作者killme323 ()
看板Arknights
標題Re: [肉鴿] 灰蕈迷鏡 煩躁不悅的活動
時間Fri Jul 2 11:09:23 2021
回文主要要說的是那個隨機性的問題，不是要說好還不好
多打幾輪後其實多數關卡就那些，大概都打過之類長啥樣子
怎樣布陣其實都差不多知道了
這邊就算假設你練度
全角全滿
那個隨機性問題還是很嚴重
會出現你就算依照tag挑出最強或者最適合的組合
還是可能被關卡針對性輾死
EX1.打到第三區或者第四區
重裝/醫療/醫療->給你8次以上
EX2.從頭到尾不給你有機會選產cost角->叫你打挑戰-回cost的關卡
還剛好是沒產C差不多開場就會被淹過去的
還有其他的，上面非嘴砲我都自己打過....
隨機性的問題應該要有概念設計是
要能打過關卡
(哪怕是你靠賽真的要選出剛好適合的也行，但要有機會跳出來給選)
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1F：推 louis0724: 所以我個人覺得比起隨機職業 應該是隨機角色供選擇會 07/02 11:27
2F：→ louis0724: 更好 但除非角色有系統保底基礎練度 否則很容易刷出一 07/02 11:27
3F：→ louis0724: 堆你根本沒練的 07/02 11:27
4F：推 ru8bj6: 我打過後勤分隊從沒遇過商店的，但也就這麼一場，你說打過 07/02 11:31
5F：→ ru8bj6: 純醫療重裝的場，請問概率多高？肉鴿討論極端值沒有意義 07/02 11:31
6F：→ killme323: 我在說這種隨機會把你打過的機會直接卡死 07/02 11:36
7F：→ killme323: 你跟我說這極低機率出現 我還以為在說抽抽爆死 07/02 11:36
8F：→ killme323: 硬要護這你雖洨 換一下場 那也不用討論了 07/02 11:37
9F：推 ru8bj6: 好吧，我確實因為沒遇到商店收藏品不多打尾王輸掉，但這就 07/02 11:43
10F：→ ru8bj6: 是肉鴿遊戲的醍醐味，你硬要說有機率就是有機率那我只能 07/02 11:43
11F：→ ru8bj6: 投降，你贏惹 07/02 11:43
12F：推 shinobunodok: 我都直接刷首抽 啊不然首抽重裝 醫療 高級醫療 求 07/02 11:52
13F：→ shinobunodok: 高手教怎麼擺過 07/02 11:52
14F：→ killme323: 我前面是真的硬打啦 第一區還可以重裝硬打.. 07/02 11:54
15F：→ killme323: 後面就真的刷近衛了= = 07/02 11:54
16F：→ killme323: 玩久以後進場看到重裝醫療就可以重來了 07/02 11:55
17F：→ killme323: 我內文的意思是 設計這樣可以(因為第一區還行 07/02 11:55
18F：→ killme323: 但tag需要有設計 之後讓你回去有的選 07/02 11:56
19F：→ killme323: 但玩久了就知道 tag應該是真的蠻隨機的 07/02 11:56
20F：→ killme323: 頭鐵硬打只會在後面區域覺得體驗極差 還是算了 07/02 11:57
21F：推 kinuhata: 樓上 擺棘刺阿 什麼你說沒得擺? 打到後面關卡拿券換阿 07/02 11:57
22F：→ kinuhata: 打不過? 就說了擺棘刺(ry 07/02 11:57
23F：→ killme323: 靠北規靠北 我當初還是玩很久就是 07/02 12:01
24F：推 su602: 首抽給我特種+醫療+高級醫療，接著連給我六張醫療 07/02 12:01
25F：→ su602: 商店賣我近衛升級書，近衛阻擋加一，近衛加攻 07/02 12:03
26F：→ su602: 幹得好，但我沒半張近衛XD 07/02 12:03
27F：推 ru8bj6: 第一關重裝頂不過？目標生命撐不到你刷下一次tag？我再重 07/02 12:04
28F：→ ru8bj6: 申一遍，要爽就去打簡單模式，普通模式就是要有基本練度才 07/02 12:04
