作者 kevinsyc (KEEP THE FAITH) 看板 Arsenal
標題 Re: [心得] 溫格該試著放手
時間 Tue Aug 2 20:09:26 2011
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http://www.arsenal.com/news/news-archive/wenger-cesc-is-torn-between-two-loves-
: 看了Barca和Arsenal的轉會劇那麼久，最近傳出的消息，Barcelona打算用2,900萬再加上
: 600萬的浮動轉會費(誰知道這個項目的內容嗎?)，而且小法還願意放棄他的簽字費，甚至
: 還願意降低年薪加盟Barcelona，利用這些省下來的錢來籌成4,000萬歐元轉會費。
報紙的話不能全信，真真假假、甲甲針針。
我們如果有能力也可以請大腸報說溫格要求要買法布請拿梅西加錢換，
大腸報也報出很多假消息，甚至其他報也很多這種狀況。
甚至可以苦笑的說：
報紙報導了多少我們有興趣的轉會對象，有多少是真的！？
: 看到這裡，只能說小法幾乎是鐵定了心一定要回Barcelona了，連自己可以得到的幾百萬
: 歐元的薪水都願意放棄掉，只為了能夠回去，他這幾年的傷很多，可能沒辦法踢到30歲，
: 這個可能成為他日後生活保障的薪水，他也願意不要，老實說看到這個消息，我覺得球團
: 可以看到報價達到40m，就可以試著同意這筆交易。
那是你，是個沒自介球迷的觀點XD（所以趕快自介～）
: 新賽季馬上就要開始了，如果一直這樣持續下去，球隊的陣容一直不能固定下來，對於備
: 戰不是太好，而且近年還要多打歐冠外圍賽，應該盡力去做其他的補強，不能否認小法對
: Arsenal的貢獻，但是他近幾年的傷勢也是不斷的在拖累Arsenal的前進，Barcelona可能
: 也是看到這點才不願意繼續提高報價，而且Nasri和Willshere上賽季的表現有目共睹，
: 球團可以開始培養他們兩人，把小法賣掉，利用他的轉會資金補強後防線和門將，這樣
: 不是更好嗎？何必執著在一個常常受傷的球員。
^^^^^^^^^^^^^^
表一、法布雷加斯傷病史
賽季 受傷 恢復 受傷位置
10/11 28.04.2011 23.05.2011
10/11 08.03.2011 02.04.2011
10/11 23.02.2011 05.03.2011
10/11 23.11.2010 13.12.2010
10/11 18.09.2010 19.10.2010
09/10 31.03.2010 25.05.2010 Hairline crack in calfbone
09/10 01.01.2010 17.01.2010 Achilles tendon problems
08/09 20.12.2008 21.03.2009 Ligament Injury
08/09 07.12.2008 12.12.2008 Knee Problems
08/09 12.08.2008 27.08.2008
08/09 11.08.2008 17.08.2008
07/08 27.11.2007 14.12.2007 tear in the abductor muscle
表二、槍手中場與前鋒的上場次數與時間
球員 效力年期(成年隊球齡) 上場次數（場） 上場時間（分）
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Fabregas 03－ (7) 289 22865
v.Persie 04－ (7) 215 13707
Walcott 06－ (5) 168 9021
Song 06－ (6) 152 11272
Diaby 06－ (6) 152 10069
Rosicky 06－ (5) 127 8027
Nasri 08－ (3) 124 9458
資料來源 transfermarket.co.uk
（註：我原本想列出像亨利等人的數據，
但似乎與其他database有很大的出入，請高人指教讓我update。）
總之，你可以注意到法布的傷病史今年整個暴發出來，
可同樣的，還有件事情就是他實在是打一年傷一年，
所以如果說你的立場是法布賣定了，非賣不可，絕不可能終老槍手，
再這樣的前提，你賣在今年，那真的是虧大了，
你剛好是在生涯低點賣掉，
數據、傷病、出場、、、、統統這時候爆炸。
當然法布這張股票跟進場的時間點相比現在怎麼賣都很賺，
可是可以當股王的世界級中場，
賣在最低點還不如Ｃ羅的一半，巴薩這時候買真的很賺。
還有一點後續會說明，為何法布 不 能 賣
: 失去了小法球隊肯定有一段陣痛期，但是看著這樁轉會一直鬧下去，小法和球隊的心思
: 有辦法專注在比賽上嗎？Arsenal已經很多年沒有冠軍了，如果因為讓這間事使得球隊心
: 神不定，是不是有點得不償失。
: 如果小法的轉會真的就這樣完成了，球迷其實應該感謝他幾年來的貢獻，雖然他並沒有率
: 隊獲得冠軍頭銜，但是他在球場上的傳中，射門和進球，可以讓很多人回味無窮，
: 在這裡像小法致敬，還有
: Thank You，Cesc Fabregas !!!
