作者jiinder (bosscch)
看板RealmOfValor
標題Re: [閒聊] 瑟斐斯的大招命中率
時間Mon Jun 10 03:09:24 2019
※ 引述《xxx80076 (xxx80076)》之銘言：
: 剛剛特地看季後賽的回放 看Neil 鮮佑 祺祺三人玩瑟斐斯的大招命中率
: 看看是不是真的Neil那麼神 祺祺那麼不堪
: 看完了有點跟想像的不一樣
: 我計算是把跳大招發動攻擊才算在內 吃野怪或用來清兵 閃招 逃亡 不計算在內 順便
說
: 一下看這三場回放看到的其他心得
: 先說數據
: Neil 12中8 命中率66％
: 鮮佑 7中4 命中率57％
: 祺祺 12中7 命中率58％（最後兩踩因為One是沒兵強拆所以我有計算在內）
: 其實淇淇和鮮佑都是開場連續2-3個踩空之外,中間幾乎都有踩到（祺祺最後兩踩踩空）
: Neil其實3次也是有1次沒中,只多祺祺中一次而已
: 再來講這三場
: 其實Neil那場隊友創造了蠻多機會給Neil收頭, Neil先手跳到隊友也都有把握機會開戰
,
: 雖然只比祺祺跳中一下,但每次跳到都是拉開不少的優劣勢
: 三人瑟斐斯的玩法也不太一樣
: Neil是偏向先手和收頭並重（同時也是隊友包含他都能掌握時機）,技能接普攻放完會
先
: 退 讓隊友扛傷害再進第二輪跳大
: 鮮佑則是先手＋偏向打到底,所以比較少有機會開到第二輪大
: 祺祺則是比較想找到人多再踩的樣子 還蠻多次比阿亮（瑞克）晚進場的。輸出和控場
有
: 點不連貫,另外那場祺祺蠻常順風先吃自家野區,而沒有TXO多人一起反野,雖然還是順風
到
: 三路全爆就是了,但關鍵是因為海牛的塔拉造成壓力,和hanzo的特爾和genji的安奈特有
帶
: 出風向,蠻多次他還在吃野隊友就打贏或破塔了
: 這場其實hanzo前面打的很好 不過後面幾次先被抓,落差有點大,造成了敗因,而不是祺
祺
: 跳空造成的（雖然最後兩踩有踩中可能有一點機會守住）
: 祺祺不足的是沒跟著反野（但這是TXO整隊的問題）,有點過於保守沒辦法更快拉開差距
,
: 儘管一樣打到三路全破就是了
: 比較嚴重是和阿亮的溝通是否出了問題？應該是祺祺開戰控場兼扛傷,阿亮再找機會進
場
: （像圖拉的瑞克這樣）,團戰應該勝率會比較大吧
: 這場看下來,TXO的問題或許不在於單人的操作不好,而是整體的溝通問題（反野和打團
）,
: 可能這才是TXO低迷的原因
剛看完以後我也認真回放然後截圖了（不知道我的判定跟你的判定一不一樣？）
第一波 搶鳥（0/1）（我個人覺得他是要打朗博啦，不然小鳥在另外一邊）
我不知道你是不是算在命中率？
https://i.imgur.com/A7cB41H.jpg
第二波 （0/2）中路跳朗博空大
https://i.imgur.com/CJX6yEe.jpg
第三波 （0/3）魔龍戰跳後排，事實上算被斷大
https://i.imgur.com/EZ2hnoP.jpg
第四波 （0/4）守魔龍塔但我覺得他有想跳卡分尼
（Ghot解說時也說是想跳但空大）
https://i.imgur.com/TSUFQ3w.jpg
第五波 （0/5）想要塔殺卡分尼但失敗
https://i.imgur.com/VqCXv5D.jpg
第六波 （1/6）打入高地塔跳朗博
https://i.imgur.com/C9zIRML.jpg
第七波 （2/7）團戰跳大到緋淚身上
https://i.imgur.com/B7zSW08.jpg
第八波 （2/8）團戰跳大卡莉、卡分尼但失敗
https://i.imgur.com/xWZEonG.jpg
第九波 （3/9）團戰跳大在朗博身上
https://i.imgur.com/s8lr39F.jpg
第十波 （4/10）蹲點蹲到卡分尼
https://i.imgur.com/igsg6V9.jpg
第十一波 （5/11）追擊卡莉但命中緋淚
https://i.imgur.com/xLjOdXI.jpg