29F：→ ru8bj6: 有機會過，不要再把你玩10場可能遇不到一場的狀況拿出來討 07/02 12:04
30F：→ ru8bj6: 論，爬塔遊戲每次玩都幾乎能過關的推薦你欺詐之地，選擇多 07/02 12:04
31F：→ ru8bj6: 、花樣多，相信你就可以玩得不這麼糾結了 07/02 12:04
32F：→ su602: 與其說我對這活動絕望，倒不如說我對自己的運氣絕望 07/02 12:04
33F：→ su602: 你相不相信我第一天刷了30多次刷不出近衛首抽的 07/02 12:04
34F：→ ru8bj6: 回su我也常超前部署術師加攻擊然後沒術師、特種加攻速然 07/02 12:05
35F：→ ru8bj6: 後沒特種之類的狀況，超故意 07/02 12:05
36F：→ su602: 我後來心想不行，這樣下去我對這活動的印象就只有刷首抽惹 07/02 12:05
37F：→ killme323: 我很好奇你從哪邊看 "第一關重裝打不過" 07/02 12:06
38F：→ su602: 所以不管開甚麼首抽我都硬打 07/02 12:06
39F：推 ru8bj6: 是說我都沒在刷首抽，佛系打就好，我體感自己銀灰起手好 07/02 12:07
40F：→ ru8bj6: 像都很容易輸 07/02 12:07
41F：→ ru8bj6: kill哥，我在回shino 07/02 12:08
42F：→ su602: 這樣我也是打完了4000餅，但問我好玩嗎？當然是滿無聊的 07/02 12:10
43F：→ killme323: 喔拍謝 我不是在生氣 只是疑問XD 07/02 12:10
44F：→ su602: 不過一直試用夜鶯之後覺得感覺還不錯，自選劵選她好了XD 07/02 12:13
45F：推 shinobunodok: 他就四隻狗跑過去 就爆炸了啊 重裝打慢了沒辦法吧 07/02 12:14
46F：→ shinobunodok: 特別是如果一開始那關有胖子重裝一直敲胖子 狗狗 07/02 12:14
47F：→ shinobunodok: 就一直爽跑過去 這就重刷一個正常一點的 有什麼問 07/02 12:14
48F：→ shinobunodok: 題嗎 07/02 12:14
49F：推 shinobunodok: 還是你現在去示範賽媽龜龜配隻醫療打過的影片 展現 07/02 12:18
50F：→ shinobunodok: 你的高超技藝給大家看看 動不動就要人家去打簡單 07/02 12:18
51F：→ shinobunodok: 很屌是不是？ 07/02 12:18
52F：→ kinuhata: 你家的醫療不能打狗? 一定是練度太低(X 07/02 12:25
53F：推 k10055960: 有些人真的是高傲過頭 莫名其妙 07/02 12:32
54F：推 ru8bj6: 首先妳說的條件真他媽難達成，我剛吃飯刷了10場終於「幸運 07/02 12:44
55F：→ ru8bj6: 的」拿到你說的隊伍狀況，剩一滴血，我必須承認我忘記雷蛇 07/02 12:44
56F：→ ru8bj6: 會暈，開技的時間錯了，平常沒在用這隻，也高估了開技的 07/02 12:44
57F：→ ru8bj6: 輸出，下一場我就知道可頌可能更適合打這個狀況也說不定？ 07/02 12:44
58F：→ ru8bj6: 之前肉鴿模式發現他會擊退群暈，大錘打不贏，放他過去不會 07/02 12:44
59F：→ ru8bj6: ？ 07/02 12:44
61F：→ su602: 那可能還得先示範如何刷到首抽賽媽龜龜配醫療才行XD 07/02 12:45
62F：推 shinobunodok: 所以我說直接刷掉換別的啊 你看看你說什麼？菜就去 07/02 12:47
63F：→ shinobunodok: 玩簡單？滑坡王喔 而且你還是選比較有攻擊性的重裝 07/02 12:47
64F：→ shinobunodok: 我就只有練賽媽和龜龜 有星熊可能比較好一點 07/02 12:47
65F：推 ru8bj6: 補前面刷的九場 07/02 12:47
