作者markliu (Mark‧瑜)
看板Army-Sir
標題Re: [心得] 今日法辦呂醫官 明日被法辦的就是你
時間Sun Jul 14 00:22:50 2013
各位學長學弟好，小弟101-1海軍一級艦軍醫官
國軍基層單位醫療資源的困乏，我相信已是眾人皆知
同梯的醫官被牽扯到這次事件中我也深感遺憾
但是，我不認為因為存在著風險就應該逃避任何事情
在我們未來職業的生涯中，有多少的醫療風險？那是否請大家都改行呢？
這無疑是因噎廢食
在我過去的一年中，全船的軍醫裝備都是我的責任
而我也盡力去維持裝備至少能用，有問題也是立刻向上反應
的確，全船只有一顆顯示電力不足的AED電池(仍可電擊)
每次出任務動輒7-10天，我都希望不會用到
向上反應數次但是艦指部仍無經費採買，我也只能做好各項督導紀錄
的確，全船能存放的資源有限，點滴、氧氣、急救藥物
根本連給一個人使用也很緊繃
但是航安規定上需要的東西，我一樣也不會少
所有能做的事情就是把他盡力做足，真的出事了就盡力發揮專業
最後即使結果不盡人意，責任也不會在自己身上
當然，如果你不會 on IC，不會 on endotracheal tube
或是真的需要你on的時候，你卻還要猶豫「on不上會不會要上法院」
或是沒有了學長back up就甚麼決定都做不了
那還是靜靜地躲在醫院就好，但是醫院也沒有這麼不黑！
如果你認為不當醫官當醫務兵就沒事，就沒有任何風險
那我只能說你太天真了
跟我同船有位醫科義務役醫務兵
友艦出任務無醫官時一樣要去支援，一個人背起那艘船全船的醫療責任
的確，在軍中「官」和「兵」揹著不一樣的行政責任
但是在執行醫療行為時，同為醫師的醫「官」跟醫「兵」承擔的風險與責任是相同的
「所以重點根本就不在於你是不是醫官，而在於你是不是醫師」
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◆ From: 36.231.76.55
1F：推 charater:那去當醫療替代役至少還在醫院裡面 不要去陰間 07/14 00:26
2F：→ jake080449:最後即使結果不盡人意，責任也不會在自己身上 07/14 00:26
3F：→ jake080449:不同意這句 07/14 00:26
4F：→ jake080449:至少在軍隊中這句話不適用 07/14 00:28
5F：推 kb09:你是諾克斯的嗎？醫務兵該不會我同學.. 07/14 00:30
6F：→ markliu:軍中的確有黑暗面，但是不管軍中或社會，都是要設法保護好 07/14 00:37
7F：→ markliu:自己，紀錄都要做好，甚至要主官簽章，把醫療以外的責任推 07/14 00:38
8F：→ markliu:出去。在這點上，當官就比當兵強很多，行政資源比較充足 07/14 00:39
9F：→ markliu:另外，我確實是諾克斯，那醫兵應該就確實是你同學XD 07/14 00:40
10F：→ markliu:此外，想說句實話；醫官被牽扯在整個醫療程序中，如今家屬 07/14 00:52
11F：→ markliu:會以過失致死提告也是可想而知；這樣的情況在醫院裡發生也 07/14 00:53
12F：→ markliu:會是一樣的被提告，但提告也仍需調查，未必有罪，大家也不 07/14 00:55
13F：→ markliu:需要未審先判。當然尚未職業就遇到如此醫療糾紛，真的是蠻 07/14 00:56
14F：→ markliu:令人惋惜的，還請大家替吳醫師集氣加油！ 07/14 00:56
15F：推 mantour:就是要用腳投票讓所有一級艦不能出航 國軍才會改革 07/14 01:20
16F：→ mantour:船上要有醫師 可以出錢請民間醫師 不是凹義務役 07/14 01:21
17F：→ whitezealman:我不同意最後一句話 也不覺得大頭兵該背醫官的責任 07/14 01:22
18F：→ whitezealman:你能力強運氣好頂住一艘船 不代表其它人也願意在 07/14 01:23
19F：→ whitezealman:同樣風險底下執業背黑鍋 07/14 01:23
20F：推 mantour:多數人願意在 合理風險 合理報酬 下執業 07/14 01:24
21F：→ mantour:但不一定願意在 超高風險 零報酬 下執業 07/14 01:25
22F：推 mantour:最後 如果今天換作是你在出事的單位 你覺得你有辦法做到 07/14 01:32
23F：→ mantour:什麼預防此事的發生 你覺得你上法院一定會無罪嗎 07/14 01:33
24F：推 mantour:請問不當醫官 難道有逃避任何我對國家的義務嗎 07/14 01:41
25F：→ markliu:不當醫官當醫兵，執行有過失的醫療行為(在此不討論過失由 07/14 02:15
26F：→ markliu:如何判定)，一樣要負法律責任；不當醫兵當醫療替代役，有 07/14 02:16
27F：→ markliu:失一樣要負法律責任；就算當一般替代役，未來當醫師有過失 07/14 02:17
28F：→ markliu:仍然要負法律責任！重點不是你在那裡在哪個位置，重點是你 07/14 02:17
