作者prononhead (貝爾格萊德紅星)
看板Arsenal
標題Re: [心得] 我心疼教授溫格
時間Wed Aug 17 00:28:45 2011
※ 引述《Noel (Placebo is my arsenal)》之銘言：
: ※ 引述《kevinsyc》之銘言：
溫格部分述刪
: 不過說法布可惡我覺得也太過了
: 溫格以法布為核心 給他隊長袖標 付他最高薪
: 其實單純也就因為...
: 法布值得溫格這麼做 因為他確實是世界級
: 就像職場上主管部屬相互利用 如此而已
: 法布貢獻的八年或許已經超過他職業生涯過半的精華時光
: 槍廠是讓法布成為世界級球員的舞台
: 但Barca的La Masia也是為法布扎根的地方
: 回Barca就等於回家
: 可以反過來想
: 如果今天法布無視家鄉同胞的聲聲催促他回家為家鄉打拼
: 而在英格蘭踢到退役 相信Catalan社區一樣會說法布忘恩負義
: 更別提他們怎麼看溫格了 就算溫格說他只是收留逃犯 別人眼裡他就是強盜
這點來說我想不會,畢竟法布是在這裡成為世界巨星的,如果不是世界巨星,巴薩才不會
想要他回去。所以強盜應該不至於啦,把小朋友養大的是溫格呢。
: 我想法布回家真的不只是槍手的損失 也是英超的損失
: 過去的Beckham,Owen,Henry或許都算過了顛峰才到西甲
: 但從曼聯的CR7到法布的離開 確實又再削弱英超的頂尖球星及魅力了
: : 我以為你會是下個亞當斯、維埃拉、亨利，槍手的偉大錦標，
: : 如同Totti之於羅馬，Del Piero之於都靈，Raul之於伯納烏，
: : 很抱歉，作為槍迷，我真的對你的期待太高太高了。
: 看到這
: 很想跟阿橘兄說
: 1. 幸虧槍手還有Wilshere 他非常可能是下個Adams
: 2. Raul之於伯那烏...如果Raul預知他會如何離開皇馬 不曉得有無regrets
: 法布除了感謝以外
: 也說了很多槍迷可能不愛聽的事實
: 在場上付出一切 但一次又一次 總是差臨門一腳
: 再怎麼拼命都沒能將團隊的努力轉化成為獎盃或榮耀
: http://www.irishtimes.com/newspaper/sport/2011/0816/1224302525009.html
: 人沮喪時想回家找個依賴(同鄉&從小一起長大的Messi,Pique)
: 一點也不為過
: 職場前輩說過
: 在職場沒能爭取榮耀(credit) 至少要爭取到position
: 倘若爭取不到position至少要能拿優渥的薪資安慰自己
: 職業球員與一般上班族不同就在與他們是在場上實現夢想完成自我
: 真正的頂尖球員都不該只是爭取position或高薪
: 最後
: 因為上週六看到HBO撥忠犬小八
: 配上上週五法布登機的消息
: 我真的理解 人都該為自己和身邊的人更好而努力
: 只有人可以當自己的主人
: 為了主人對你兩年的慷慨而苦等九年老死 那或許是loyalty
: 但是是對自己殘忍
: 人都該把握當下 創造自己最大的價值
可以理解職業球員的巔峰時期短暫,會想要轉隊追求更高的榮耀。
多多少少也能體會這幾年老是崩盤的無力。
但是回去巴薩就真的能達成這個目標?當Xavi的替補,做個板凳冠軍嗎?
在那裡戰術體系可不是以他為中心的,至少也還要等個好些時日...
更讓人傷心的是,對法布來說就剩下回家這件事,其他都無所謂了嗎?
或許要求他再多等一年,看看今年的陣容,或是等接班人成長起來太難為他了
但是為什麼連讓阿森那多拿點轉會費都不行呢?