75F：推 ru8bj6: 你都知道你兩個位置是輸出了，你不針對狀況特化？又不想針 07/02 12:49
76F：→ ru8bj6: 對這個「幸運狀況」重來一場？你真的在玩肉鴿嗎？天啊，這 07/02 12:49
77F：→ ru8bj6: 就是所謂夏蟲不可語冰耶= = 07/02 12:49
78F：推 ru8bj6: 你要說自己有兩隻重裝，沒支援升級了，那我不叫你去打簡 07/02 12:51
79F：→ ru8bj6: 單我要你跟他死磕到底嗎？這樣叫高傲的話那我換個說法，「 07/02 12:51
80F：→ ru8bj6: 加油，你可以的！」 07/02 12:51
81F：→ su602: 唉，講白一點好了，我覺得我本人對於這種隨機搞人的系統 07/02 12:51
82F：→ su602: 「一點興趣都沒有啊」 07/02 12:52
83F：推 shinobunodok: 不需要打什麼簡單 早全破過了 我只是覺得這模式有 07/02 12:52
84F：→ shinobunodok: 爛的地方 怎麼 爛不能說嗎？ 07/02 12:52
85F：→ su602: 覺得太難不會提高練度？不會去玩簡單難度？當然也可以啊 07/02 12:53
86F：→ shinobunodok: 雖然遊戲性是還蠻高的 算有趣 但是那隨機性就真的 07/02 12:53
87F：→ shinobunodok: 爛 07/02 12:53
88F：→ su602: 但我會因此覺得它有趣嗎？「完全不會，實在是無聊透頂」 07/02 12:54
89F：推 ru8bj6: 沒興趣，就是電波不合啊，我不早就說了，隨機性就是肉鴿遊 07/02 13:03
90F：→ ru8bj6: 戲的醍醐味，青菜豆腐各有所好，不能接受就去刷簡單拿獎勵 07/02 13:03
91F：→ ru8bj6: 就好了，反正這模式目前也就這麼一次，我是覺得他的隨機 07/02 13:03
92F：→ ru8bj6: 性讓我接觸很多沒用過的幹員，以後我打危合也許會把那些可 07/02 13:03
93F：→ ru8bj6: 能有用的角色拿出來用看看 07/02 13:03
94F：→ su602: 對啊，你也清楚喜歡的人就喜歡，討厭的人就討厭嘛 07/02 13:08
95F：→ su602: 所以首篇說自己覺得枯燥無趣不也是你應該早就知道的事嗎 07/02 13:09
96F：→ su602: 要說我練度低抄作業我接受啊，我就沒意思要練沒興趣的角色 07/02 13:11
97F：推 kerbi: 隨機性真的太強了 小弟box算蠻齊的了 不到兩天就玩了一萬密 07/02 13:11
98F：→ kerbi: 餅 最後還是被隨機性勸退了 XD 07/02 13:11
99F：→ su602: 但說我練度低或沒資格玩普通難度，也不會讓我覺得肉鴿有趣 07/02 13:12
100F：→ su602: 有獎勵我當然很感謝（泳裝讚讚），但既然我對肉鴿感受不到 07/02 13:18
101F：→ su602: 樂趣，那對我而言，這就變成了很麻煩的周回 07/02 13:18
102F：→ su602: 平常的周回當然也沒甚麼意思，但起碼我可以自動撥放 07/02 13:19
103F：推 TSroin: 有些人喜歡黃金大隊細節微操合約，有人就喜歡玩平常不會上 07/02 13:19
104F：→ TSroin: 場的各種有趣幹員，沒必要吵成這樣吧 07/02 13:19
105F：→ Atima: 可以砍掉那個衝刺仔關卡嗎............ 07/02 13:39
106F：→ Atima: 那個衝刺仔關卡真的會打到起賭爛 07/02 13:39
107F：推 jeff567t: 軍校生沒有快速復活的話遇到就可以退出了 07/02 13:44
108F：推 asz448151: 醍醐味X關卡難度不會拿捏O，一堆雜魚那關打完，後面在 07/02 13:44
109F：→ asz448151: 來個衝刺仔關卡讓你出去，舒服 07/02 13:44
110F：→ asz448151: 前面關卡還放個W跟包勃搞你的殘廢隊伍，天才設計師 07/02 13:46