29F：→ markliu:要如何避免自己的過失。 07/14 02:18
30F：→ markliu:倒不是非要當醫官不可，但是為了某一個案就覺得醫官一定比 07/14 02:22
31F：→ markliu:醫兵差，太過於極端。官與兵在軍中的資源不同，即使要背負 07/14 02:23
32F：→ markliu:些行政責任，但說穿了對於義務役來說根本沒差。 07/14 02:24
33F：→ markliu:而醫療責任，就跟階級無關，而是跟是不是醫師有關。 07/14 02:26
34F：→ markliu:回mantour大的話，當然事情無法由醫官控制，換作是我也無 07/14 02:30
35F：→ markliu:法保證一定無罪。但做對越多事，無罪的機會就越大。還是老 07/14 02:31
36F：→ markliu:話一句，這跟是不是在軍中無關，在醫院也是一樣黑，Intern 07/14 02:32
37F：→ markliu:就被提告的案例也不是沒有。一味的反當醫官並沒有太大的意 07/14 02:33
38F：→ markliu:義。在軍中發生醫療糾紛的機會甚至比醫院小很多，畢竟大多 07/14 02:34
39F：→ markliu:數人都是健康人。 07/14 02:34
40F：推 mantour:我的主張是在軍中就不要亮出你的執照 當步槍兵就好 07/14 04:07
41F：→ mantour:說難聽一點 在醫院是領薪水承擔風險 07/14 04:08
42F：→ mantour:在軍中 有人給你應有的待遇嗎 07/14 04:09
43F：→ mantour:在軍中要做對的事比在醫院難多了 07/14 04:09
44F：→ mantour:醫官集體罷官對國軍可以構成一定的壓力 促進改革 07/14 04:11
45F：→ mantour:並非沒有意義 07/14 04:11
46F：推 boggy:我覺的你只是運氣好 今天呂同學換成是你你還是得被告 07/14 06:28
47F：推 boggy:就像前幾樓說的 才領15k多幹麻得承擔這麼多責任和被告的壓力 07/14 06:30
48F：推 hanceheart:集體罷官聲援的話,在衛校抽籤前一天1T預官全都不抽 07/14 10:03
49F：→ hanceheart:或是退訓抑或作海報聲援呂醫師,這樣的話應該會受到 07/14 10:04
50F：→ hanceheart:上級的注意 07/14 10:04
51F：→ hanceheart:如果連2T醫官訓都一起的話,國防部不注意都不行, 07/14 10:05
52F：→ hanceheart:一級艦或是外離島沒醫官看國防部要怎樣處理 07/14 10:06
53F：推 boafans:樓上這樣那些退訓的 還是得回國軍阿 到時反而被整Q.Q 07/14 10:25
54F：→ delta0521:牠們會修改規定吧 延長國防醫基層部隊訓練年限，或醫療 07/14 10:58
55F：→ delta0521:業務有相關資格的"兵"也能做； 不過還是有限度啦，比例 07/14 11:00
56F：→ delta0521:還是差太多了 規定出船一定要有醫官的海軍根本不夠 07/14 11:01
57F：→ markliu:我個人是認為mantour大想的太簡單，因為就單指海軍來說， 07/14 11:23
58F：→ markliu:只要是「醫科畢業生」就能夠支援跟船，甚至不需要亮執照， 07/14 11:23
59F：→ markliu:除非有辦法更改學經歷，兵科不會分到醫務，不然全國軍沒有 07/14 11:25
60F：→ markliu:醫官，你「醫科畢業生」一樣被當醫官用，有何差別？難道不 07/14 11:26
61F：→ markliu:是醫官就不用付醫療過失的責任嗎？答案當然是否定的。 07/14 11:26
62F：→ dasai:所以趕快當替代役~ 07/14 11:39
63F：推 hanceheart:如果1,2T預官[貞的集體罷官,當大頭兵又只用高中學歷 07/14 11:56
64F：→ hanceheart:了不起大學軍訓送他14天吧?多當14天兵? 可行? 07/14 11:57
65F：→ hanceheart:有辦法查說是醫學系畢業生? 07/14 11:58
66F：推 nfprzkuma:mark大 有醫療過失前提是要執行醫療行為吧? 07/14 12:40
67F：→ nfprzkuma:隨便抓醫科畢業生去分擔醫務 這樣算執行醫療行為嗎? 07/14 12:41
68F：→ nfprzkuma:我覺得這跟是不是醫科畢業生應該沒什麼關連@@ 07/14 12:41
69F：→ delta0521:艦艇準則規定很死 官跟士兵區分很明顯，要士兵除了原本 07/14 13:07
70F：→ delta0521:工作以外被凹去看診做報表常有，但不怕黑投訴上去規定就 07/14 13:08
71F：→ delta0521:躺在那，醫官跟有醫學專業的兵還是不一樣的，除非修改 07/14 13:11
72F：→ delta0521:雖然我也很好奇非經最上層國防部認可的醫官去執行醫療業 07/14 13:12
