Arsenal 板


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這篇很長,不想看的可以直接END,這篇討論到的不只是托雷,還包括教授的處境(裡面 引用的新聞,我都有貼在本版。),其中一些跟前幾篇的推文一樣,只是我又重新整理了 一次。 -- 我想用理性的方式來討論這次轉會。 說到感情面,沒有槍迷不希望Toure留下,包括我,即使是留著打替補也好都該堅持留人 ,但這非常有可能只是作為球迷你我的一廂情願(後面會舉證),但球員本身未必這麼想( 個人意願離開)。另外一個原因是他過去一個半季狀態大幅下滑。 這兩個因素造成Toure最終的離開。 -- 0708一月非洲杯結束,當時他疑似感染瘧疾(只是不嚴重)。回來之後很快就參加了ACM首 回合,被Pato踢到筋後就休息了,後來花朵斷腿,Gallas爆氣影響後續表現,球隊崩盤。 但球隊並未在當時做出賣Toure的舉動,跟Gallas兩人也還未有明顯的矛盾。 0809開始,他跟Gallas的矛盾才開始強烈。接近季中時Gallas被拔隊長繡標後本以為球隊 會開鍘,但事實是溫格沒有(不感情用事,當時本版多人無不希望球隊賣Gallas買另名中衛 跟Toure搭檔,包括我)。而後來Gallas狀態回升後證明自己的能力,隨後逐漸被球迷所接 受,證明了教授的這個決定沒錯。偏偏夏天的養傷之後,Toure依舊因為狀態不佳打打停 停,隨後才被Djourou取代。所以已經不滿一陣子的Toure在今年一月就跟球隊遞交轉會申 請,但最後被球隊用情感強力留下(否則當時就去曼城了,球隊絕對是強力留人的 ; 同樣 我相信教練團清楚當時的情況,季中球隊沒本錢再做影響球隊的事 ; http://www.skysp orts.com/story/0,19528,11670_5459778,00.html --- 另外引述Winterburn昨天的一段 談話: "阿森納一直保持著一個工資結構和買賣球員的衡量標準。溫格有一個政策那就是如 果一名球員想要離開而他希望球員留下來,那麼溫格會盡力勸說球員不要走。但是如果最 後球員仍然堅持離開,那麼溫格會放他走,並且會盡他的能力去為球員謀取最大的經濟利 益。") 然後到了下半季,Djourou跟Gallas連續受傷離開主力陣容之後,Toure跟Silvestre才又 成了球隊的主力中衛。雖然感覺他再慢慢的恢復,但這對中衛踢強隊的戰績慘淡,可能又 被球隊評估為不適合先發角色。 最後參照本季剛打完的前三場季前賽,球隊的輪替方式顯然是以Gallas+Vermaelen當下季 中衛主軸,其他中衛是替補的方式在做球隊調度。 上述種種因素推斷,個人推測Toure想要主力位置而求去的念頭更加明顯跟強烈。只能說能 力(Gallas勝)跟情感(Gallas跟Toure分歧)的抉擇,教授選擇了他認為對球隊最好的方式( 留能力),而忽略情感上的用事(如同他過去處理Bendtner跟Adebayor事件)。而昨晚Toure 在曼城官網的談話,多少也能感受到他早想換個環境循求主力,然後"證明自己"的味道。 http://www.mcfc.co.uk/News/Team-news/2009/July/Kolo-joins-Blues "It is always difficult to leave a place where you have spent the last eight years and had good times but I felt the time was right for a new challenge and I am still at an age, 28, where I feel I am at my peak and will play my best football," revealed the former Arsenal central defender. -- 談回溫格 計劃趕不上變化,因為金融海嘯,我們沒受到海布裡公寓的眷顧(因為這筆資金原本是計 劃給球隊這幾年的轉會使用),結果搞的近幾季資金見拙。而原本預期長期留下的陣容, 也因為受傷+失去冠軍的傷痛造成人心浮變跟主力球員的離開,這是沒有奪冠必須接受的 代價(偏偏唯一出色的0708這季,單季30球讓球隊養出一個大頭[他去曼城的發言後我才確 定],同樣這也證明了另一件事情,不見得球隊做好事,走好路,就會帶來好結果,打敗 ACM但Hleb跑去吃冰淇淋是一樣道理) 至於整天批判董事會的球迷,他們有自己的考量跟論點。只是我認為相比其他因素(受傷, 主力離開,財政限制..etc)之下,董事會能影響戰績能力有限。所以如果真的非得批評董 事會跟教授的四年無冠的根本,那就得追溯到三年前續約溫格,還有五年前興建球場的兩 個決定。