:07
151F：推 Habai:500收 12/28 12:14
152F：推 tonyselina:Nasri回来可以，踢防中。 12/28 14:50
153F：推 groupieken:倒贴的话可以喔，只是怎麽可能回来，我还比较期待法布 12/28 16:12
154F：推 Joaquin17:Na$ri怎麽可能甘愿回来领半薪,爽爽的在城城板凳数钞票吧 12/28 16:41
155F：推 tellmetruth:很多时候我觉得n的8离队 带来影响不会比范怕西小 12/30 04:20
156F：→ ijsfkira:我觉得如果他留下我们那一季一开始应该不会这麽惨(只是不 12/30 05:34
157F：→ ijsfkira:知道他留下教授还会不会买A8) 但说真的 我不觉得他真的有 12/30 05:35
158F：→ ijsfkira:无可取代到那种地步 到了曼城之後也是有一场没一场的 12/30 05:35
159F：→ Nvboy:他脚下拿球控制球能力很强阿，球在他脚下基本上都是令人放心 12/30 19:55
160F：→ Nvboy:的，Cesc也是、Song也是，这些人除了传球，都有很强的正背身 12/30 19:55
161F：→ Nvboy:接球带摆脱或持球背身对抗时摆脱防守者能力，加上传球能力， 12/30 19:56
162F：→ Nvboy:这些汇集起来所形成的控球场面才是真正实质意义上的控球，令 12/30 19:57
163F：→ Nvboy:人害怕的控球，而且能一路渗透到禁区前缘或禁区，不是本季球 12/30 19:58
164F：→ Nvboy:队这种大部分只能在中场附近导球，但无法让整体推的更深更有 12/30 19:59
165F：→ Nvboy:威胁这种非常基本的控球，现在球队中场有点缺乏这种能力，D2 12/30 20:01
166F：→ Nvboy:最好而且带身体优势，Wilshere、Cazorla还不错但不是经常运 12/30 20:02
167F：→ Nvboy:用或是用的非常突出，Rosicky状况好时这点也是相当出色。A8 12/30 20:04
168F：→ Nvboy:这点就很普通，但论位置他并不一定很需要这种能力。球队最近 12/30 20:05
169F：→ Nvboy:攻击上改变最多的(不在充斥无意义传球或是不知道怎麽配合) 12/30 20:06
170F：→ ijsfkira:可是我觉得N8控球虽强 但球在他那边的时候球的流动性就 12/30 20:07
171F：→ ijsfkira:降低很多 12/30 20:07
172F：→ Nvboy:就是出球速度跟动位明显在要求了，简单说就是打坚决一点，不 12/30 20:15
173F：→ Nvboy:用想的太复杂。 12/30 20:16
174F：→ Nvboy:回楼上，这是个人观感不同，我没有意见。但N8上季前场传威胁 12/30 20:17
175F：→ Nvboy:球成功率全英超第一，这代表质量，射门机会的多寡是这样才能 12/30 20:19
176F：→ Nvboy:创造出来的 12/30 20:19
177F：推 lkpapaya:可惜 理念不合(价钱谈不拢) 离开了 12/31 09:56
178F：推 chair209:Nasri拿红牌禁赛三场，联赛没办法回来嘘他了 01/01 16:22