第十二波 （6/12）命中在高地塔無處可逃的緋淚
https://i.imgur.com/c4HdpJq.jpg
第十三波 （7/13）命中在攻塔的朗博以及卡分尼
https://i.imgur.com/5tgz1rw.jpg
第十四波 （8/14）團戰命中坦在前方的朗博
https://i.imgur.com/FzCCgAM.jpg
第十五波 （8/15）守高地塔空大
https://i.imgur.com/xyepS33.jpg
第十六波 （8/16）守高地塔空大
https://i.imgur.com/OBW8yJ3.jpg
無感輸出跟有感輸出的差異在於有沒有跳到後排
而且很明顯他後來命中的跳基本上都是很簡單的play，所以在團戰中要跳到人很簡單，
但你跳到誰是關鍵
所以大家自己評斷吧，瑟斐斯的強度不是靠命中率來決定的，你能為隊友先手開戰抓掉後
排然後在
團戰中坦傷並發揮最大的價值才是重點。
對瑟斐斯還算有點見解的小廢物
https://i.imgur.com/EyCmNNw.jpg
--
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1F：推 GTX970: 我玩瑟斐如果平風踩到人二技普攻大概就會退出來等二次進06/10 03:24
2F：→ GTX970: 場06/10 03:24
大部分玩法都這樣沒錯，但要跳到後排呀 這是我想說的XD
3F：推 Elephant369: 這個勝率真的只能給推了06/10 03:39
感謝，小弟低端，不敢在關公面前耍大刀
4F：推 xxx80076: 認真推一個 不過我只有算一次可能有漏算啦XD 重點還是06/10 03:44
5F：→ xxx80076: 我覺得他沒有和阿亮溝通好06/10 03:44
哪一個部分沒溝通好（？
6F：推 MALAMO: 第一個大踩朗博真的很疑惑06/10 03:45
我當下也黑人問號，不過那個13連技很明顯是要抓朗博，所以我很納悶
7F：推 xxx80076: 懶得重算XD 不過77命中率是可以的 比較大的問題是有沒06/10 03:46
8F：→ xxx80076: 有踩中關鍵人物和控場扛傷06/10 03:46
沒錯！命中率不算最重要的東西，關鍵輸出抓掉對面後排才是衝排角該做的～
9F：推 xxx80076: 那邊踩朗博我覺得是可以的 在於消耗和壓制 不過後面團06/10 03:48
10F：→ xxx80076: 戰蠻多就是踩到不該踩的06/10 03:48
也是啦 如果要消耗的話 踩朗博是OK的
11F：→ xxx80076: 阿亮瑞克比他早瑟斐斯進場06/10 03:52
12F：→ xxx80076: 比他瑟斐斯早進場06/10 03:52
我覺得是選手個性問題，有的人不敢先手，有的人喜歡打兇先手進場。我覺得他偏向第一
種，所以常常會看到他雖然是衝排角但躲在跟輸出同一條線上，所以才會參團率、輸出、
坦傷都不高吧
13F：推 xxx80076: 補充我上面的推文 踩朗博那邊是在於要消耗 但是不踩也是06/10 03:56
14F：→ xxx80076: 可以的因為效果不大06/10 03:56
15F：→ xxx80076: 那邊踩或不踩都是OK 06/10 03:57
嗯嗯，但不管是如何都空大了，所以...XD
16F：推 xxx80076: 鮮佑就是太兇 像Neil這樣取中間值最好啦 哈哈 06/10 03:59
Neil的打法算是收頭 先手 坦傷都有的全方位打法
侵略性跟細節都有做到，所以才強的像鬼一樣啊
17F：推 xxx80076: 阿亮的瑞克也是太兇 但可能也是不得不兇 整隊都不兇就 06/10 04:02
18F：→ xxx80076: 變新SMG了06/10 04:02
19F：→ xxx80076: 圖拉的瑞克也是取中間值的那種 效果也很好 06/10 04:03
其實我是覺得阿亮那種算想秀，不叫兇...