當時同我一樣支持溫格的你我,其實老早已經決定靠哪邊站(決定未來自給自足 的方向),還有建隊模式(認同溫格政策)。 所以現在一味把罪通通怪回高層跟教授並不公平,因為支持的球迷同樣得為這個決定負責 。所以這也是為什麼,不管成敗與否,我選擇坦然接受。 只是遺憾的是,當時很多跟我一樣贊成跟支持這計劃的球迷,因為連續無冠之後,忘記當 初支持教授的原因(別忘了我們還同樣一直為Gazidis的清楚觀念而給予肯定),這是個人 比較納悶的地方。所以對不起,我不打算改變,目前這個建隊方式肯定還會繼續下去(至少 到本季),在這個方式終止之前,我還是會信任溫格在運作事情上的判斷。但這並非代表我 在盲目袒護教授,因為去年夏天,我同樣對於沒捕後腰的那個決定耿耿於懷(唯一無法理解 教授的舉動)。 但也因為這個舉動,加上後來Gazidis跟顏強的一些談話,讓我個人對球隊的財務觀念已經 慢慢再改變。 以前,我相信球隊的財務報表,認為球隊即使有負債,但新球場的收益也絕對可以提供部 分資金來幫助教授建隊。同樣的,我也信任PHW(主席)或是Fiszman幾次在媒體前化的大餅 ,因為他們不只一次說過,如果溫格願意,球隊可以用30M買下一個明星球員。 但事實上呢?在之後種種的新聞暗示之下,例如: 溫格季末在官網明顯暗示 "球隊內部人 員(球員+高層)",不要在這個夏天過度去談任何有關轉會(對球員),或是過度討論財政(對 高層)上的事,可見這方面的輿論帶給溫格的壓力巨大(給球迷有錢不花的誤會)。 而Gazidis前陣子他繼續說了這些老早被視為陳腔濫調的字眼(同溫格的話,理解的視為一 種激勵,因為自給自足一直是球隊運行的方式),但媒體的一些話可能會再度觸動老早對戰 績不滿的球迷。 http://www.guardian.co.uk/football/2009/jul/02/ivan-gazidis-arsenal-chief-execu tive   加齊迪斯再三強調,阿森納的自給自足的財政和那些依賴於億萬富翁俱樂部之間區別 。「我肯定我們球迷不相信阿森納拋棄了自給自足政策會過得更好,那些掌握在擁有 者手裡的俱樂部取決於老闆,」他說。「他們想成功,我們的挑戰就是提供一個模式 ,保護傳統和阿森納足球俱樂部的價值。」 因為這好像暗示阿森納沒有額外可用的錢。他不會為了溫格今夏的簽約而打破預算, 隨著簽下了價值10m的阿賈克斯後衛維爾馬倫,這位主帥必須在再次買人之前賣人。 但是加齊迪斯承認這裡沒有大量資金來花費,這傢俱樂部將不會大調整陣容,進入 到新賽季。下賽季開始,短期來看是非常重要的。如果這支球隊在關鍵時刻再度掉 隊,再次被認為是因為缺乏億萬富翁的金援而缺乏競爭力,有關保護阿森納傳統的 陳詞濫調也許會逐漸消失,即使在球迷之中。 同時,上個月溫格去對岸接受顏強專訪時,顏強察覺到的一些事情,他當時在足球週刊上 是這麼寫的: 我已經知道,當俱樂部想買人而俱樂部沒錢買人的事實,那發生在去年夏天(0809)。 兩個月前我不知道的是,溫格未必完全贊同俱樂部一些苛刻的財務制度,例如對球員 薪資的控制,例如對30歲以上球員的合同管理,只是這些外人難辨黑白的是非,溫格 不會對外界透露,任何可能有損阿森納聲譽的言辭,不會從他嘴中流露。一定程度上 ,他為俱樂部承擔了許多額外的義務。 所以現在個人對於俱樂部財政的理解,還有溫格的處境,已經是另外一個判斷了。 這部份的觀念更多是之後董事會跟溫格另一層之間的微妙關係,這個地帶目前參考資訊有 限。不過我的認知上,還是堅持他們始終在同一陣線(因為當初一起下的決定),只是事實 上,在完善新球場後,董事會未必全力金援教授。當然也有一種可能,就是球隊建隊堅守 上面Gazidis跟教授的那套說詞(以現有年輕人為主)。只是這說詞我理解為更偏向是,球 隊(沒有資金可運用的對外)障眼說法。 所以,"假設" 未來一季球隊又失敗了(剛好是溫格合約的最後一年),球隊必須另尋出路 (被可靠的外資收購也好、換教練整體來過也好,總之球迷反彈的聲浪一定會巨大到讓球 隊做出某種程度的改革),即便如此,我同樣不會抱怨溫格,但我會承認: 是的,可能我 們當初種種的計劃失策了,讓支持他的球迷跟他一同承擔責任。然後看看新的方式跟政 策是什麼,然後想辦法再重頭來過。 只是在那之前,我依舊抱有希望,但願這樣的事情永遠不會發生。我期待教授能意識到離 開兩個主力的嚴重性,然後好好運用這40M替現有陣容做力挽狂爛的補救(因為我相信顏強 所說的那部分,興建球場後教授並未給予充分的支持)。 但現在情況不同了,球隊有錢了,這個夏天花與不花的結果,可能就是對溫格意圖的真實 評價,就是真正溫格的想法到底是什麼。最後離夏季轉會關閉還有一個月,讓我們看看會 發生什麼。 最後說一聲 Farewell,King Kolo~ 感謝你過去八年的忠誠跟貢獻,祝福你在曼城能用實力證明自己。因為我也很想知道你離 去的真實原因,到底是因為真的狀態不好得不到主力求去,還是真的只是外務心情影響你 在場上表現。再會了,我會記得在你回家的那一天,用掌聲做最後一次的祝福。 -- Cesc"He's only 17, he's better than Roy Keane" Fabregas. --