111F：推 howdiee: 用近衛過關發現給了一張近衛票轉高級的飾品 07/02 13:47
112F：→ howdiee: 之後把下場把醫療重裝的飾品打出來 就再也沒遇過卡手 07/02 13:48
113F：→ howdiee: 衝刺仔沒快活也有緩速、停頓、定身角色甚至睡眠可以解 07/02 13:49
114F：→ howdiee: 跟群補一樣 你有沒有意識在三四區前先拿對策卡而以 07/02 13:50
115F：→ howdiee: 當然衝刺仔的難度還是遠高於其他關卡..= = 07/02 13:51
116F：推 nakocofe: 隨機招募真的不有趣 還不如給你點數自己招募 升級來得 07/02 13:51
117F：→ nakocofe: 好玩 還可以用自己平常不會練的角色或有趣的組合過關 07/02 13:51
118F：→ nakocofe: 用平常不會練的角色過關真的比較吸引人 07/02 13:51
119F：→ Atima: 衝刺仔關 你有一支快速復活還不夠 要兩隻才好解......... 07/02 13:55
120F：推 DevilCool: 嘴練度放大絕誰不會~沒全體精二滿等就是練度不夠是吧 07/02 14:01
121F：→ DevilCool: 講得自己觀念多好~笑死人 07/02 14:02
122F：→ DevilCool: 就是因為肉鴿模式給的資訊量太少~所以才需要演習 07/02 14:02
123F：→ DevilCool: 一般爬塔遊戲最少都會預告關卡類型讓你避開 07/02 14:03
124F：→ DevilCool: 或是進場之後有倒數告訴你會發生什麼事情 07/02 14:03
125F：→ DevilCool: 讓你有事前準備的機會 07/02 14:04
126F：→ DevilCool: 更別說現在的肉鴿模式~光是要拿齊基本陣容就要賭運氣 07/02 14:05
127F：→ DevilCool: 基本選擇都沒有是要事前準備個屁 07/02 14:06
128F：推 ru8bj6: 如果你沒有全精二就不會玩肉鴿我也是笑笑的 07/02 14:39
129F：推 LeiHide: 剛開始我記得技能選錯 進場重來就gg QQ 07/02 15:05
130F：推 Yuiwa1996: 過關獎勵選職業應該給玩家三選一，或者說大多數肉鴿遊 07/02 15:12
131F：→ Yuiwa1996: 戲都是這個設計，就方舟要搞不一樣不給你選 07/02 15:12
132F：→ proter: 機制差就差 嘴不得喔 07/02 15:18
133F：推 ru8bj6: lei我現在只會糾結能天到底選哪個好，感覺他三個技能都好 07/02 15:19
134F：→ ru8bj6: 用，好像沒有哪個高壓波一定要二技才能過？我試過他打不 07/02 15:19
135F：→ ru8bj6: 死普通模式的鴨子 07/02 15:19
136F：推 cds08011125: 不一定每次都是爛開局要重來，但是十次來一次就很不 07/02 15:30
137F：→ cds08011125: 爽啊 07/02 15:30
138F：推 nakocofe: 剛玩到一場衝刺仔 都抽到近衛完全沒重裝特種 一看到就只 07/02 15:37
139F：→ nakocofe: 能無奈放生 07/02 15:38
140F：推 qweoq314: 一路打到王前才給醫療我還不是照打lol 07/02 16:20
141F：→ stkoso: 隨機性問題很嚴重? 你沒有統計數據要怎麼判斷嚴不嚴重 07/02 17:19
142F：→ laipenguin: 當你運氣不好的時候，隨機性就是個問題 07/02 17:20
143F：→ stkoso: 所以此文歸根究底就是在哭衰 我好衰所以這模式好爛 07/02 17:22
144F：→ laipenguin: 不行嗎? LUL 就不是每個人都想這樣玩咩 07/02 17:25
145F：→ killme323: 你遊戲設計一個方式會有永遠打不過關卡的可能 07/02 17:26