打出侵略性不是一換一，而是在不送頭的情況下極限輸出，或是用權謀逼塔、入野強取豪
奪
目標明確的人不會盲目殺人，而是讓人膽戰心驚
20F：推 xxx80076: 很有耐心的蹲 而且不跟隊友打血厚的 專挑後排 06/10 04:05
所以就是關鍵輸出的重要性啊～：）
21F：→ kingmusk: 所以結論是77的個性不適合侵略性強的打野位嗎？哈哈 06/10 04:12
他已經說自己不是秀個人操作的打野啦
https://i.imgur.com/tKmDk9c.jpg
https://i.imgur.com/xUMCcFn.jpg
22F：推 seeking: 從這篇看起來真的有點慘...不是打到坦就是空大 06/10 04:52
對啊，打坦可能是消耗啦，但對面的輸出在10秒內會很沒壓力處在一個放鬆的狀態
23F：推 swaggy3: 題外話，原本討厭77，剛剛打一般遇到他，我連今天的比賽06/10 04:52
24F：→ swaggy3: 提都不敢提，反而跟他道歉之前嘴他，他也蠻有禮貌的，還 06/10 04:53
25F：→ swaggy3: 說沒關係他被嘴習慣了，然後打了快50%凱瑞全場，有點被06/10 04:53
這戰績如果是在比賽中的話，應該沒人敢嘴了
27F：推 MamieKim: 知道什麼叫秀什麼叫侵略性嗎？圖拉的瑞克叫侵略性，對NV06/10 05:14
28F：→ MamieKim: M那場蹲草蹲到對面輔助後來草不得不先探，阿亮那個叫想06/10 05:14
29F：→ MamieKim: 秀，想秀結果送頭，等級差這麼多，一個比賽不是讓個人拿06/10 05:14
30F：→ MamieKim: 來秀的，要秀去開直播秀。06/10 05:14
比賽跟直播還是差很多啊，平常小考可以心算不寫計算過程，大考的時候不行啊XDD
31F：推 yutete: 樓上好氣哈哈哈哈06/10 06:19
32F：推 Magic0312: 跳到後排才叫命中吧，不然跳坦克誰跳不到06/10 07:13
對啊，要做到關鍵輸出
33F：推 ystit6579: 推06/10 07:36
感謝支持
34F：推 joejoe5505: 關鍵一跳 沒跳到什麼都別說了 難道看到要說命中率5成06/10 07:40
35F：→ joejoe5505: 好棒棒 06/10 07:40
命中率五成其實也不太及格，以成敗論英雄的話的確最後一波沒跳到就別說嘴了
36F：推 jacky6981216: 團戰抓坦型打野你敢嘴？06/10 07:46
不敢
37F：推 chingshunb: 這勝率...大哥請收下我的膝蓋06/10 07:57
不敢，小弟只是一個低端
38F：→ ininderkk: 印象中不是有叫過一次暫停，到底是不是前期棋棋手機有06/10 08:19
39F：→ ininderkk: 問題，那個凱撒無法理解06/10 08:19
我覺得這無傷大雅啦，畢竟跟NBA一樣，裁判是比賽的一環，設備也是。前期順風手機卡
，對比賽的勝敗沒什麼影響
40F：推 Knicksmelo: 選手自嗨哈哈 我覺得是neil比較注重配合啦06/10 08:34
當然MAD的團隊營運是有目共睹的
41F：推 airchen0302: Neil和Tura的特色是很能忍06/10 08:56
42F：→ airchen0302: 他們不做沒意義的輸出，而且不會一次all in06/10 08:57
43F：→ airchen0302: 抓後排角感覺就是要進進出出找機會06/10 08:57
44F：→ airchen0302: 我基本上相信選手們的操作能力落差很小 06/10 08:58
能忍人所不能忍，方能成大器
45F：推 ffxx: 這勝率有點猛 06/10 09:01
感謝，小弟只是個低端而已
46F：推 okladavid: 上帝視角來看會覺得踩坦很瞎，怎知道是不是故意的06/10 09:02