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◆ From: 61.59.189.125 ※ 編輯: Nvboy 來自: 61.59.189.125 (07/30 19:49)
1F:推 HEPTA:Time will tell, 雖然現在悲觀居多 07/30 19:53
2F:推 tellmetruth:我看完了 推Farewell,King Kolo~ 07/30 19:57
3F:推 Valeriekuo:Farewell,King Kolo~ 07/30 20:41
4F:推 gbpacker: Farewell,King Kolo~我還沒買你的球衣阿!!! 07/30 21:33
5F:推 toure:又走了一個~Farewell Kolo~~但我會留在槍板的^^ 07/30 21:35
6F:推 kevabc1: Farewell,King Kolo~ 07/30 21:53
7F:推 Habai: Farewell,King Kolo 07/30 21:55
8F:推 flameflash:Farewell,King Kolo~ 07/30 22:01
9F:推 flyingdog:https://www.youtube.com/watch?v=T77FI4BHNQA 07/30 22:14
10F:→ flyingdog:托雷的競技狀態下滑 很大原因要歸咎於溫格對加拉的處置 07/30 22:14
11F:→ flyingdog:太過遲緩,打從加拉坐在地上哭以來,他早已不適合擔任隊長 07/30 22:15
12F:→ flyingdog:一職,然而溫格卻一直讓他在後防線上出搥,好不容易才找到 07/30 22:15
13F:→ flyingdog:他對媒體放話一節摘他隊長袖標.而托雷卻沒有這種待遇 07/30 22:16
14F:→ flyingdog:表現不好個一兩場 馬上就被久若取代 但部長上面也講到 07/30 22:16
15F:→ flyingdog:久若跟加拉輪流受傷的時候,托雷就找回了狀態,問題他的 07/30 22:17
16F:→ flyingdog:搭檔是金魚,要後防線明顯改善也很困難..我實在不知道溫 07/30 22:17
17F:→ flyingdog:格到底為什麼那麼重用加拉,托雷打了這麼多年,沒看他耍過 07/30 22:18
18F:→ flyingdog:小孩脾氣,反而是像上面視頻裡常出現的鼓舞隊友,要求自己 07/30 22:19
19F:→ flyingdog:多些..今天要放中衛我沒意見,但是放掉托雷,留加拉這棵毒 07/30 22:19
20F:→ flyingdog:瘤我就想不透了,到頭來還是曼城的價格無法拒絕.. 07/30 22:20
21F:推 flyingdog:另外 教授在俱樂部被賦予的權力很大 對於球隊之於薪資 07/30 22:22
22F:→ flyingdog:或三十歲一年一簽的政策 如果他不滿 他一定有辦法提出建 07/30 22:23
23F:→ flyingdog:言 (我對薪資結構沒有意見 我們總薪資還比利記高) 07/30 22:24
24F:→ flyingdog:我想這部份政策不妥且導致主力出走 溫格無法置身事外 07/30 22:25
25F:→ flyingdog:賣任何一個球員有他的價格 那麼留下任何一個球員也是 07/30 22:26
26F:→ flyingdog:我不懂溫格口口聲聲說這季工作就在於維持陣容的完整性 07/30 22:27
27F:→ flyingdog:對別人的報價卻又這麼輕易的接受,為什麼不學利記 不學瓦 07/30 22:27
28F:→ flyingdog:倫 給alonso villa標上天價?財務困難的瓦倫都比我們難 07/30 22:28
29F:→ flyingdog:商量了!溫格我覺得他對球員太好了,當他們想走的時候 07/30 22:28
30F:→ flyingdog:幫他們設想最大的經濟利益,這種鄉愿最終只會招致其他俱 07/30 22:29
31F:→ flyingdog:樂部需索無度的誘引我們的球員,我們要走的球員也會想反 07/30 22:29
32F:→ flyingdog:正溫格好商量 稍微堅持一下就走得成 我已經不覺得溫格 07/30 22:30