這是你的看法，後續會說明。
: 推 wing2000:談到備戰與陣容的問題,我寧可八月份賽事全輸,都不要賣f4 08/02 12:04
: → sawkuanwoo:至少歐冠要贏吧,兩回合輸掉只有歐聯可以打,到時候更沒 08/02 12:06
: → sawkuanwoo:人要來 08/02 12:06
: 推 ahsoo:我也同意放走小法,40M可以拿來買三個人 08/02 12:16
: → ahsoo:留著不想為球隊效力的小法,只會影響其他球員 08/02 12:17
: → tliu223:我不覺得40M就該放手……領袖、隊長只賣這個價，其他球員 08/02 12:27
: → tliu223:想要離開時該標什么價？ 08/02 12:28
: → ahsoo:之前不是有消息說如果今年四大皆空,教授就要下課? 08/02 12:42
: 推 superhoya:看到都膩了 真的那麼想走就趕快走 不要歹戲拖棚 08/02 13:08
: → superhoya:要補人還可以趕快補 08/02 13:08
: 推 baldy:老實說這個暑假讓我最悶的不是這些芭樂新聞，而是直接把這些 08/02 13:14
: → baldy:新聞當真的板友。兵工廠從溫格執掌以來就是一貫低調作風，不 08/02 13:15
: → baldy:搞大拜拜，而是默默把該做的事情做好。要搞大手筆我們玩不過 08/02 13:16
: → baldy:其他幾家的，反而會砸掉這幾年好不容易拚下來的穩健基礎 08/02 13:16
: 推 baldy:而且之前常看到有人抱怨說為什麼「只」貴了2、3M就不買，為 08/02 13:20
: → baldy:什麼不想想照這種邏輯花錢，40M又買得到幾個像樣的人？ 08/02 13:20
agree!
: 推 vicmore:推一下樓上！ 08/02 13:25
: 推 chair209:受傷背後的真相是球隊太過依賴小法，導致無法好好養傷 08/02 13:30
: → chair209:若無法增加板凳深度，再培養幾個都是同樣結果。 08/02 13:31
: 推 hahaopps:好多球隊都有挖到油田,哪時換槍手?英超會不會變西超那樣? 08/02 15:52
: → hahaopps:瓦倫的Mata來剛好頂上F4的位置, 希望能順利加盟 08/02 15:53
: 推 Cpan117:問題是球隊心態 要留F4你給人家什麼樣的陣容 後衛的水準這 08/02 16:28
: → Cpan117:準這樣留F4能改變什麼 08/02 16:29
: 推 Cpan117:真信了報紙我們早簽了一打中衛了 所以現在低價到盲目了 08/02 16:31
法布現在對球隊的價值到底是什麼？球隊的精神價值與目標是什麼？
球會再三強調：我們就是要拿冠軍。
而球會的行為上是比較緩慢些，但不代表沒在作事，
撇除些情義面不談，單就要拿冠軍這件事情之前也有在推文提到：
現在問題是法布的價值到底在哪裡？
如果球隊認定法布的價值在可以換到一票好物，
那就要確保要換到一票好物，
越多越強能夠mix起來超過法布的效益最好；
如果球隊認定法布的價值在可以還銀行貸款，
那就要確保能夠換到最多錢，
越多讓球隊免於財務困難還能買世界級球員最好；
如果球隊認定法布的價值在拿冠軍的關鍵人物，
那就要把法布留下來，以他為核心思考著怎麼使用球隊效益才會最大。
所以球會再三強調我們是想要爭冠的球隊，不是沒有原因的，這表示：
1. 如果想要把法布帶走，請拿出現階段比法布強的年輕人出來，
否則我們戰力一定受損，因為我們的陣型已經圍繞著法布在轉了。
2. 如果想要把法布帶走，請拿出足夠的現金，
讓我*現在*就一定能買到更強的世界級球星，否則我們戰力一定受損。
3. 本球會沒有想要把法布賣掉的意思，
如果未來法布出走，那是法布個人的意思，與球會無關（波茲曼條款），
那法布就自己得承擔被幹譙到死的日子，因為你跟前兩種幫助球隊的方式無關。
因此我看到板友們說不要再歹戲拖棚之類的，我也希望板友想清楚：
今天這些都是報紙亂報的事情，真相如何我們並不清楚，
但官網是不會騙人的，
溫格表示一：一個交易要成功一定要三方都ok
溫格表示二：球隊的立場就是留下法布跟納斯里
溫格表示三：如果法布走了，那是球員的意思（與表示一似但仍有不同）
此外，法布不能賣的原因就在於，
他不僅是現階段的隊長，代表球隊的錦標，
他的出場數、數據、每一樣都是頂尖，
甚至更超越前人，甚至連出場的時間都即將超越前人，
他如果願意終老槍手，他會是槍手最傳奇的隊長，
而且會是近幾年石油時代後鮮少出現的 真錦標、真隊長 。
