作者 kevinsyc (KEEP THE FAITH) 看板 Arsenal
标题 Re: [心得] 温格该试着放手
时间 Tue Aug 2 20:09:26 2011
───────────────────────────────────────
http://www.arsenal.com/news/news-archive/wenger-cesc-is-torn-between-two-loves-
: 看了Barca和Arsenal的转会剧那麽久，最近传出的消息，Barcelona打算用2,900万再加上
: 600万的浮动转会费(谁知道这个项目的内容吗?)，而且小法还愿意放弃他的签字费，甚至
: 还愿意降低年薪加盟Barcelona，利用这些省下来的钱来筹成4,000万欧元转会费。
报纸的话不能全信，真真假假、甲甲针针。
我们如果有能力也可以请大肠报说温格要求要买法布请拿梅西加钱换，
大肠报也报出很多假消息，甚至其他报也很多这种状况。
甚至可以苦笑的说：
报纸报导了多少我们有兴趣的转会对象，有多少是真的！？
: 看到这里，只能说小法几乎是铁定了心一定要回Barcelona了，连自己可以得到的几百万
: 欧元的薪水都愿意放弃掉，只为了能够回去，他这几年的伤很多，可能没办法踢到30岁，
: 这个可能成为他日後生活保障的薪水，他也愿意不要，老实说看到这个消息，我觉得球团
: 可以看到报价达到40m，就可以试着同意这笔交易。
那是你，是个没自介球迷的观点XD（所以赶快自介～）
: 新赛季马上就要开始了，如果一直这样持续下去，球队的阵容一直不能固定下来，对於备
: 战不是太好，而且近年还要多打欧冠外围赛，应该尽力去做其他的补强，不能否认小法对
: Arsenal的贡献，但是他近几年的伤势也是不断的在拖累Arsenal的前进，Barcelona可能
: 也是看到这点才不愿意继续提高报价，而且Nasri和Willshere上赛季的表现有目共睹，
: 球团可以开始培养他们两人，把小法卖掉，利用他的转会资金补强後防线和门将，这样
: 不是更好吗？何必执着在一个常常受伤的球员。
^^^^^^^^^^^^^^
表一、法布雷加斯伤病史
赛季 受伤 恢复 受伤位置
10/11 28.04.2011 23.05.2011
10/11 08.03.2011 02.04.2011
10/11 23.02.2011 05.03.2011
10/11 23.11.2010 13.12.2010
10/11 18.09.2010 19.10.2010
09/10 31.03.2010 25.05.2010 Hairline crack in calfbone
09/10 01.01.2010 17.01.2010 Achilles tendon problems
08/09 20.12.2008 21.03.2009 Ligament Injury
08/09 07.12.2008 12.12.2008 Knee Problems
08/09 12.08.2008 27.08.2008
08/09 11.08.2008 17.08.2008
07/08 27.11.2007 14.12.2007 tear in the abductor muscle
表二、枪手中场与前锋的上场次数与时间
球员 效力年期(成年队球龄) 上场次数（场） 上场时间（分）
-----------------------------------------------------------------------------
Fabregas 03－ (7) 289 22865
v.Persie 04－ (7) 215 13707
Walcott 06－ (5) 168 9021
Song 06－ (6) 152 11272
Diaby 06－ (6) 152 10069
Rosicky 06－ (5) 127 8027
Nasri 08－ (3) 124 9458
资料来源 transfermarket.co.uk
（注：我原本想列出像亨利等人的数据，
但似乎与其他database有很大的出入，请高人指教让我update。）
总之，你可以注意到法布的伤病史今年整个暴发出来，
可同样的，还有件事情就是他实在是打一年伤一年，
所以如果说你的立场是法布卖定了，非卖不可，绝不可能终老枪手，
再这样的前提，你卖在今年，那真的是亏大了，
你刚好是在生涯低点卖掉，
数据、伤病、出场、、、、统统这时候爆炸。
当然法布这张股票跟进场的时间点相比现在怎麽卖都很赚，
可是可以当股王的世界级中场，
卖在最低点还不如Ｃ罗的一半，巴萨这时候买真的很赚。
还有一点後续会说明，为何法布 不 能 卖
: 失去了小法球队肯定有一段阵痛期，但是看着这桩转会一直闹下去，小法和球队的心思
: 有办法专注在比赛上吗？Arsenal已经很多年没有冠军了，如果因为让这间事使得球队心
: 神不定，是不是有点得不偿失。
: 如果小法的转会真的就这样完成了，球迷其实应该感谢他几年来的贡献，虽然他并没有率
: 队获得冠军头衔，但是他在球场上的传中，射门和进球，可以让很多人回味无穷，
: 在这里像小法致敬，还有
: Thank You，Cesc Fabregas !!!