身為隊長的法布真的像一個隊長嗎...?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.114.130
1F：→ briankch:世界級的球員, 不及格的隊長 08/17 00:35
2F：推 sskingdon:真的 特別是他自掏腰包給的壓力.... 08/17 00:35
3F：推 Nvboy:真正得壓力不是他自掏壓包，而是心不在此，心不在此就會影響 08/17 00:48
4F：→ Nvboy:狀態，連帶影響球隊賽季得運行，所以溫格最後決定在一個他認 08/17 00:49
5F：→ Nvboy:為可以所承受得價位放手。相信我，溫格絕對有全力硬把他留下 08/17 00:50
6F：→ Nvboy:，但他沒有，理由他也說了，他必須決定對阿森納好得事。著墨 08/17 00:51
7F：→ Nvboy:在一些無關緊要得小細節根本沒有意義。 08/17 00:51
8F：→ Nvboy: 權利 08/17 00:53
9F：推 Noel:去年bbc有法布轉巴煞的傳言時 bbc鄉民的反應是 08/17 00:56
10F：→ Noel:溫格沒賣到50M英鎊是難以接受的 08/17 00:56
11F：→ Nvboy:這跟溫格得為人有關了，他對於一心想離隊得球員而且關係好得 08/17 00:58
12F：→ Nvboy:通常不會過分攔阻，Cesc已經是他忍耐最久，至少多留了3年。 08/17 00:59
13F：推 Noel:賣不到好價錢應該是球團協商能力的問題 球員當時能做的有限 08/17 01:00
14F：→ Noel:而且為了一樁買賣撕破臉破壞未來雙方繼續"合作"的默契 不太好 08/17 01:01
15F：→ Nvboy:當年Vieira被皇馬搞得小鹿亂撞時幾乎在0405就離開，留下後隔 08/17 01:01
16F：→ Nvboy:年法布得竄起讓他順理成章得離去。亨利為了歐冠獎杯也選擇 08/17 01:01
17F：→ Noel:說白了 過去至今 溫格養正太 球員成球星 打包輸出賣巴煞/RM 08/17 01:02
18F：→ Noel:例子太多 我一點也不覺得這個模式會終止 08/17 01:02
19F：→ Nvboy:離開他心愛(但重建中)得槍手，還不是一樣接受眾人得祝福。 08/17 01:02
20F：→ Noel:嚴格說 也不只是槍手 西超以外的都是他們球星的貨源 08/17 01:04
21F：→ Noel:因為他過去的表現值得被祝福 他比他同樣一起踢球的人做得好多 08/17 01:04
22F：→ ahsoo:亨利幾乎是把她最好的都留給了槍手~ 08/17 01:05
23F：推 Nvboy:Cesc也是幾乎把他最好得留給槍手，如Noel說得，八年耶，職業 08/17 01:06
24F：→ Nvboy:選手有幾個八年可以追逐。要怪就怪英超這幾年競爭強度太高吧 08/17 01:07
25F：→ Nvboy:05年之前溫格慧眼視才之所以可以廣泛發揮，乃因當時英超整體 08/17 01:09
26F：→ Nvboy:強度不高，能爭冠得就那兩隊。溫格可以花18M就可以簽下勇伯 08/17 01:09
27F：推 kevinsyc:不對阿部長，又不是一簽下去就簽八年，他才二十四！即便 08/17 01:10
28F：→ kevinsyc:他合約走完前的最後一年(應該是27)，他也有3~5年能踢阿@@ 08/17 01:11
29F：→ Nvboy:老皮吉拖勞倫等人。但05年之後轉會市場早已變成另個我們所不 08/17 01:12
30F：→ Nvboy:能企即得高度，加上新球場建設，才讓我們建隊政策改變，Cesc 08/17 01:13
31F：→ Nvboy:強盛這幾年，溫格才無法為其帶來更多一流得隊友，因為大環境 08/17 01:14
32F：推 Noel:時勢對槍手不利 只能等了 槍迷! 08/17 01:17
33F：→ Nvboy:實在改變太多了。否則用當年組不敗球隊那套，不知多拿幾座冠 08/17 01:17
34F：→ Nvboy:軍，Cesc是對得人，但球隊正在經歷一個尷尬時期，我們無法滿 08/17 01:20