73F：→ delta0521:務(類似無地方醫師公會給的執業執照)，這樣算密醫罪吧 07/14 13:13
74F：→ delta0521:醫事規定跟法律他們可以推說不瞭解，但二級艦以下醫官要 07/14 13:16
75F：→ delta0521:分擔梯口值更軍官、航行值更，見過隔壁船的醫務士負責理 07/14 13:17
76F：→ delta0521:應要上士以上才能負責的位子，這種上面不可能不知情 07/14 13:18
77F：→ markliu:執行醫療行為就是醫療行為，就是法律上規定的醫療行為，跟 07/14 14:28
78F：→ markliu:你是官還是兵一點關係都沒有，怎麼還是這麼多人搞不清楚？ 07/14 14:28
79F：→ markliu:就算退一步沒有考到執照，可以推託說你不能無照看診，藉此 07/14 14:29
80F：→ markliu:甩掉醫療行為；其他有執照的，兵科被分到醫務的，管你是官 07/14 14:30
81F：→ markliu:還是兵，你就是醫療能量，出事你就是要執行醫療行為，有過 07/14 14:30
82F：→ markliu:失就要負法律責任 07/14 14:31
83F：→ delta0521:醫師法對醫療行為解釋很清楚，但軍醫局方面反而找不到 07/14 14:55
84F：→ delta0521:較清楚的解釋，艦艇常規規定的出海必備艦長輪機長醫官， 07/14 14:56
85F：→ delta0521:醫官的部分大概就如原PO所說被上層解釋為醫療專業即可， 07/14 14:57
86F：→ delta0521:梯口值更官跟航行值更強調要"官" 人力不足的船當然就是 07/14 14:58
87F：→ delta0521:把醫官也算在內了。如果是純醫療就罷了，這案件從新聞目 07/14 14:59
88F：→ delta0521:前可見好像是把醫療流程各方面全都聚焦在醫官一人~。 07/14 15:00
89F：→ markliu:跟船的醫官部分是有明確的電話紀錄佐證的，並不是單純上級 07/14 17:35
90F：→ markliu:解釋而已。軍中醫療資源就是缺乏，所以就算不當醫官當醫務 07/14 17:35
91F：→ markliu:兵也是一樣要做醫療的事。真的要逃避就去當替代役吧。 07/14 17:36
92F：→ markliu:但我是認為在軍中真的不比醫院險惡，去看事情的發生率就知 07/14 17:37
93F：→ markliu:道，畢竟軍中多數人是健康人。 07/14 17:39
94F：→ markliu:另外，醫師法並沒有在軍中就不適用喔！只要是醫師就是受醫 07/14 17:42
95F：→ markliu:師法的約束。 07/14 17:43
96F：→ delta0521:軍醫局的說明也只有依照相關法律~~就醫師法囉；幾年前還 07/14 18:43
97F：→ delta0521:是要醫官才行，我的艦隊大概就2人分3艘船，只有支援別艦 07/14 18:44
98F：→ delta0521:時才不用管醫務室以外的狀況。以後沒醫官，學制變6+2後 07/14 18:46
99F：→ delta0521:到全募兵制(好像現年15歲?)之前的空檔，要由空有牌照， 07/14 18:47
100F：→ delta0521:只見習過的當醫務兵執行業務也太恐怖了(醫病軍三方都是) 07/14 18:49
101F：→ delta0521:我說得上級解釋就是行政命令電話記錄之類的啦，缺醫官是 07/14 18:50
102F：→ delta0521:除中央單位外全軍種都缺~~當然不可能單位自行亂掰解決 07/14 18:51
103F：推 Jomai:曾經被年紀較大的說過,你還有兵役問題?一定不認真..... 07/14 21:03
104F：→ Jomai:這句話看得懂就看得懂,總歸一句能不進去就別進去,陰間跟5大 07/14 21:04
105F：推 mantour:再不然就考個步兵官 這樣絕對不會被抓去當醫生 07/14 22:24
106F：→ mantour:把連上排長抓去值班 連長一定跳腳 偶爾支援一兩班就算了 07/14 22:25
107F：→ mantour:算了 我想太多 當初也是這樣當過去 只能說人衰怎樣都 07/14 22:26
108F：→ mantour:擋不住 07/14 22:27
109F：→ june8858:基本上海軍的醫務兵被抓去跟船我是覺得很不妥，今天既然 07/15 00:11
110F：→ june8858:需要這麼多人力為何不多開點醫官缺，讓沒前沒階級的醫學 07/15 00:12
111F：→ june8858:系兵承擔醫官的責任 07/15 00:13
112F：→ june8858: 錢 07/15 00:13
113F：推 supervego:學弟，恭喜平安退伍! 07/17 16:52
114F：→ supervego:也很高興你有如此的想法，當初我也是懷著這樣的想法在該 07/17 17:01
115F：→ supervego:艦上服役，雖然風波不斷，總算平安退役 :) 07/17 17:01
116F：→ markliu:平安退伍也是要照著學長的寧陽攻略才能破關呀！謝謝學長！ 07/21 13:10