更何況他還沒到達他生涯的巔峰年齡，
擁有這樣的超級強人是後亨利時代的新核心，
還要賣給近六年歐冠的最大對手？？？
0506歐冠決戰巴黎、0910、1011，都輸給巴薩隆那，
說什麼也不能把他賣出去，除非溫格瘋了，高層腦殘了。
我更要提一個人讓大家警惕，這人叫作Mérida。
Fran Mérida 出生於巴薩隆那，
與法布相同也是巴薩隆那青訓但擔憂無上場機會，
為此，跟法布選擇同樣的經紀人Diaz，
跟法布不同的是他連賠償金都沒有（不續約），
加入槍手後，有看到哪篇報紙寫到想把他挖回去嘛？
有看到哪篇報紙寫說美利達來自於加泰隆尼亞的首都，應該要回家鄉踢球？
但巴薩隆那自那天開始不會，也不曾去追逐他，
因為法布雷加斯是槍手的核心，是近年的新興對手，
同樣是花錢，能夠強大自己又打擊對手，
這筆交易豈不划算？
就跟情人分手一樣，理由都是假的！
跟誰在一起啦、分手啦這種事實才是真的，這就是職業運動！
--
”A FLICK HERE, A TOUCH THERE,
ALWAYS NEAT, ALWAYS BRIGHT...
If there is a finer one-touch footballer in the Premier League,
he is yet to make himself known!!.”
Arsenal #23 Andrei ARSHAVIN
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.162.215
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.215 (08/02 20:12)
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.215 (08/02 20:14)
1F：→ kreator666:其實我是不覺得不能賣 ..但40M實在太便宜 08/02 20:16
2F：→ briankch:Merida 表示 08/02 20:19
3F：推 chocobos:推! 理由都是假的 分手的事實才是真的 08/02 20:24
此外還要說一點，
真強者沒有什麼"回家的時間點不對"，
真強者隨時都能去哪支球隊，每支球隊都會舉雙手贊成，
法布就是有這樣的高度，世界級的實力就擺在那，
真的想回巴薩隆那踢球，你三十歲實力還那麼夭壽變態還是世界頂尖，
想回家踢球，我不信巴薩隆那會說no，
還有個衣錦還鄉的感覺，Lehmann等人不都做過此類的事？
想挖角就是你強，你如果沒那實力，
想回家踢球，甲賽都沒有。
4F：推 gamecock:和我們家Modric的case類似,價格太便宜+賣了將會資敵..... 08/02 20:25
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.215 (08/02 20:34)
5F：→ gamecock:而且即使最後賣了好價錢又真能保證會即時購入替代戰力? 08/02 20:27
所以我強調了 是現在 就能夠 保證 一定 買到 世界級 球員，XD
說穿了除非已經買入世界級球星然後靠他來還那筆錢。
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.215 (08/02 20:36)
6F：推 Cpan117:賣了左後衛我們又補了誰 絕命牛打中衛左後嗎? 08/02 21:12
7F：→ Cpan117:問題擺在那邊不處理 法布也會覺得球隊說一套做一套吧 08/02 21:12
我也覺得有問題不處理很煩，
但左後衛問題在也沒有合適的對象人選可以買來補上吧，
就跟當初A科走人賭Clichy一樣，
也許教授看準了特勞雷或Gibbs什麼才沒補左後衛。
（很明顯是看準進攻跟速度這一點，但我很不高興賣走Clichy這樁事。）
反而中後衛這一點很糟糕，中後衛跟門將都很需要經驗，
而且邊後衛失誤沒有中後衛可怕，那一失誤就是一分，
邊後衛可以賭，中後衛我們沒有賭的本錢
8F：推 a111156987:推 08/02 21:12
9F：推 Cpan117:要留法布就給他好的陣容 足球是十人運動 法布是人不是神 08/02 21:15
10F：推 toto9:推 要買進左後衛阿-.-... 08/02 21:25
11F：推 edn:等最後交易日到了之後再罵吧= = 08/02 21:26
12F：推 rainy0312:我覺得現在的槍魂是RVP.... 08/02 21:59
論梯次他還要叫法布學長 XDDDDDDDDDDDDDDDD