47F：→ okladavid: 聽麥才知道吧06/10 09:03
但如果目標明確的人是不會亂踩啦，不過其實瑟斐斯CD很短，所以不踩白不踩XD
48F：推 joise53: 令人鼻酸～～～ 06/10 09:30
QQ
49F：噓 ioupoiu: 77很有禮貌？ 之前看他直播 暱稱打亞洲冠軍SMG 他就把我06/10 09:49
50F：→ ioupoiu: 禁言了 真是玻璃06/10 09:49
51F：→ ioupoiu: 這種空大踩法還要聽麥？ 換掉就對了06/10 09:50
52F：→ ioupoiu: 反正TXO是公務員隊 打在爛還是永遠在那個位置上 各種擺06/10 09:51
53F：→ ioupoiu: 爛也沒關係 06/10 09:51
安安 你有沒有要發雞排慶祝？
54F：噓 xxtuoo: 被ONE教訓後才懂得禮貌不行?Zzz06/10 09:54
可能吧XD
55F：推 chingshunb: 這哪叫玻璃，你擺明是來鬧場，充滿了惡意，當然ban 06/10 10:02
56F：→ chingshunb: 不然你在kid的直播取暱稱「神飛贊尼爾」試試XD06/10 10:03
我是覺得亞洲冠軍還好啊，應該還沒到很酸的地步
57F：推 mickeygg69: 推樓上iou06/10 10:04
58F：推 ininderkk: 樓上有個自找的還不知道的爆氣仔06/10 10:07
59F：推 joise53: 有沒有人可以把這篇貼給當事人或是叫當事人來看啊！看看 06/10 10:11
60F：→ joise53: 他自己多丟臉嘻嘻^_^06/10 10:11
他們應該會看ptt
61F：推 Michaelpipen: 有的人不懂禮貌卻怪別人玻璃XDD06/10 10:18
都是很主觀的判定啦XD
62F：推 mickeygg69: 亞洲冠軍本來就事實啊 他暱稱又不是取什麼瑟菲斯本人06/10 10:27
瑟斐斯本人只推neil
63F：推 hitsuchi: 看也知道亞洲冠軍在酸不是世界冠軍。不過說真的這遊戲本06/10 10:51
64F：→ hitsuchi: 來就走不出亞洲啦，亞洲冠軍=世界冠軍也沒錯。06/10 10:51
亞洲人比較喜歡玩手遊
65F：推 cloudal: 愛酸被禁言才玻璃吧 笑死06/10 11:04
wwwww
66F：→ airchen0302: 其實不是走不出亞洲......是走不出東南亞...... 06/10 11:05
67F：推 BlueIshida: 從樓上看得出各種真愛黑粉 直播準時報到 06/10 11:07
68F：推 ro9956882: 4/10那次抓到卡芬尼就該end game了..06/10 11:15
我仔細看了重播，只能說卡莉守塔太猛，就算Hanzo沒被抓到也不一定能End game
69F：推 kingmusk: 我也覺得Neil比較注重配合，中野輔連動差那麼多還說注06/10 11:18
70F：→ kingmusk: 重團隊配合。其實個人覺得只有Mad營運方式比較有系統， 06/10 11:18
71F：→ kingmusk: 其他隊很常靠直覺打，我覺得跟平常練習有關。06/10 11:18
核心的Call不明顯，戰場判斷還差了一個檔次吧
72F：推 gino12456: 77瑟菲出全攻 其實不太適合先手開戰 偏偏他這場又跳不06/10 11:42
73F：→ gino12456: 到人 06/10 11:42
為啥不行，能夠一套秒的不是更適合先手抓人嗎？
那你祖卡會出半坦先手抓人還是出全攻先手抓人？
74F：→ hommer: TXO 空大06/10 13:42
這次怎麼沒有推文 TXDDDDDDDD ？
75F：→ hank780420: 不是順風場全攻瑟菲斯先手就是跳完就回家泡溫泉了06/10 14:24
所以瑟菲斯我還是偏向比較坦的打法
76F：推 gino12456: 我的理解是先手方式很吃準度 小弟弱弱都是用後手或蹲點06/10 14:25