这是你的看法，後续会说明。
: 推 wing2000:谈到备战与阵容的问题,我宁可八月份赛事全输,都不要卖f4 08/02 12:04
: → sawkuanwoo:至少欧冠要赢吧,两回合输掉只有欧联可以打,到时候更没 08/02 12:06
: → sawkuanwoo:人要来 08/02 12:06
: 推 ahsoo:我也同意放走小法,40M可以拿来买三个人 08/02 12:16
: → ahsoo:留着不想为球队效力的小法,只会影响其他球员 08/02 12:17
: → tliu223:我不觉得40M就该放手……领袖、队长只卖这个价，其他球员 08/02 12:27
: → tliu223:想要离开时该标什么价？ 08/02 12:28
: → ahsoo:之前不是有消息说如果今年四大皆空,教授就要下课? 08/02 12:42
: 推 superhoya:看到都腻了 真的那麽想走就赶快走 不要歹戏拖棚 08/02 13:08
: → superhoya:要补人还可以赶快补 08/02 13:08
: 推 baldy:老实说这个暑假让我最闷的不是这些芭乐新闻，而是直接把这些 08/02 13:14
: → baldy:新闻当真的板友。兵工厂从温格执掌以来就是一贯低调作风，不 08/02 13:15
: → baldy:搞大拜拜，而是默默把该做的事情做好。要搞大手笔我们玩不过 08/02 13:16
: → baldy:其他几家的，反而会砸掉这几年好不容易拚下来的稳健基础 08/02 13:16
: 推 baldy:而且之前常看到有人抱怨说为什麽「只」贵了2、3M就不买，为 08/02 13:20
: → baldy:什麽不想想照这种逻辑花钱，40M又买得到几个像样的人？ 08/02 13:20
agree!
: 推 vicmore:推一下楼上！ 08/02 13:25
: 推 chair209:受伤背後的真相是球队太过依赖小法，导致无法好好养伤 08/02 13:30
: → chair209:若无法增加板凳深度，再培养几个都是同样结果。 08/02 13:31
: 推 hahaopps:好多球队都有挖到油田,哪时换枪手?英超会不会变西超那样? 08/02 15:52
: → hahaopps:瓦伦的Mata来刚好顶上F4的位置, 希望能顺利加盟 08/02 15:53
: 推 Cpan117:问题是球队心态 要留F4你给人家什麽样的阵容 後卫的水准这 08/02 16:28
: → Cpan117:准这样留F4能改变什麽 08/02 16:29
: 推 Cpan117:真信了报纸我们早签了一打中卫了 所以现在低价到盲目了 08/02 16:31
法布现在对球队的价值到底是什麽？球队的精神价值与目标是什麽？
球会再三强调：我们就是要拿冠军。
而球会的行为上是比较缓慢些，但不代表没在作事，
撇除些情义面不谈，单就要拿冠军这件事情之前也有在推文提到：
现在问题是法布的价值到底在哪里？
如果球队认定法布的价值在可以换到一票好物，
那就要确保要换到一票好物，
越多越强能够mix起来超过法布的效益最好；
如果球队认定法布的价值在可以还银行贷款，
那就要确保能够换到最多钱，
越多让球队免於财务困难还能买世界级球员最好；
如果球队认定法布的价值在拿冠军的关键人物，
那就要把法布留下来，以他为核心思考着怎麽使用球队效益才会最大。
所以球会再三强调我们是想要争冠的球队，不是没有原因的，这表示：
1. 如果想要把法布带走，请拿出现阶段比法布强的年轻人出来，
否则我们战力一定受损，因为我们的阵型已经围绕着法布在转了。
2. 如果想要把法布带走，请拿出足够的现金，
让我*现在*就一定能买到更强的世界级球星，否则我们战力一定受损。
3. 本球会没有想要把法布卖掉的意思，
如果未来法布出走，那是法布个人的意思，与球会无关（波兹曼条款），
那法布就自己得承担被干谯到死的日子，因为你跟前两种帮助球队的方式无关。
因此我看到板友们说不要再歹戏拖棚之类的，我也希望板友想清楚：
今天这些都是报纸乱报的事情，真相如何我们并不清楚，
但官网是不会骗人的，
温格表示一：一个交易要成功一定要三方都ok
温格表示二：球队的立场就是留下法布跟纳斯里
温格表示三：如果法布走了，那是球员的意思（与表示一似但仍有不同）
此外，法布不能卖的原因就在於，
他不仅是现阶段的队长，代表球队的锦标，
他的出场数、数据、每一样都是顶尖，
甚至更超越前人，甚至连出场的时间都即将超越前人，
他如果愿意终老枪手，他会是枪手最传奇的队长，
而且会是近几年石油时代後鲜少出现的 真锦标、真队长 。