你可以說RVP槍魂也好，但他衝動過往常傷不在場上，成績不符；
你可以說藥水才槍魂，但他太菜，Wilshere也是；
你可以說Nasri才槍魂，但野孩子性格還沒辦法服眾。
法布真的比較合適，只是他年輕，隊長的行為舉止仍要多學習。
13F：推 Ginola:Cesc目前很難取代。八扣子、Lester再猛Beckett還是SP一哥！ 08/02 21:59
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Ginola的比喻太妙了～
14F：→ rainy0312:他如果繼續傷下去... 往後能不能有好價就不知道.. 08/02 22:01
15F：→ rainy0312:是說托托都可以賣50M 沒理由法布不能... 08/02 22:02
SO WHAT?
按照球會的意思：我們財務健全，沒必要透過賣法布來做些什麼事！
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.215 (08/02 22:24)
16F：推 emerald2124:推樓上XD 08/02 22:10
17F：推 willkill:大推這篇 ... 08/02 22:30
※ 編輯: kevinsyc 來自: 114.47.162.215 (08/02 22:32)
18F：→ kevinsyc:修改了一下表格順序 08/02 22:32
19F：→ Ben5461:very funny 08/02 22:33
20F：→ kevinsyc:@Ben5461:有問題嘛？ 08/02 22:35
21F：推 kswisspuma:推!!!轉會期間的新聞看看就好不要自己嚇自己XD 08/02 22:37
22F：推 wing2000:推版主,法布別走~ 08/02 22:47
23F：推 Lansbury:推 08/02 23:35
24F：→ Lansbury:不能賣是因為隊形已經圍繞著他制定戰術了 就算真賣個好 08/02 23:35
25F：→ Lansbury:價錢依買強手一樣要磨合 再來那篇的傷痛還頗怪 CESC也只 08/02 23:36
26F：→ Lansbury:有這兩年開始比較多帶傷的問題 08/02 23:36
而且一年少修一年大修。
27F：推 noodlecool:PUSH* 08/02 23:46
28F：推 nfsnfs:Ginola 的比喻有感覺 哈哈哈 08/03 00:12
29F：推 hyc51:小法應該是轉定了 畢竟連皇馬隊報都這麼說了~ 08/03 00:15
................這邏輯是？
30F：推 oldeight2009:一個球員都已經心繫別隊了 何必強留? 到最後只會弄得 08/03 00:32
31F：→ oldeight2009:人財兩失 08/03 00:32
32F：推 baldy:樓上跟法布好像很熟，可以幫我要一張他的簽名嗎？ 08/03 00:45
請洽trilvie（喂）
33F：推 h3po3:推這篇~~~如果有的沒的新聞都相信的話 我們的球員應該都快 08/03 01:12
34F：→ h3po3:賣光了吧 = =a 更何況是對岸翻譯的文章 08/03 01:13
35F：→ h3po3:除非今天法布出來開記者會說老子要離隊 或是法布去別隊搖 08/03 01:15
36F：→ h3po3:球衣 不然所有的消息都不值得相信 這些文章就讓某隊爽一爽就 08/03 01:16
37F：→ h3po3:好 沒必要自己嚇自己 08/03 01:17
38F：推 shevchenco:就算都留下來,熱身賽的防守也依舊讓人心碎 08/03 01:35
唉。
39F：推 trilvie:法布的帥是超越種族界線的 巴薩隊報整天頭版放法布照片 造 08/03 04:41
40F：→ trilvie:成銷量遠遠超過皇馬隊報 皇馬隊報當然也要報一下呀！ 連英 08/03 04:41
41F：→ trilvie:國小報最近都沾光賣得特別好呢～ 想用法布換現金之前 可以 08/03 04:42
42F：→ trilvie:再考慮一點 法布應該是槍手球衣賣最好的人 XD (目前沒證據 08/03 04:43
43F：→ trilvie:不過照常理看八九不離十) 現在賣了他就少賣好幾年球衣 Q_Q 08/03 04:44
44F：推 trilvie:我錯了 去年小法的確是隊上第一英超第四 今年落後小西阿沙 08/03 05:02
不過Ramsey更帥（爆）
明明有這種帥哥但我認為槍手在這種球員週邊沒有弄得很積極.......
