作者jiinder (bosscch)
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标题Re: [闲聊] 瑟斐斯的大招命中率
时间Mon Jun 10 03:09:24 2019
※ 引述《xxx80076 (xxx80076)》之铭言：
: 刚刚特地看季後赛的回放 看Neil 鲜佑 祺祺三人玩瑟斐斯的大招命中率
: 看看是不是真的Neil那麽神 祺祺那麽不堪
: 看完了有点跟想像的不一样
: 我计算是把跳大招发动攻击才算在内 吃野怪或用来清兵 闪招 逃亡 不计算在内 顺便
说
: 一下看这三场回放看到的其他心得
: 先说数据
: Neil 12中8 命中率66％
: 鲜佑 7中4 命中率57％
: 祺祺 12中7 命中率58％（最後两踩因为One是没兵强拆所以我有计算在内）
: 其实淇淇和鲜佑都是开场连续2-3个踩空之外,中间几乎都有踩到（祺祺最後两踩踩空）
: Neil其实3次也是有1次没中,只多祺祺中一次而已
: 再来讲这三场
: 其实Neil那场队友创造了蛮多机会给Neil收头, Neil先手跳到队友也都有把握机会开战
,
: 虽然只比祺祺跳中一下,但每次跳到都是拉开不少的优劣势
: 三人瑟斐斯的玩法也不太一样
: Neil是偏向先手和收头并重（同时也是队友包含他都能掌握时机）,技能接普攻放完会
先
: 退 让队友扛伤害再进第二轮跳大
: 鲜佑则是先手＋偏向打到底,所以比较少有机会开到第二轮大
: 祺祺则是比较想找到人多再踩的样子 还蛮多次比阿亮（瑞克）晚进场的。输出和控场
有
: 点不连贯,另外那场祺祺蛮常顺风先吃自家野区,而没有TXO多人一起反野,虽然还是顺风
到
: 三路全爆就是了,但关键是因为海牛的塔拉造成压力,和hanzo的特尔和genji的安奈特有
带
: 出风向,蛮多次他还在吃野队友就打赢或破塔了
: 这场其实hanzo前面打的很好 不过後面几次先被抓,落差有点大,造成了败因,而不是祺
祺
: 跳空造成的（虽然最後两踩有踩中可能有一点机会守住）
: 祺祺不足的是没跟着反野（但这是TXO整队的问题）,有点过於保守没办法更快拉开差距
,
: 尽管一样打到三路全破就是了
: 比较严重是和阿亮的沟通是否出了问题？应该是祺祺开战控场兼扛伤,阿亮再找机会进
场
: （像图拉的瑞克这样）,团战应该胜率会比较大吧
: 这场看下来,TXO的问题或许不在於单人的操作不好,而是整体的沟通问题（反野和打团
）,
: 可能这才是TXO低迷的原因
刚看完以後我也认真回放然後截图了（不知道我的判定跟你的判定一不一样？）
第一波 抢鸟（0/1）（我个人觉得他是要打朗博啦，不然小鸟在另外一边）
我不知道你是不是算在命中率？
https://i.imgur.com/A7cB41H.jpg
第二波 （0/2）中路跳朗博空大
https://i.imgur.com/CJX6yEe.jpg
第三波 （0/3）魔龙战跳後排，事实上算被断大
https://i.imgur.com/EZ2hnoP.jpg
第四波 （0/4）守魔龙塔但我觉得他有想跳卡分尼
（Ghot解说时也说是想跳但空大）
https://i.imgur.com/TSUFQ3w.jpg
第五波 （0/5）想要塔杀卡分尼但失败
https://i.imgur.com/VqCXv5D.jpg
第六波 （1/6）打入高地塔跳朗博
https://i.imgur.com/C9zIRML.jpg
第七波 （2/7）团战跳大到绯泪身上
https://i.imgur.com/B7zSW08.jpg
第八波 （2/8）团战跳大卡莉、卡分尼但失败
https://i.imgur.com/xWZEonG.jpg
第九波 （3/9）团战跳大在朗博身上
https://i.imgur.com/s8lr39F.jpg
第十波 （4/10）蹲点蹲到卡分尼
https://i.imgur.com/igsg6V9.jpg
第十一波 （5/11）追击卡莉但命中绯泪
https://i.imgur.com/xLjOdXI.jpg
第十二波 （6/12）命中在高地塔无处可逃的绯泪
https://i.imgur.com/c4HdpJq.jpg
第十三波 （7/13）命中在攻塔的朗博以及卡分尼
https://i.imgur.com/5tgz1rw.jpg
第十四波 （8/14）团战命中坦在前方的朗博
https://i.imgur.com/FzCCgAM.jpg
第十五波 （8/15）守高地塔空大
https://i.imgur.com/xyepS33.jpg
第十六波 （8/16）守高地塔空大
https://i.imgur.com/OBW8yJ3.jpg
无感输出跟有感输出的差异在於有没有跳到後排
而且很明显他後来命中的跳基本上都是很简单的play，所以在团战中要跳到人很简单，
但你跳到谁是关键
所以大家自己评断吧，瑟斐斯的强度不是靠命中率来决定的，你能为队友先手开战抓掉後
排然後在
团战中坦伤并发挥最大的价值才是重点。
对瑟斐斯还算有点见解的小废物
https://i.imgur.com/EyCmNNw.jpg
--
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1F：推 GTX970: 我玩瑟斐如果平风踩到人二技普攻大概就会退出来等二次进06/10 03:24
2F：→ GTX970: 场06/10 03:24
大部分玩法都这样没错，但要跳到後排呀 这是我想说的XD
3F：推 Elephant369: 这个胜率真的只能给推了06/10 03:39
感谢，小弟低端，不敢在关公面前耍大刀