更何况他还没到达他生涯的巅峰年龄，
拥有这样的超级强人是後亨利时代的新核心，
还要卖给近六年欧冠的最大对手？？？
0506欧冠决战巴黎、0910、1011，都输给巴萨隆那，
说什麽也不能把他卖出去，除非温格疯了，高层脑残了。
我更要提一个人让大家警惕，这人叫作Mérida。
Fran Mérida 出生於巴萨隆那，
与法布相同也是巴萨隆那青训但担忧无上场机会，
为此，跟法布选择同样的经纪人Diaz，
跟法布不同的是他连赔偿金都没有（不续约），
加入枪手後，有看到哪篇报纸写到想把他挖回去嘛？
有看到哪篇报纸写说美利达来自於加泰隆尼亚的首都，应该要回家乡踢球？
但巴萨隆那自那天开始不会，也不曾去追逐他，
因为法布雷加斯是枪手的核心，是近年的新兴对手，
同样是花钱，能够强大自己又打击对手，
这笔交易岂不划算？
就跟情人分手一样，理由都是假的！
跟谁在一起啦、分手啦这种事实才是真的，这就是职业运动！
--
”A FLICK HERE, A TOUCH THERE,
ALWAYS NEAT, ALWAYS BRIGHT...
If there is a finer one-touch footballer in the Premier League,
he is yet to make himself known!!.”
Arsenal #23 Andrei ARSHAVIN
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.162.215
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.215 (08/02 20:12)
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.215 (08/02 20:14)
1F：→ kreator666:其实我是不觉得不能卖 ..但40M实在太便宜 08/02 20:16
2F：→ briankch:Merida 表示 08/02 20:19
3F：推 chocobos:推! 理由都是假的 分手的事实才是真的 08/02 20:24
此外还要说一点，
真强者没有什麽"回家的时间点不对"，
真强者随时都能去哪支球队，每支球队都会举双手赞成，
法布就是有这样的高度，世界级的实力就摆在那，
真的想回巴萨隆那踢球，你三十岁实力还那麽夭寿变态还是世界顶尖，
想回家踢球，我不信巴萨隆那会说no，
还有个衣锦还乡的感觉，Lehmann等人不都做过此类的事？
想挖角就是你强，你如果没那实力，
想回家踢球，甲赛都没有。
4F：推 gamecock:和我们家Modric的case类似,价格太便宜+卖了将会资敌..... 08/02 20:25
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.215 (08/02 20:34)
5F：→ gamecock:而且即使最後卖了好价钱又真能保证会即时购入替代战力? 08/02 20:27
所以我强调了 是现在 就能够 保证 一定 买到 世界级 球员，XD
说穿了除非已经买入世界级球星然後靠他来还那笔钱。
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.215 (08/02 20:36)
6F：推 Cpan117:卖了左後卫我们又补了谁 绝命牛打中卫左後吗? 08/02 21:12
7F：→ Cpan117:问题摆在那边不处理 法布也会觉得球队说一套做一套吧 08/02 21:12
我也觉得有问题不处理很烦，
但左後卫问题在也没有合适的对象人选可以买来补上吧，
就跟当初A科走人赌Clichy一样，
也许教授看准了特劳雷或Gibbs什麽才没补左後卫。
（很明显是看准进攻跟速度这一点，但我很不高兴卖走Clichy这桩事。）
反而中後卫这一点很糟糕，中後卫跟门将都很需要经验，
而且边後卫失误没有中後卫可怕，那一失误就是一分，
边後卫可以赌，中後卫我们没有赌的本钱
8F：推 a111156987:推 08/02 21:12
9F：推 Cpan117:要留法布就给他好的阵容 足球是十人运动 法布是人不是神 08/02 21:15
10F：推 toto9:推 要买进左後卫阿-.-... 08/02 21:25
11F：推 edn:等最後交易日到了之後再骂吧= = 08/02 21:26
12F：推 rainy0312:我觉得现在的枪魂是RVP.... 08/02 21:59
论梯次他还要叫法布学长 XDDDDDDDDDDDDDDDD