但很積極地把派的價錢賣得最高XD
45F：→ Nodick:球衣板有上賽季英超球星銷售前10排行喔~可以參考 08/03 09:50
46F：推 loveroger:推t大!人帥真好(重點誤 08/03 12:28
謝謝（誤）
47F：推 hahaopps:Fran Mérida 08/03 12:38
謝謝
48F：推 sejour:推這篇 08/03 14:47
※ 編輯: kevinsyc 來自: 122.121.204.198 (08/03 16:15)
※ 編輯: kevinsyc 來自: 122.121.204.198 (08/03 16:16)
49F：推 trilvie:洽我幹嘛 = = 他都不來亞洲行 討厭死了 >3< 08/03 16:20
50F：→ kevinsyc:XDDDDDD 我想妳就可以推個如何有行動力的找法布簽名XDD 08/03 16:23
51F：推 trilvie:如果他有出國比較好堵 直接在飯店蹲點到天荒地老就行了 XD 08/03 16:27
52F：→ kevinsyc:真羨慕 嗚嗚 08/03 16:28
53F：推 huichieh:我不能同意你更多了! 08/03 16:53
54F：推 sam731215:@oldeight2009，紅鳥球迷來就乖乖看板就好，現在這種非 08/03 18:10
55F：→ sam731215:長時期你的推文讓我覺得你是來亂版，你跟法布很熟?請問 08/03 18:11
56F：→ sam731215:他心繫哪隊?你不是本人你又知道他對槍手的感情比不上巴 08/03 18:13
57F：→ sam731215:薩?除非你有百分百的證據，不然請你閉嘴 08/03 18:14
好啦好啦，息怒息怒！別吵了。
我憑良心講我是看到前一篇當下火大，但後來覺得沒必要火
（所以還打了個請出來自介後面的XD提醒自己別生火。）
我基本上相信大家不是來亂的（儘管前面有打very funny讓我也覺得是否有降..）
但看久這種新聞＆消息後，
就跟書法、拉大提琴、打高爾夫球一樣.....可以修身養性調脾氣的..XDDD
※ 編輯: kevinsyc 來自: 122.121.204.198 (08/03 18:31)
58F：推 sagax:就像托托心繫車車一樣 08/03 19:53
59F：→ superhoya:推 sagax:就像托托心繫車車一樣 這啥小XDDDD 08/03 19:56
60F：推 wing2000:原來托托心繫車車 (筆記) 08/03 20:03
61F：→ curran:這裡的板規是規定非該隊球迷只能看不能推喔！想推一句 08/03 22:55
62F：→ curran:Ramsey好帥都被Sam731215搞得沒興致了。 08/03 22:56
可沒這麼說，只是板友擔心有人來亂而已，
但我當下覺得還好所以趕快出來緩和摟：）
※ 編輯: kevinsyc 來自: 122.121.204.198 (08/03 23:03)
63F：推 trilvie:只要是合理的東西當然都可以推 像Ramsey好帥這是100%實話 08/03 23:01
64F：→ trilvie:其實不過就是將心比心的問題 槍迷也不會去利板管托托的事 08/03 23:02
65F：推 loveroger:非常時期大家推文可能就會比較不客氣，Sam版友的心情多 08/03 23:02
66F：→ loveroger:少可以了解... 08/03 23:02
67F：→ chair209:在別人家頭上雪上加霜，被罵是剛好吧 08/03 23:12
68F：推 huichieh:我反對, 威脅兒才帥 08/03 23:13
69F：→ willkill:就像托托心繫車車一樣 嗯 08/03 23:18
70F：推 sam731215:要推文也看一下時間場合，我又何嘗不是被一堆沒意義的推 08/03 23:19
