作者markliu (Mark‧瑜)
看板Army-Sir
标题Re: [心得] 今日法办吕医官 明日被法办的就是你
时间Sun Jul 14 00:22:50 2013
各位学长学弟好，小弟101-1海军一级舰军医官
国军基层单位医疗资源的困乏，我相信已是众人皆知
同梯的医官被牵扯到这次事件中我也深感遗憾
但是，我不认为因为存在着风险就应该逃避任何事情
在我们未来职业的生涯中，有多少的医疗风险？那是否请大家都改行呢？
这无疑是因噎废食
在我过去的一年中，全船的军医装备都是我的责任
而我也尽力去维持装备至少能用，有问题也是立刻向上反应
的确，全船只有一颗显示电力不足的AED电池(仍可电击)
每次出任务动辄7-10天，我都希望不会用到
向上反应数次但是舰指部仍无经费采买，我也只能做好各项督导纪录
的确，全船能存放的资源有限，点滴、氧气、急救药物
根本连给一个人使用也很紧绷
但是航安规定上需要的东西，我一样也不会少
所有能做的事情就是把他尽力做足，真的出事了就尽力发挥专业
最後即使结果不尽人意，责任也不会在自己身上
当然，如果你不会 on IC，不会 on endotracheal tube
或是真的需要你on的时候，你却还要犹豫「on不上会不会要上法院」
或是没有了学长back up就甚麽决定都做不了
那还是静静地躲在医院就好，但是医院也没有这麽不黑！
如果你认为不当医官当医务兵就没事，就没有任何风险
那我只能说你太天真了
跟我同船有位医科义务役医务兵
友舰出任务无医官时一样要去支援，一个人背起那艘船全船的医疗责任
的确，在军中「官」和「兵」背着不一样的行政责任
但是在执行医疗行为时，同为医师的医「官」跟医「兵」承担的风险与责任是相同的
「所以重点根本就不在於你是不是医官，而在於你是不是医师」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.76.55
1F：推 charater:那去当医疗替代役至少还在医院里面 不要去阴间 07/14 00:26
2F：→ jake080449:最後即使结果不尽人意，责任也不会在自己身上 07/14 00:26
3F：→ jake080449:不同意这句 07/14 00:26
4F：→ jake080449:至少在军队中这句话不适用 07/14 00:28
5F：推 kb09:你是诺克斯的吗？医务兵该不会我同学.. 07/14 00:30
6F：→ markliu:军中的确有黑暗面，但是不管军中或社会，都是要设法保护好 07/14 00:37
7F：→ markliu:自己，纪录都要做好，甚至要主官签章，把医疗以外的责任推 07/14 00:38
8F：→ markliu:出去。在这点上，当官就比当兵强很多，行政资源比较充足 07/14 00:39
9F：→ markliu:另外，我确实是诺克斯，那医兵应该就确实是你同学XD 07/14 00:40
10F：→ markliu:此外，想说句实话；医官被牵扯在整个医疗程序中，如今家属 07/14 00:52
11F：→ markliu:会以过失致死提告也是可想而知；这样的情况在医院里发生也 07/14 00:53
12F：→ markliu:会是一样的被提告，但提告也仍需调查，未必有罪，大家也不 07/14 00:55
13F：→ markliu:需要未审先判。当然尚未职业就遇到如此医疗纠纷，真的是蛮 07/14 00:56
14F：→ markliu:令人惋惜的，还请大家替吴医师集气加油！ 07/14 00:56
15F：推 mantour:就是要用脚投票让所有一级舰不能出航 国军才会改革 07/14 01:20
16F：→ mantour:船上要有医师 可以出钱请民间医师 不是凹义务役 07/14 01:21
17F：→ whitezealman:我不同意最後一句话 也不觉得大头兵该背医官的责任 07/14 01:22
18F：→ whitezealman:你能力强运气好顶住一艘船 不代表其它人也愿意在 07/14 01:23
19F：→ whitezealman:同样风险底下执业背黑锅 07/14 01:23
20F：推 mantour:多数人愿意在 合理风险 合理报酬 下执业 07/14 01:24
21F：→ mantour:但不一定愿意在 超高风险 零报酬 下执业 07/14 01:25
22F：推 mantour:最後 如果今天换作是你在出事的单位 你觉得你有办法做到 07/14 01:32
23F：→ mantour:什麽预防此事的发生 你觉得你上法院一定会无罪吗 07/14 01:33
24F：推 mantour:请问不当医官 难道有逃避任何我对国家的义务吗 07/14 01:41
25F：→ markliu:不当医官当医兵，执行有过失的医疗行为(在此不讨论过失由 07/14 02:15
26F：→ markliu:如何判定)，一样要负法律责任；不当医兵当医疗替代役，有 07/14 02:16
27F：→ markliu:失一样要负法律责任；就算当一般替代役，未来当医师有过失 07/14 02:17
28F：→ markliu:仍然要负法律责任！重点不是你在那里在哪个位置，重点是你 07/14 02:17