你可以说RVP枪魂也好，但他冲动过往常伤不在场上，成绩不符；
你可以说药水才枪魂，但他太菜，Wilshere也是；
你可以说Nasri才枪魂，但野孩子性格还没办法服众。
法布真的比较合适，只是他年轻，队长的行为举止仍要多学习。
13F：推 Ginola:Cesc目前很难取代。八扣子、Lester再猛Beckett还是SP一哥！ 08/02 21:59
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Ginola的比喻太妙了～
14F：→ rainy0312:他如果继续伤下去... 往後能不能有好价就不知道.. 08/02 22:01
15F：→ rainy0312:是说托托都可以卖50M 没理由法布不能... 08/02 22:02
SO WHAT?
按照球会的意思：我们财务健全，没必要透过卖法布来做些什麽事！
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.215 (08/02 22:24)
16F：推 emerald2124:推楼上XD 08/02 22:10
17F：推 willkill:大推这篇 ... 08/02 22:30
※ 编辑: kevinsyc 来自: 114.47.162.215 (08/02 22:32)
18F：→ kevinsyc:修改了一下表格顺序 08/02 22:32
19F：→ Ben5461:very funny 08/02 22:33
20F：→ kevinsyc:@Ben5461:有问题嘛？ 08/02 22:35
21F：推 kswisspuma:推!!!转会期间的新闻看看就好不要自己吓自己XD 08/02 22:37
22F：推 wing2000:推版主,法布别走~ 08/02 22:47
23F：推 Lansbury:推 08/02 23:35
24F：→ Lansbury:不能卖是因为队形已经围绕着他制定战术了 就算真卖个好 08/02 23:35
25F：→ Lansbury:价钱依买强手一样要磨合 再来那篇的伤痛还颇怪 CESC也只 08/02 23:36
26F：→ Lansbury:有这两年开始比较多带伤的问题 08/02 23:36
而且一年少修一年大修。
27F：推 noodlecool:PUSH* 08/02 23:46
28F：推 nfsnfs:Ginola 的比喻有感觉 哈哈哈 08/03 00:12
29F：推 hyc51:小法应该是转定了 毕竟连皇马队报都这麽说了~ 08/03 00:15
................这逻辑是？
30F：推 oldeight2009:一个球员都已经心系别队了 何必强留? 到最後只会弄得 08/03 00:32
31F：→ oldeight2009:人财两失 08/03 00:32
32F：推 baldy:楼上跟法布好像很熟，可以帮我要一张他的签名吗？ 08/03 00:45
请洽trilvie（喂）
33F：推 h3po3:推这篇~~~如果有的没的新闻都相信的话 我们的球员应该都快 08/03 01:12
34F：→ h3po3:卖光了吧 = =a 更何况是对岸翻译的文章 08/03 01:13
35F：→ h3po3:除非今天法布出来开记者会说老子要离队 或是法布去别队摇 08/03 01:15
36F：→ h3po3:球衣 不然所有的消息都不值得相信 这些文章就让某队爽一爽就 08/03 01:16
37F：→ h3po3:好 没必要自己吓自己 08/03 01:17
38F：推 shevchenco:就算都留下来,热身赛的防守也依旧让人心碎 08/03 01:35
唉。
39F：推 trilvie:法布的帅是超越种族界线的 巴萨队报整天头版放法布照片 造 08/03 04:41
40F：→ trilvie:成销量远远超过皇马队报 皇马队报当然也要报一下呀！ 连英 08/03 04:41
41F：→ trilvie:国小报最近都沾光卖得特别好呢～ 想用法布换现金之前 可以 08/03 04:42
42F：→ trilvie:再考虑一点 法布应该是枪手球衣卖最好的人 XD (目前没证据 08/03 04:43
43F：→ trilvie:不过照常理看八九不离十) 现在卖了他就少卖好几年球衣 Q_Q 08/03 04:44
44F：推 trilvie:我错了 去年小法的确是队上第一英超第四 今年落後小西阿沙 08/03 05:02
不过Ramsey更帅（爆）
明明有这种帅哥但我认为枪手在这种球员周边没有弄得很积极.......