33F:→ flyingdog:這種態度就俱樂部的眼光來看是好事了...抱歉 沒另發文 07/30 22:30
34F:→ flyingdog:部長原來的格式 我沒辦法直接回全文,除非用repost 07/30 22:31
35F:→ flyingdog:不過只是純理性討論,我還是希望溫格趕快買人消除我的失 07/30 22:31
36F:→ flyingdog:望,Farewell, Kolo! 相信你去曼城一定能找回狀態的! 07/30 22:33
37F:推 flyingdog:皮雷走了以後 我就希望看到博格坎普之後的人能在槍手退 07/30 22:39
38F:→ flyingdog:役,結果Henry走了,永伯也走了,現在連什麼事都沒做錯的 07/30 22:40
39F:→ flyingdog:托雷也走了..我覺得槍手高層過度理性而無情了..往後我想 07/30 22:40
40F:→ flyingdog:我想看范配西 克裡西或法布在槍手退役大概都是痴人說夢 07/30 22:42
41F:→ flyingdog:留下的中流砥柱代表著一種傳統 一種精神價值 現在在槍手 07/30 22:43
42F:→ flyingdog:我看不到在曼聯 在米蘭能增強實力的精神價值 很可惜 07/30 22:44
43F:推 joy0205:正文推: Farewell,King Kolo; 推文同意飛狗!! 07/30 23:04
44F:推 sam731215:非常同意飛狗大的說法,尤其是最後面的部分,不斷甩賣老 07/30 23:10
45F:→ sam731215:功臣對球迷跟球隊都是一種傷害 07/30 23:10
46F:推 ckraul: Farewell,King Kolo~ 07/30 23:16
47F:推 Bavarian: Farewell,King Kolo~ 無論如何你還是我最愛的中衛 07/30 23:23
48F:推 vicmore:http://0rz.tw/KYVSf Kolo冬轉時就想走了,標上天價又如何 07/30 23:25
49F:→ vicmore:留得住人,留不住心真的是好的嗎?! 07/30 23:26
50F:→ vicmore:Wenger的確是對球員太仁慈了,歷來轉會價錢沒有一次我覺得 07/30 23:28
51F:推 willkill:只能推了 07/30 23:31
52F:→ vicmore:是滿意的。但強留球員永遠有極限,錢、賽場掙得的榮譽、人 07/30 23:31
53F:→ vicmore:情...etc,最終依靠的只能是球員自身的決定,Toure離隊也 07/30 23:32
54F:→ vicmore:許不捨,不過整體來說球會對Toure無論物質上或精神上都沒 07/30 23:34
55F:→ vicmore:有虧欠吧 07/30 23:34
56F:→ vicmore:說甩賣並不公平 07/30 23:35
57F:推 sam731215:球會沒有明著說,但是30年一年一簽這政策等於是變相在逼 07/30 23:39
58F:→ sam731215:走那些老臣,或許球會政策不是主要因素,但是我相信這點 07/30 23:40
59F:→ sam731215:勢必會讓那些老臣對於個人未來規劃會想得更多一點 07/30 23:42
60F:推 nfsnfs: Farewell,King Kolo~ 07/30 23:51
61F:推 flyingdog:反正我只確定一件事 我的fm裡頭絕對是賣加拉留托雷啦~ 07/31 00:29
62F:推 shevchenco:這篇是一定要推的,非常詳盡.但是,不管教授對於30+球員 07/31 01:04
63F:→ shevchenco:的去留有多大決策權,事實證明,這對槍手整體傷害很大. 07/31 01:05
64F:→ shevchenco:30的球員不簽長約,等於是趕人家走.只簽球隊未來的希望? 07/31 01:06
65F:→ shevchenco:等到簽來的年輕人28.29歲,成為大牌後又賣掉,只是另外 07/31 01:07
66F:→ shevchenco:一支阿賈克斯罷了.對球員太好讓他們想走就走? 07/31 01:07
67F:→ shevchenco:明知道續約只能拿到1.2年,誰想乖乖呆這啊?...祝福槍手 07/31 01:08
68F:→ shevchenco:祝福當年簽下SUKER的教授,儒帥或許不是目前最成功,但 07/31 01:09
69F:→ shevchenco:卻是當前最值得敬重的教練 07/31 01:09
70F:推 madduxowen:推這篇 07/31 02:25







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