29F：→ markliu:要如何避免自己的过失。 07/14 02:18
30F：→ markliu:倒不是非要当医官不可，但是为了某一个案就觉得医官一定比 07/14 02:22
31F：→ markliu:医兵差，太过於极端。官与兵在军中的资源不同，即使要背负 07/14 02:23
32F：→ markliu:些行政责任，但说穿了对於义务役来说根本没差。 07/14 02:24
33F：→ markliu:而医疗责任，就跟阶级无关，而是跟是不是医师有关。 07/14 02:26
34F：→ markliu:回mantour大的话，当然事情无法由医官控制，换作是我也无 07/14 02:30
35F：→ markliu:法保证一定无罪。但做对越多事，无罪的机会就越大。还是老 07/14 02:31
36F：→ markliu:话一句，这跟是不是在军中无关，在医院也是一样黑，Intern 07/14 02:32
37F：→ markliu:就被提告的案例也不是没有。一味的反当医官并没有太大的意 07/14 02:33
38F：→ markliu:义。在军中发生医疗纠纷的机会甚至比医院小很多，毕竟大多 07/14 02:34
39F：→ markliu:数人都是健康人。 07/14 02:34
40F：推 mantour:我的主张是在军中就不要亮出你的执照 当步枪兵就好 07/14 04:07
41F：→ mantour:说难听一点 在医院是领薪水承担风险 07/14 04:08
42F：→ mantour:在军中 有人给你应有的待遇吗 07/14 04:09
43F：→ mantour:在军中要做对的事比在医院难多了 07/14 04:09
44F：→ mantour:医官集体罢官对国军可以构成一定的压力 促进改革 07/14 04:11
45F：→ mantour:并非没有意义 07/14 04:11
46F：推 boggy:我觉的你只是运气好 今天吕同学换成是你你还是得被告 07/14 06:28
47F：推 boggy:就像前几楼说的 才领15k多干麻得承担这麽多责任和被告的压力 07/14 06:30
48F：推 hanceheart:集体罢官声援的话,在卫校抽签前一天1T预官全都不抽 07/14 10:03
49F：→ hanceheart:或是退训抑或作海报声援吕医师,这样的话应该会受到 07/14 10:04
50F：→ hanceheart:上级的注意 07/14 10:04
51F：→ hanceheart:如果连2T医官训都一起的话,国防部不注意都不行, 07/14 10:05
52F：→ hanceheart:一级舰或是外离岛没医官看国防部要怎样处理 07/14 10:06
53F：推 boafans:楼上这样那些退训的 还是得回国军阿 到时反而被整Q.Q 07/14 10:25
54F：→ delta0521:牠们会修改规定吧 延长国防医基层部队训练年限，或医疗 07/14 10:58
55F：→ delta0521:业务有相关资格的"兵"也能做； 不过还是有限度啦，比例 07/14 11:00
56F：→ delta0521:还是差太多了 规定出船一定要有医官的海军根本不够 07/14 11:01
57F：→ markliu:我个人是认为mantour大想的太简单，因为就单指海军来说， 07/14 11:23
58F：→ markliu:只要是「医科毕业生」就能够支援跟船，甚至不需要亮执照， 07/14 11:23
59F：→ markliu:除非有办法更改学经历，兵科不会分到医务，不然全国军没有 07/14 11:25
60F：→ markliu:医官，你「医科毕业生」一样被当医官用，有何差别？难道不 07/14 11:26
61F：→ markliu:是医官就不用付医疗过失的责任吗？答案当然是否定的。 07/14 11:26
62F：→ dasai:所以赶快当替代役~ 07/14 11:39
63F：推 hanceheart:如果1,2T预官[贞的集体罢官,当大头兵又只用高中学历 07/14 11:56
64F：→ hanceheart:了不起大学军训送他14天吧?多当14天兵? 可行? 07/14 11:57
65F：→ hanceheart:有办法查说是医学系毕业生? 07/14 11:58
66F：推 nfprzkuma:mark大 有医疗过失前提是要执行医疗行为吧? 07/14 12:40
67F：→ nfprzkuma:随便抓医科毕业生去分担医务 这样算执行医疗行为吗? 07/14 12:41
68F：→ nfprzkuma:我觉得这跟是不是医科毕业生应该没什麽关连@@ 07/14 12:41
69F：→ delta0521:舰艇准则规定很死 官跟士兵区分很明显，要士兵除了原本 07/14 13:07
70F：→ delta0521:工作以外被凹去看诊做报表常有，但不怕黑投诉上去规定就 07/14 13:08
71F：→ delta0521:躺在那，医官跟有医学专业的兵还是不一样的，除非修改 07/14 13:11
72F：→ delta0521:虽然我也很好奇非经最上层国防部认可的医官去执行医疗业 07/14 13:12
73F：→ delta0521:务(类似无地方医师公会给的执业执照)，这样算密医罪吧 07/14 13:13