但很积极地把派的价钱卖得最高XD
45F：→ Nodick:球衣板有上赛季英超球星销售前10排行喔~可以参考 08/03 09:50
46F：推 loveroger:推t大!人帅真好(重点误 08/03 12:28
谢谢（误）
47F：推 hahaopps:Fran Mérida 08/03 12:38
谢谢
48F：推 sejour:推这篇 08/03 14:47
※ 编辑: kevinsyc 来自: 122.121.204.198 (08/03 16:15)
※ 编辑: kevinsyc 来自: 122.121.204.198 (08/03 16:16)
49F：推 trilvie:洽我干嘛 = = 他都不来亚洲行 讨厌死了 >3< 08/03 16:20
50F：→ kevinsyc:XDDDDDD 我想你就可以推个如何有行动力的找法布签名XDD 08/03 16:23
51F：推 trilvie:如果他有出国比较好堵 直接在饭店蹲点到天荒地老就行了 XD 08/03 16:27
52F：→ kevinsyc:真羡慕 呜呜 08/03 16:28
53F：推 huichieh:我不能同意你更多了! 08/03 16:53
54F：推 sam731215:@oldeight2009，红鸟球迷来就乖乖看板就好，现在这种非 08/03 18:10
55F：→ sam731215:长时期你的推文让我觉得你是来乱版，你跟法布很熟?请问 08/03 18:11
56F：→ sam731215:他心系哪队?你不是本人你又知道他对枪手的感情比不上巴 08/03 18:13
57F：→ sam731215:萨?除非你有百分百的证据，不然请你闭嘴 08/03 18:14
好啦好啦，息怒息怒！别吵了。
我凭良心讲我是看到前一篇当下火大，但後来觉得没必要火
（所以还打了个请出来自介後面的XD提醒自己别生火。）
我基本上相信大家不是来乱的（尽管前面有打very funny让我也觉得是否有降..）
但看久这种新闻＆消息後，
就跟书法、拉大提琴、打高尔夫球一样.....可以修身养性调脾气的..XDDD
※ 编辑: kevinsyc 来自: 122.121.204.198 (08/03 18:31)
58F：推 sagax:就像托托心系车车一样 08/03 19:53
59F：→ superhoya:推 sagax:就像托托心系车车一样 这啥小XDDDD 08/03 19:56
60F：推 wing2000:原来托托心系车车 (笔记) 08/03 20:03
61F：→ curran:这里的板规是规定非该队球迷只能看不能推喔！想推一句 08/03 22:55
62F：→ curran:Ramsey好帅都被Sam731215搞得没兴致了。 08/03 22:56
可没这麽说，只是板友担心有人来乱而已，
但我当下觉得还好所以赶快出来缓和搂：）
※ 编辑: kevinsyc 来自: 122.121.204.198 (08/03 23:03)
63F：推 trilvie:只要是合理的东西当然都可以推 像Ramsey好帅这是100%实话 08/03 23:01
64F：→ trilvie:其实不过就是将心比心的问题 枪迷也不会去利板管托托的事 08/03 23:02
65F：推 loveroger:非常时期大家推文可能就会比较不客气，Sam版友的心情多 08/03 23:02
66F：→ loveroger:少可以了解... 08/03 23:02
67F：→ chair209:在别人家头上雪上加霜，被骂是刚好吧 08/03 23:12
68F：推 huichieh:我反对, 威胁儿才帅 08/03 23:13
69F：→ willkill:就像托托心系车车一样 嗯 08/03 23:18
70F：推 sam731215:要推文也看一下时间场合，我又何尝不是被一堆没意义的推 08/03 23:19