77F：→ gino12456: 方式提高跳中機率.. 06/10 14:25
我都先手，因為我準度較高，所以常常打出破口，勝率就自然而然越來越高
78F：推 u104001032: 推樓主台中北區瑟斐本人06/10 15:16
>3< >///<
79F：推 ookiniSN9: 雖然我是不喜歡txo喇，不過那個取暱稱被禁言的，你心態06/10 16:44
80F：→ ookiniSN9: 確定是善意嗎？是的話77真的很玻璃，反之 06/10 16:44
就算是惡意的我也覺得不到要ban的地步吧，阿就真的亞洲區冠軍啊
81F：推 ininderkk: 就是你很玻璃 06/10 18:26
82F：推 riceberg: 亞洲冠軍就禁言很符合夜郎自大這故事阿 把亞洲當世界06/10 20:44
當初就只有亞洲盃，不必膨脹到變世界吧！
83F：推 airchen0302: 傳說亞洲冠軍本來就=世界冠軍 06/10 21:15
84F：→ airchen0302: 請問歐美澳非哪洲哪隊有亞洲職業隊的水準？ 06/10 21:16
原來台灣第一就一定是全世界第一？資格賽都會烙賽了，你保證當初如果有世界賽不會烙
賽？
85F：→ riceberg: 樓上要不要順便冠個宇宙冠軍阿 反正外太空也沒人玩 06/10 21:31
邏輯正確
86F：推 ioupoiu: 宇宙冠軍XDD06/10 22:09
87F：→ ioupoiu: 火星跟海王星也沒有傳說職業隊 06/10 22:09
88F：→ ioupoiu: 亞洲冠軍就亞洲冠軍 T粉硬要吹成世界冠軍 有本事去拿一座06/10 22:10
89F：→ ioupoiu: 啦06/10 22:10
90F：→ ioupoiu: 不過要先出國喔06/10 22:10
沒錯！而且當初傳說才剛辦比賽，玩法也不多，如果要一直用那座冠軍獎盃來說嘴，也只
是故步自封，讓人瞧不起而已
91F：推 mickeygg69: 推i大06/10 23:04
92F：推 hitsuchi: 上面明明就說亞洲冠軍=世界冠軍，有人說台灣冠軍=世界冠06/11 01:06
93F：→ hitsuchi: 軍嗎？反正某i自己心理有數去人家聊天室是不是要酸啦，06/11 01:06
94F：→ hitsuchi: 老實講，TXO他們根本也不會提自己是之前冠軍什麼的，根 06/11 01:06
95F：→ hitsuchi: 本黑粉最愛拿出來引戰酸。最美的風景，讚06/11 01:06
只是舉個例子說台灣第一，甚至是亞洲第一也不見得是世界冠軍好嗎？而且剛剛去Hanzo
頻道截圖了，也是說自己亞洲盃冠軍，那他打那樣的名稱有什麼問題？如果不是心虛的話
幹嘛ban？
https://i.imgur.com/MV3Wlyn.jpg
96F：噓 carwhy: 取那名字邏輯不就是想酸，這你也能護航的下去 06/11 03:02
沒別的意思，我只是覺得取那個名字沒有很人身攻擊啊。就真的不是世界冠軍，為什麼不
能稱呼人家亞洲盃冠軍？
97F：推 IfIcouldfly: 是朗博啦...人家很厚，不薄捏06/11 03:04
哈哈，其實我有發現但太多錯字懶得改了XD
99F：→ carwhy: 你都最有風度看到擺明鬧場的人還可以歡迎光臨呵呵06/11 03:09
好啦，反正酸民無所不在。他們也已經ban一ban讓耳根清淨了！但如果他們都只想聽類似
「發大財」的話，那就永遠不會進步。
100F：推 shine0312: 推～說得真是精闢，掌握瑟菲斯特性發揮價值 06/11 07:05
101F：→ shine0312: Neil瑟菲斯超敢打，先手輸出扛傷拉退二進減傷殘血存活06/11 07:08
102F：→ shine0312: 77這場完全沒發揮價值，選瑟菲也等同浪費還不如選別隻 06/11 07:14
沒錯，這隻的被動那麼坦，就是要打出被動的價值，能抗又能輸出才能玩得好瑟斐斯