146F：→ killme323: 還要被嗆這是你雖洨 去重置吧弱雞 07/02 17:26
147F：→ laipenguin: 我玩PS5的死亡回歸也覺得很煩不順手，所以沒玩了 07/02 17:26
148F：→ killme323: 這機率很低的 07/02 17:26
149F：→ stkoso: 可以啊 我自己也沒玩很多 拿到SKIN就沒再玩了 07/02 17:27
150F：→ killme323: 反正這模式好棒棒 有那推文不就是說不能批評 07/02 17:27
151F：→ laipenguin: rouge-like也好rouge-lite也好 07/02 17:27
152F：→ laipenguin: 這種模式多少就會勸退玩家 就這樣 07/02 17:28
153F：→ howdiee: 隨著飾品和邊緣系統開越多越簡單 前面覺得難是真的 07/02 17:37
154F：推 ru8bj6: laipenguin大，剛看完死亡回歸的介紹，如果不是我是槍戰 07/02 17:42
155F：→ ru8bj6: 類遊戲白癡，我可能就會衝去買ps5了@Q@ 07/02 17:42
156F：噓 jerrypan1: 講個實在話 重裝醫療給你八次 你直接輸一輸重來就好 07/02 17:46
157F：→ jerrypan1: 你怎不說近衛狙擊法師給你八次 直接碾壓過去 07/02 17:47
158F：→ jerrypan1: 要拿那麼偏門的情況舉例 有失公允吧 07/02 17:47
159F：→ stkoso: 你說遊戲不能讓你打不過 那不是給你簡單模式了嗎 07/02 17:48
160F：→ stkoso: 又說不能叫你玩簡單 07/02 17:49
161F：→ stkoso: 補救的設計當做沒看到 然後說設計爛 07/02 17:50
162F：→ stkoso: 機率低也不能說 那地球上就沒有能符合你標準的製造業了 07/02 17:51
163F：→ stkoso: 我買到機王所以這家很爛 誰理你 07/02 17:52
164F：推 GJ21: 幹員招募本來問題很大啊 不用扯都醫療重裝 07/02 17:56
165F：→ GJ21: 基本上除了近衛可以打2個位子 其它給太偏你第4區馬上爆 07/02 17:57
166F：→ GJ21: 扣血關沒醫療 單奶頓還打不過你隊伍不平衡第4區後準備隨時爆 07/02 17:58
167F：→ GJ21: 我是覺得這機率不會太低拉 三區通過80%還可能 07/02 17:58
168F：→ GJ21: 講的好像場場收藏都+40%攻擊 不說了我還是乖乖刷首抽好了 07/02 17:59
169F：→ killme323: 結論不就是爛就刷 吵個啥 爛就你雖洨 07/02 18:00
170F：→ killme323: 別在那邊雞雞歪歪 07/02 18:00
171F：→ killme323: 所以這不是缺點? 講那堆毛 缺點都不能講 07/02 18:03
172F：→ killme323: 對 都玩家的問題 07/02 18:04
173F：→ lovemost: 其實是你觀念太差，開場去抓銀灰和安潔這種就沒概念 07/02 18:10
174F：→ lovemost: 我自己打至少七八成都可以過到第四層以後 07/02 18:10
175F：→ lovemost: 拿完獎勵就回去海膽吧 07/02 18:11
176F：→ Atima: 我永遠記得我有次打到第四層...已經湊了4支精二 還解了隱藏 07/02 18:17
177F：→ Atima: 結果從頭到尾居然一支醫療都不出給我....直接把我送下去... 07/02 18:17
178F：推 ru8bj6: 安潔銀灰我會開場抓耶，，安潔要看另外兩隻，畢竟他不提 07/02 18:20
179F：→ ru8bj6: 供阻擋，至於銀灰開場抓通常沒什麼大問題 07/02 18:20
180F：推 lovemost: 安潔銀灰都是要精二才會質變的角色，問題超大的，由其安 07/02 18:21