35F：→ Nvboy:足他得野心也是事實。但Cesc跟那些入隊3年就哀哀叫得人不一 08/17 01:20
36F：→ Nvboy:樣，他知道他虧欠溫格太多，所以他願意多等待槍手幾年，直到 08/17 01:21
37F：→ Nvboy:他終於確認某些(不能公開)得情況，我想這些事情只有Cesc跟教 08/17 01:27
38F：→ Nvboy:授師徒倆人清楚彼此所想，但基於尊重跟熱愛這支俱樂部，所以 08/17 01:28
39F：→ Nvboy:他倆都不會公開。如果Cesc真是不受教得孩子，隨便發個脾氣或 08/17 01:29
40F：→ Nvboy:是不續長約就可以讓自身處在好轉會得地位，又何必直到今年才 08/17 01:30
41F：→ Nvboy:離開。溫格很無奈，但他是主帥，有前因才有後果，他必須承擔 08/17 01:33
42F：→ Nvboy:，人是他帶來，就要有承擔可能離開得勇氣，不過他不用擔心， 08/17 01:37
43F：→ Nvboy:槍迷終將追隨他。而對於法布，很遺憾我們不能提供你最佳環境 08/17 01:37
44F：→ Nvboy:，但你得付出如同先人一樣甚至有過之而無不及，在競技層面上 08/17 01:38
45F：→ Nvboy:你始終是最頂尖發揮無愧於胸口上得徽章，既然如此那也夠了， 08/17 01:39
46F：→ Nvboy:只是很抱歉，我們會繼續留在這裡，沒有人可以大於俱樂部， 08/17 01:41
47F：推 cleooo:同意Noel 跟Nvboy。感情上不能接受法布離去，但就整個情勢 08/17 01:42
48F：→ cleooo:而言，確實無法在職業道德的層次上非難法布，對於槍迷而言 08/17 01:42
49F：→ cleooo:就是心中的內傷跟惆悵說不出口。有情人分手還是互道祝福吧 08/17 01:44
50F：→ cleooo:不過在政策上我越來越無法忍受這種養人＋被搶的模式了 08/17 01:45
51F：→ cleooo:畢竟這對整個俱樂部損傷太大（無論是戰力、情感、凝聚力） 08/17 01:47
52F：→ Nvboy:當然，這也是球隊現階段目標，早日拖離這種尷尬情況，但可能 08/17 01:47
53F：→ Nvboy:還是得持續一陣子，不過球迷難過雖難過，並不會離開。早日提 08/17 01:48
54F：→ cleooo:大家多拉幾個人一起變成槍迷吧～有空多上推特支持球員吧～ 08/17 01:49
55F：→ Nvboy:供一個適當得環境，讓球隊主力在此更有歸屬感 08/17 01:50
56F：推 willkill:推部長 08/17 02:09
57F：→ Ffly:至少他離開前可以學c羅那樣幫俱樂部爭取到符合其身價的轉會費 08/17 02:16
58F：→ Ffly:一來可以幫助球隊重建,然後順便報答溫格的栽培之恩吧? 08/17 02:17
59F：推 Mdimdimdi:現在MOD Elta有歐冠附加賽可看！ 08/17 02:34
60F：推 clenny:部長應該用回文的.. 08/17 04:48
61F：推 loveroger:推部長 08/17 10:43
62F：→ COCOSEL:推部長~~~ 08/17 12:14
63F：推 t0126x:球員轉會離開很正常 但貼錢離開是怎樣 08/17 15:36
64F：→ t0126x:以前對球隊作出怎樣的貢獻那是另外一回事 08/17 15:37
65F：推 COCOSEL:但已經不能尊敬小法 08/17 15:50
66F：推 Nvboy:回clenny: 沒關係會看得推文也會看，不看得貼文也會被END XD 08/17 20:09
67F：→ Nvboy:關於推文中得 "貼錢離開" 跟 "轉會費高低"一事 分段回 08/17 20:12
68F：→ Nvboy:-- 08/17 20:12
69F：→ Nvboy:關於轉會費高低。轉會成立有三要件，B方報價(願意且有能力負 08/17 20:12
70F：→ Nvboy:擔得起價格)，A方同意轉會費，A方球員有意願轉會至B(才能進 08/17 20:12
71F：→ Nvboy:入個人合同談判)。三項過程中沒有優先順序，很多球會從願意 08/17 20:13