103F：推 ningwnick: 原來hanzo自稱亞洲冠軍是「擺明來鬧場」06/11 08:17
104F：→ ningwnick: 護航護成這樣，滿幽默的 06/11 08:17
每個人主觀判定不同啦，像我就被酸護航iou
105F：噓 xxtuoo: 好啦..一個想酸 一個玻璃心 各下去領50大板Zzz 06/11 09:12
我也覺得沒什麼好吵的：(
106F：→ kingmusk: 翻了以前阿亮打野韋恩打邊的比賽，先不論對手是誰，節 06/11 09:41
107F：→ kingmusk: 奏真的很不一樣。 06/11 09:41
侵略性有差
110F：推 hitsuchi: 你怎麼知道他們只想聽發大財啊？怎麼會覺得他們沒在檢討06/11 10:02
111F：→ hitsuchi: 呢？...雖然我是覺得他們不想換人的話就把位置換一換可06/11 10:02
112F：→ hitsuchi: 能比較好就是，Hanzo是主call 又愛探草乾脆去輔助，阿亮 06/11 10:02
113F：→ hitsuchi: 喜歡到處抓人就去打野，還有TXO這隊真的心理調整太差。06/11 10:02
如果想聽好話當然都把酸民ban乾淨呀，有些酸民嘴歸嘴，但建議其實頗有建設性。我不
知道他們有沒有檢討啦，但總共8敗2勝的結果總是會引起討論——有沒有改進的空間？甚
至你好心給的換位置建議，他們可能覺得是酸言酸語也不一定
114F：推 riceberg: 樓主邏輯清晰正確 觀眾本來就有評論建議的空間06/11 10:36
115F：→ riceberg: 不是只有你的建議不是酸 重點是隊伍的決定跟成果 06/11 10:37
116F：→ riceberg: 如果這麼相信跟堅持兄弟情 那就讓我們繼續看衰下去 06/11 10:40
感謝R大讚美，相信大家都喜歡看精彩的比賽
不論T粉跟T黑都是期望傳說能越來越好
希望每一隊都能做調整讓GCS越來越好看
117F：推 u104001032: 77站內您了嗎 06/11 11:26
還沒：(
118F：→ hitsuchi: T黑...某方面我覺得只是反串仔想看紛爭而已= =各種團體06/11 12:05
119F：→ hitsuchi: 這種人只是以製造混亂為樂罷了06/11 12:05
不可否認有人想製造混亂，但相信有不少人是由粉轉黑，只是希望他們能更好
120F：推 BlueIshida: 酸的永遠比建設多 不過我認為阿亮維持攻邊也很好 就 06/11 12:07
121F：→ BlueIshida: 看77能不能改變打法 多玩坦野坦傷 06/11 12:07
這個要看個人造化了
122F：→ brucefang: 從來不是單操問題，曾經鮮佑花凜也秀到連季後賽都沒06/11 12:53
123F：→ brucefang: 不過txo有那麼死忠直播都到的粉絲衝人數，經營有成06/11 13:02
某些角色的熟練度應該還是有差啦。他們大概掌握了8成以上的傳說粉絲吧
124F：推 kingmusk: TXO其他人我覺得都有進化的可能，77我看不到這個可能。 06/11 18:28
125F：→ kingmusk: 換位置還要看他有沒有辦法在職業場裡對線，他大多是在 06/11 18:28
126F：→ kingmusk: 隊友創造舒服的輸出空間進場，應該是各隊裡最舒服的打 06/11 18:28
127F：→ kingmusk: 野。06/11 18:28
※ 編輯: jiinder (111.83.70.83 臺灣), 06/12/2019 03:08:24
128F：推 ookiniSN9: iou確實是酸的心態啊 哪篇有關txo的文章他會說好話 06/13 09:20
129F：→ ookiniSN9: 而且酸得這麼起勁 總覺得不是暱稱這麼簡單XD 06/13 09:21
130F：→ brucefang: txo的確掌握了iou，直播必到真的，死忠 06/13 12:41