181F：→ lovemost: 潔沒精二專三傷害根本不夠，又不是高傷害持續輸出型的用 07/02 18:22
182F：→ lovemost: 掉6點，6點前期就是要抓可以清場的主力，沒餘裕花費6點 07/02 18:23
183F：推 lovemost: 這種都是陣容已經有一定程度再來抓錦上添花型的，甚至像 07/02 18:25
184F：→ lovemost: 塞媽都不該在太早抓，不然火力就會不夠早早回家 07/02 18:25
185F：推 m9173: 打到第四關出緊急被扣最大生命值直接被砲哥清場。我想重點 07/02 18:37
186F：→ m9173: 還是幹員抽不到自己陣容要的被逼退真的很不爽。第四層也要 07/02 18:37
187F：→ m9173: 打個四十分鐘啊。說爛真的不行？ 07/02 18:37
188F：推 lovemost: 基本上打到第四層我會認為及格了，總不可能場場都要打到 07/02 18:38
189F：→ lovemost: 通關，那遊戲就沒挑戰性了 07/02 18:39
190F：→ ArgusX: 後來我都是刷開場至少要有小羊能天煌其中一個 沒雞翅QQ 07/02 18:43
191F：→ ArgusX: 雖然有用過特種輔助治療打....不過紅當近衛用也很心酸 XD 07/02 18:44
192F：推 lovemost: 我也沒雞翅，但是開場我不會刷，有甚麼就用甚麼，看打多 07/02 18:44
193F：→ lovemost: 遠，當然也有那種兩治療一重裝直接爆斃的 07/02 18:45
194F：→ trewq987: 就太隨機了咩 07/02 18:46
195F：→ lovemost: 紅一般正常狀況下我不會去抓，她比礪高了2希望，而且佈 07/02 18:46
196F：→ ArgusX: 獎勵沒拿滿我也都是加減隨意打當探路累積關卡經驗 07/02 18:46
197F：→ lovemost: 屬費用比較高，最高要到14，很多時候會比礪卡手 07/02 18:46
198F：→ ArgusX: 不過獎勵拿滿後就會覺得想要提高一下過關效率了 07/02 18:47
199F：→ lovemost: 不過紅確實能做到一些礫做不到的事，靈活性是再好一點 07/02 18:47
200F：→ ArgusX: 因為我是滿潛精二的紅, 礫我只有精一40, 所以覺得弱一些 07/02 18:49
201F：→ ArgusX: 殺怪拔插可以快一些 07/02 18:50
202F：推 lovemost: 礫我只有精一60，不會去升他，紅我是精二滿等潛技 07/02 18:52
203F：→ lovemost: 除非費用允許不然我通常是抓礫 07/02 18:52
204F：→ ArgusX: 沒辦法, 開場特種輔助治療, 很猶豫主攻手要是誰 QQ 07/02 18:56
205F：推 lovemost: 如果真的是這種極端場合，可能還是要抓紅 07/02 18:58
206F：→ lovemost: 不然我會把費用存下來等抓近衛或術師 07/02 18:58
207F：→ lovemost: 對了，如果要抓狙擊，通常我首抓會是W，不過我不覺得能 07/02 19:00
208F：→ lovemost: 天使會比較難用，應該說W上限比較高，能天使比較萬用 07/02 19:00
209F：→ lovemost: 我自己是覺得就算克洛絲都有能天使60%的效果 07/02 19:01
210F：→ ArgusX: 有狙有術時我就會先選克洛絲加小羊, 不過克洛絲前期也神角 07/02 19:03
211F：推 leslie1993: 衝刺仔那關可以用近衛或重裝堵門阿，不一定要快活，右 07/02 19:58
212F：→ leslie1993: 邊高台練度夠能收掉長途旅行的就很穩 07/02 19:58
213F：推 badend8769: 方舟的肉鴿就設計爛 沒辦法 07/03 02:21
214F：→ pearnidca: W地雷可以CC 比阿能好用多了== 07/03 07:34
215F：推 lucifier: 日服時這邊我把獎勵拿完就不玩了，有隨機性的我都討厭 07/03 16:16