72F：→ Nvboy:開放協商轉會費開始，就會先讓球員跟經紀人開始跟對方談合同 08/17 20:14
73F：→ Nvboy:待遇，但這些"都不保證"交易肯定完成，因為最終只要A方不同 08/17 20:14
74F：→ Nvboy:意轉會費或是任合理由拒絕，交易就不會成立。(也就是溫格跟 08/17 20:14
75F：→ Nvboy:阿森納官方只要堅定立場，完全能留下Cesc) 08/17 20:14
76F：→ Nvboy:-- 08/17 20:15
77F：→ Nvboy:CR能高價去皇馬，是因為皇馬有本事跟能力直接出那80M，但巴 08/17 20:15
78F：→ Nvboy:薩不是，巴薩打從一開始表態他們不打算花超過30M以上，但槍 08/17 20:15
79F：→ Nvboy:手溫格跟官方立場也很堅決非40M英鎊不放。阿森納官方相比去 08/17 20:16
80F：→ Nvboy:年有一點不同，去年是自始至中都沒得談，不管對方出到多高價 08/17 20:17
81F：→ Nvboy: (為此還發了官方嚴正聲明立場)，今年則是首次讓步，願意聽 08/17 20:18
82F：→ Nvboy:對方報價慢慢協商。隨著開季訓練，溫格開始察覺到Cesc心已不 08/17 20:18
83F：→ Nvboy:在此，其實去年Cesc就已經想離開了，兩人在上季得季前訓練就 08/17 20:19
84F：→ Nvboy:有一次私人會面，最終教授成功挽留了Cesc。而Cesc跟教授事後 08/17 20:19
85F：→ Nvboy:都說了不會公開談話內容，兩人完全知道彼此得意願。溫格是恩 08/17 20:20
86F：→ Nvboy:師，所以Cesc尊重溫格得安排，最終溫格也決定留人，留人成功 08/17 20:20
87F：→ Nvboy:。然而今年從願意開放協商開始，球隊立場就已經開始做了讓步 08/17 20:21
88F：→ Nvboy:未如上季堅定，而教授基於眾多因素考量(本版12966官網說得很 08/17 20:21
89F：→ Nvboy:清楚)，所以最終約在35M歐元點頭放人。如第一段推文所述，如 08/17 20:22
90F：→ Nvboy:果溫格跟官方願意堅定立場同去年硬留人完全是能輕鬆做到得， 08/17 20:23
91F：→ Nvboy:但他從球會立場考量，球員意願考量，最終還是不為難球員並接 08/17 20:25
92F：→ Nvboy:受一個他認可得報價((對版友來說是低價，包括我，對溫格不是 08/17 20:26
93F：→ Nvboy:，對溫格來說會盡早解決會影響球隊運作得永遠最重要，而非拿 08/17 20:27
94F：→ Nvboy:天價，溫格自己也始終有自己一套得轉會價格，他買賣一項如此 08/17 20:27
95F：→ Nvboy:，不同部於轉會市場。跟溫格走了這麼多年，他得行事風格各位 08/17 20:28
96F：→ Nvboy: ^通膨 08/17 20:29
97F：推 Lansbury:=====================中場休息======================== 08/17 20:30
98F：→ Nvboy:肯定清楚。巴薩方面也沒有把刀架在溫格脖子上。所以轉會費高 08/17 20:30
99F：→ Nvboy:低一事，如果你非要質疑，那就只能質疑溫格跟官方，Cesc並沒 08/17 20:31
100F：→ Nvboy:強大到有權力干預阿森納球會立場。 08/17 20:32
101F：→ Nvboy:-- 08/17 20:32
102F：→ Nvboy:而所謂貼錢離開，版上至今沒有半個人能詳述這四字得意思，到 08/17 20:33
103F：→ Nvboy:底是Cesc自願花錢買斷部分合同，還是Cesc用他在槍手賺得薪水 08/17 20:33
104F：→ Nvboy:幫巴薩補轉會費差額?抑或是先前一些阿哩布達報導得他願意放 08/17 20:34
105F：→ Nvboy:棄在槍手得忠誠獎金逼球會降價。結果我查了一下發現通通都不 08/17 20:34