71F：→ sam731215:文搞到我沒有看板的興致，將心比心 08/03 23:20
72F：→ sam731215:要推什麼文是你的自由我管不著，但同樣不要管我會回什麼 08/03 23:22
73F：→ ahsoo:樓上,你的推文帶針對本站使用者+引戰成份,當然不一樣 08/04 00:01
74F：→ ahsoo:不管推文的是不是槍迷,你的態度太過了... 08/04 00:02
75F：推 sam731215:所以無的放矢不算引戰?要指名道姓才算?我也只是請他有多 08/04 00:06
76F：→ ahsoo: ^old大 08/04 00:06
77F：→ sam731215:證據說多少話，要戰我是無所謂啦不過我不認為我是來引戰 08/04 00:07
78F：→ ahsoo:你要不要請教版主看看你的推文是否不恰當? 08/04 00:08
79F：→ sam731215:我是因為他的發言而不是他的身分就算是版友有相同言論的 08/04 00:08
80F：→ sam731215:我也是很不屑 08/04 00:08
81F：→ ahsoo:就算你不算引戰,但罵人總是有了吧 08/04 00:08
82F：→ sam731215:罵人?請問我哪句有罵到人，請他閉嘴?我承認我態度不友善 08/04 00:09
83F：→ ahsoo:你可以不屑,所以可以針對性罵人? 08/04 00:10
84F：→ sam731215:但是我從頭到尾都沒有罵人 08/04 00:10
85F：→ ahsoo:叫人閉嘴的推文洽當嗎? 08/04 00:10
86F：→ sam731215:所以現在連閉嘴都是罵人的詞?那看來是我中文太差了 08/04 00:11
87F：推 Lansbury:要罵就罵我不長進吧 (跪) 大家槍迷就別吵了QQ 08/04 00:11
88F：→ ahsoo:請參考版規1 08/04 00:12
89F：→ willkill:別內戰了啊( ′-`)y-～ 有些人可樂得這邊越亂越好 08/04 00:12
90F：→ ahsoo:雖然事不關己,但這種態度我看不下去. 08/04 00:13
91F：→ sam731215:你有看我完整的推文嗎?我只是要求他有多少證據講多少話 08/04 00:13
92F：→ ahsoo:你看看原PO在你推文下寫什麼? 認為你在吵的人不只有我吧 08/04 00:14
93F：→ sam731215:所以吵架=罵人?到底是我們認知有差異還是?如果我推文不 08/04 00:15
94F：→ willkill:這樣叫引戰? 我可否說推文有人在釣魚啊? 最多態度不好吧 08/04 00:15
95F：推 ahsoo:如果釣魚違反版規,自然有版主在管.版友也可以檢舉 08/04 00:17
96F：推 sam731215:適合，阿橘大可不必修文，直接就可以公告了 08/04 00:17
97F：推 Lansbury:........................... 08/04 00:18
98F：→ sam731215:說我態度差我可以接受，但我絕對沒有謾罵，等版主裁決吧 08/04 00:18
99F：推 superhoya:φ(._. )> 08/04 00:23
100F：→ ahsoo:好吧,就交給版主裁決 08/04 00:25
101F：推 sagax:我錯過什麼了嗎....拉板凳 08/04 00:46
102F：推 baldy:照板規來看，我覺得sam兄（亂稱呼XD）算是有合理依據耶 08/04 00:47
103F：推 AaronRamsey:別吵了，快幫王葛格加油！！ 08/04 00:48
104F：推 baldy:回歸基本層面，真的有人出於善意發言卻得到惡意回應嗎？ 08/04 00:50
105F：推 lang1025:同是槍迷，這樣吵多傷感情，別吵了QQ 08/04 00:56