74F：→ delta0521:医事规定跟法律他们可以推说不了解，但二级舰以下医官要 07/14 13:16
75F：→ delta0521:分担梯口值更军官、航行值更，见过隔壁船的医务士负责理 07/14 13:17
76F：→ delta0521:应要上士以上才能负责的位子，这种上面不可能不知情 07/14 13:18
77F：→ markliu:执行医疗行为就是医疗行为，就是法律上规定的医疗行为，跟 07/14 14:28
78F：→ markliu:你是官还是兵一点关系都没有，怎麽还是这麽多人搞不清楚？ 07/14 14:28
79F：→ markliu:就算退一步没有考到执照，可以推托说你不能无照看诊，藉此 07/14 14:29
80F：→ markliu:甩掉医疗行为；其他有执照的，兵科被分到医务的，管你是官 07/14 14:30
81F：→ markliu:还是兵，你就是医疗能量，出事你就是要执行医疗行为，有过 07/14 14:30
82F：→ markliu:失就要负法律责任 07/14 14:31
83F：→ delta0521:医师法对医疗行为解释很清楚，但军医局方面反而找不到 07/14 14:55
84F：→ delta0521:较清楚的解释，舰艇常规规定的出海必备舰长轮机长医官， 07/14 14:56
85F：→ delta0521:医官的部分大概就如原PO所说被上层解释为医疗专业即可， 07/14 14:57
86F：→ delta0521:梯口值更官跟航行值更强调要"官" 人力不足的船当然就是 07/14 14:58
87F：→ delta0521:把医官也算在内了。如果是纯医疗就罢了，这案件从新闻目 07/14 14:59
88F：→ delta0521:前可见好像是把医疗流程各方面全都聚焦在医官一人~。 07/14 15:00
89F：→ markliu:跟船的医官部分是有明确的电话纪录佐证的，并不是单纯上级 07/14 17:35
90F：→ markliu:解释而已。军中医疗资源就是缺乏，所以就算不当医官当医务 07/14 17:35
91F：→ markliu:兵也是一样要做医疗的事。真的要逃避就去当替代役吧。 07/14 17:36
92F：→ markliu:但我是认为在军中真的不比医院险恶，去看事情的发生率就知 07/14 17:37
93F：→ markliu:道，毕竟军中多数人是健康人。 07/14 17:39
94F：→ markliu:另外，医师法并没有在军中就不适用喔！只要是医师就是受医 07/14 17:42
95F：→ markliu:师法的约束。 07/14 17:43
96F：→ delta0521:军医局的说明也只有依照相关法律~~就医师法罗；几年前还 07/14 18:43
97F：→ delta0521:是要医官才行，我的舰队大概就2人分3艘船，只有支援别舰 07/14 18:44
98F：→ delta0521:时才不用管医务室以外的状况。以後没医官，学制变6+2後 07/14 18:46
99F：→ delta0521:到全募兵制(好像现年15岁?)之前的空档，要由空有牌照， 07/14 18:47
100F：→ delta0521:只见习过的当医务兵执行业务也太恐怖了(医病军三方都是) 07/14 18:49
101F：→ delta0521:我说得上级解释就是行政命令电话记录之类的啦，缺医官是 07/14 18:50
102F：→ delta0521:除中央单位外全军种都缺~~当然不可能单位自行乱掰解决 07/14 18:51
103F：推 Jomai:曾经被年纪较大的说过,你还有兵役问题?一定不认真..... 07/14 21:03
104F：→ Jomai:这句话看得懂就看得懂,总归一句能不进去就别进去,阴间跟5大 07/14 21:04
105F：推 mantour:再不然就考个步兵官 这样绝对不会被抓去当医生 07/14 22:24
106F：→ mantour:把连上排长抓去值班 连长一定跳脚 偶尔支援一两班就算了 07/14 22:25
107F：→ mantour:算了 我想太多 当初也是这样当过去 只能说人衰怎样都 07/14 22:26
108F：→ mantour:挡不住 07/14 22:27
109F：→ june8858:基本上海军的医务兵被抓去跟船我是觉得很不妥，今天既然 07/15 00:11
110F：→ june8858:需要这麽多人力为何不多开点医官缺，让没前没阶级的医学 07/15 00:12
111F：→ june8858:系兵承担医官的责任 07/15 00:13
112F：→ june8858: 钱 07/15 00:13
113F：推 supervego:学弟，恭喜平安退伍! 07/17 16:52
114F：→ supervego:也很高兴你有如此的想法，当初我也是怀着这样的想法在该 07/17 17:01
115F：→ supervego:舰上服役，虽然风波不断，总算平安退役 :) 07/17 17:01
116F：→ markliu:平安退伍也是要照着学长的宁阳攻略才能破关呀！谢谢学长！ 07/21 13:10