106F：→ Nvboy:是，而是他跟巴薩討論個人合同時，原本已決定為簽5年總薪資 08/17 20:35
107F：→ Nvboy:合同約4M歐元，但因為巴薩轉會費上已有立場，所以小法願意降 08/17 20:36
108F：→ Nvboy:薪1M只拿3M，降薪得1M就是讓巴薩補在轉會費中(即所謂常見得 08/17 20:37
109F：→ Nvboy:降低轉會費，可讓球員在新東家拿到更好薪水，或是降低自身薪 08/17 20:38
110F：→ Nvboy:水，可以讓母會拿到更高得轉會費。)。所謂"貼錢"，那筆錢都 08/17 20:38
111F：→ Nvboy:是由巴薩方面支出，只是最後名義跟對象不同，小法何時靠著自 08/17 20:39
112F：→ Nvboy:身能力惡意壓低轉會費，或是自己拿錢出來，根本沒有。重申一 08/17 20:40
113F：→ Nvboy:次，轉會費低是因為巴薩官方打從一開始就不出高價，Cesc沒能 08/17 20:41
114F：→ Nvboy:力干預，就跟他無法干預槍手官方最終是否決定放人一樣。(完) 08/17 20:42
115F：→ willkill:地圖砲推文(⊙o⊙) 08/17 20:43
116F：推 lang1025:推部長!!! 08/17 20:52
117F：推 Lansbury:推部長地圖砲推文(⊙o⊙) 08/17 21:05
118F：推 kevinsyc:部長推了半小時... 08/17 21:09
119F：推 AaronRamsey:推部長！！ 08/17 21:11
120F：推 huichieh:巴薩7660也有相關解釋, 即29+6(浮動)+5(法布5年5M)=40M 08/17 22:17
121F：→ huichieh:補充一點, 浮動的6M達成條件是巴薩未來5年有2次西甲冠軍, 08/17 22:23
122F：→ Nvboy:看衛報Sid Lowe比較清楚，哪些是分批給，幾月份前給多少..等 08/17 22:24
123F：→ huichieh:1次歐冠冠軍, 保障金則是3M 08/17 22:25
124F：推 MrsNoe1ker:推部長!!!「貼錢」原來是這個意思~ 08/17 22:35
125F：→ Nvboy:補個數據，從2000年來槍手賣球員得總值為298M歐元，其中光賣 08/17 22:40
126F：→ Nvboy:給巴薩拿到得轉會費共132M歐元(占44%.....) 08/17 22:42
127F：→ willkill:=~=;;; 08/17 22:45
128F：推 sam731215:本來想推文解釋轉會費這部分，沒想到回家就看到部長的文 08/17 23:03
129F：→ sam731215:想法跟我完全一樣，不能同意部長更多 08/17 23:03
130F：→ sam731215:法布補的這些錢可以解釋成自己想走買斷或是補償我們對他 08/17 23:05
131F：→ sam731215:所給的機會及支持所給的補償，就看各位怎麼想了 08/17 23:06
132F：推 chair209:從去年的40M鎊以上變成今年還不到40M歐元，真的被砍很大 08/17 23:35
133F：推 chair209:我覺得是法布的心意太明顯，導致沒有其他球隊來報價，才 08/17 23:41
134F：→ chair209:會造成隨便巴薩喊價的情況發生。 08/17 23:42
135F：推 Lansbury:不是其他隊沒報 而是溫格一向作法是尊重選手意願 08/17 23:50
136F：推 sam731215:全世界都知道法布要回家，你還能怎麼辦?就算受其他隊報 08/17 23:53
137F：→ sam731215:價也只是流標而已，這打從一開始就不是一筆公平的交易 08/17 23:53
138F：→ chair209:的確，重點是全世界都知道這個意願，所以只能被宰 08/18 00:13
139F：→ yenhawk:去年巴薩報價時跟今年巴薩報價時的主席不是同一個人 08/18 02:01
140F：→ yenhawk:這兩個人作風不同，決定了價格的差異 08/18 02:01
141F：→ yenhawk:而且法布今年也比去年少了一年約 08/18 02:02