71F：→ sam731215:文搞到我没有看板的兴致，将心比心 08/03 23:20
72F：→ sam731215:要推什麽文是你的自由我管不着，但同样不要管我会回什麽 08/03 23:22
73F：→ ahsoo:楼上,你的推文带针对本站使用者+引战成份,当然不一样 08/04 00:01
74F：→ ahsoo:不管推文的是不是枪迷,你的态度太过了... 08/04 00:02
75F：推 sam731215:所以无的放矢不算引战?要指名道姓才算?我也只是请他有多 08/04 00:06
76F：→ ahsoo: ^old大 08/04 00:06
77F：→ sam731215:证据说多少话，要战我是无所谓啦不过我不认为我是来引战 08/04 00:07
78F：→ ahsoo:你要不要请教版主看看你的推文是否不恰当? 08/04 00:08
79F：→ sam731215:我是因为他的发言而不是他的身分就算是版友有相同言论的 08/04 00:08
80F：→ sam731215:我也是很不屑 08/04 00:08
81F：→ ahsoo:就算你不算引战,但骂人总是有了吧 08/04 00:08
82F：→ sam731215:骂人?请问我哪句有骂到人，请他闭嘴?我承认我态度不友善 08/04 00:09
83F：→ ahsoo:你可以不屑,所以可以针对性骂人? 08/04 00:10
84F：→ sam731215:但是我从头到尾都没有骂人 08/04 00:10
85F：→ ahsoo:叫人闭嘴的推文洽当吗? 08/04 00:10
86F：→ sam731215:所以现在连闭嘴都是骂人的词?那看来是我中文太差了 08/04 00:11
87F：推 Lansbury:要骂就骂我不长进吧 (跪) 大家枪迷就别吵了QQ 08/04 00:11
88F：→ ahsoo:请参考版规1 08/04 00:12
89F：→ willkill:别内战了啊( ′-`)y-～ 有些人可乐得这边越乱越好 08/04 00:12
90F：→ ahsoo:虽然事不关己,但这种态度我看不下去. 08/04 00:13
91F：→ sam731215:你有看我完整的推文吗?我只是要求他有多少证据讲多少话 08/04 00:13
92F：→ ahsoo:你看看原PO在你推文下写什麽? 认为你在吵的人不只有我吧 08/04 00:14
93F：→ sam731215:所以吵架=骂人?到底是我们认知有差异还是?如果我推文不 08/04 00:15
94F：→ willkill:这样叫引战? 我可否说推文有人在钓鱼啊? 最多态度不好吧 08/04 00:15
95F：推 ahsoo:如果钓鱼违反版规,自然有版主在管.版友也可以检举 08/04 00:17
96F：推 sam731215:适合，阿橘大可不必修文，直接就可以公告了 08/04 00:17
97F：推 Lansbury:........................... 08/04 00:18
98F：→ sam731215:说我态度差我可以接受，但我绝对没有谩骂，等版主裁决吧 08/04 00:18
99F：推 superhoya:φ(._. )> 08/04 00:23
100F：→ ahsoo:好吧,就交给版主裁决 08/04 00:25
101F：推 sagax:我错过什麽了吗....拉板凳 08/04 00:46
102F：推 baldy:照板规来看，我觉得sam兄（乱称呼XD）算是有合理依据耶 08/04 00:47
103F：推 AaronRamsey:别吵了，快帮王葛格加油！！ 08/04 00:48
104F：推 baldy:回归基本层面，真的有人出於善意发言却得到恶意回应吗？ 08/04 00:50
105F：推 lang1025:同是枪迷，这样吵多伤感情，别吵了QQ 08/04 00:56