4F：推 xxx80076: 认真推一个 不过我只有算一次可能有漏算啦XD 重点还是06/10 03:44
5F：→ xxx80076: 我觉得他没有和阿亮沟通好06/10 03:44
哪一个部分没沟通好（？
6F：推 MALAMO: 第一个大踩朗博真的很疑惑06/10 03:45
我当下也黑人问号，不过那个13连技很明显是要抓朗博，所以我很纳闷
7F：推 xxx80076: 懒得重算XD 不过77命中率是可以的 比较大的问题是有没06/10 03:46
8F：→ xxx80076: 有踩中关键人物和控场扛伤06/10 03:46
没错！命中率不算最重要的东西，关键输出抓掉对面後排才是冲排角该做的～
9F：推 xxx80076: 那边踩朗博我觉得是可以的 在於消耗和压制 不过後面团06/10 03:48
10F：→ xxx80076: 战蛮多就是踩到不该踩的06/10 03:48
也是啦 如果要消耗的话 踩朗博是OK的
11F：→ xxx80076: 阿亮瑞克比他早瑟斐斯进场06/10 03:52
12F：→ xxx80076: 比他瑟斐斯早进场06/10 03:52
我觉得是选手个性问题，有的人不敢先手，有的人喜欢打凶先手进场。我觉得他偏向第一
种，所以常常会看到他虽然是冲排角但躲在跟输出同一条线上，所以才会参团率、输出、
坦伤都不高吧
13F：推 xxx80076: 补充我上面的推文 踩朗博那边是在於要消耗 但是不踩也是06/10 03:56
14F：→ xxx80076: 可以的因为效果不大06/10 03:56
15F：→ xxx80076: 那边踩或不踩都是OK 06/10 03:57
嗯嗯，但不管是如何都空大了，所以...XD
16F：推 xxx80076: 鲜佑就是太凶 像Neil这样取中间值最好啦 哈哈 06/10 03:59
Neil的打法算是收头 先手 坦伤都有的全方位打法
侵略性跟细节都有做到，所以才强的像鬼一样啊
17F：推 xxx80076: 阿亮的瑞克也是太凶 但可能也是不得不凶 整队都不凶就 06/10 04:02
18F：→ xxx80076: 变新SMG了06/10 04:02
19F：→ xxx80076: 图拉的瑞克也是取中间值的那种 效果也很好 06/10 04:03
其实我是觉得阿亮那种算想秀，不叫凶...
打出侵略性不是一换一，而是在不送头的情况下极限输出，或是用权谋逼塔、入野强取豪
夺
目标明确的人不会盲目杀人，而是让人胆战心惊
20F：推 xxx80076: 很有耐心的蹲 而且不跟队友打血厚的 专挑後排 06/10 04:05
所以就是关键输出的重要性啊～：）
21F：→ kingmusk: 所以结论是77的个性不适合侵略性强的打野位吗？哈哈 06/10 04:12
他已经说自己不是秀个人操作的打野啦
https://i.imgur.com/tKmDk9c.jpg
https://i.imgur.com/xUMCcFn.jpg
22F：推 seeking: 从这篇看起来真的有点惨...不是打到坦就是空大 06/10 04:52
对啊，打坦可能是消耗啦，但对面的输出在10秒内会很没压力处在一个放松的状态
23F：推 swaggy3: 题外话，原本讨厌77，刚刚打一般遇到他，我连今天的比赛06/10 04:52
24F：→ swaggy3: 提都不敢提，反而跟他道歉之前嘴他，他也蛮有礼貌的，还 06/10 04:53
25F：→ swaggy3: 说没关系他被嘴习惯了，然後打了快50%凯瑞全场，有点被06/10 04:53
这战绩如果是在比赛中的话，应该没人敢嘴了
27F：推 MamieKim: 知道什麽叫秀什麽叫侵略性吗？图拉的瑞克叫侵略性，对NV06/10 05:14
28F：→ MamieKim: M那场蹲草蹲到对面辅助後来草不得不先探，阿亮那个叫想06/10 05:14
29F：→ MamieKim: 秀，想秀结果送头，等级差这麽多，一个比赛不是让个人拿06/10 05:14
30F：→ MamieKim: 来秀的，要秀去开直播秀。06/10 05:14
比赛跟直播还是差很多啊，平常小考可以心算不写计算过程，大考的时候不行啊XDD
31F：推 yutete: 楼上好气哈哈哈哈06/10 06:19
32F：推 Magic0312: 跳到後排才叫命中吧，不然跳坦克谁跳不到06/10 07:13
对啊，要做到关键输出
33F：推 ystit6579: 推06/10 07:36
感谢支持
34F：推 joejoe5505: 关键一跳 没跳到什麽都别说了 难道看到要说命中率5成06/10 07:40
35F：→ joejoe5505: 好棒棒 06/10 07:40
命中率五成其实也不太及格，以成败论英雄的话的确最後一波没跳到就别说嘴了
36F：推 jacky6981216: 团战抓坦型打野你敢嘴？06/10 07:46
不敢
37F：推 chingshunb: 这胜率...大哥请收下我的膝盖06/10 07:57
不敢，小弟只是一个低端
38F：→ ininderkk: 印象中不是有叫过一次暂停，到底是不是前期棋棋手机有06/10 08:19
39F：→ ininderkk: 问题，那个凯撒无法理解06/10 08:19
我觉得这无伤大雅啦，毕竟跟NBA一样，裁判是比赛的一环，设备也是。前期顺风手机卡
，对比赛的胜败没什麽影响
40F：推 Knicksmelo: 选手自嗨哈哈 我觉得是neil比较注重配合啦06/10 08:34
当然MAD的团队营运是有目共睹的
41F：推 airchen0302: Neil和Tura的特色是很能忍06/10 08:56
42F：→ airchen0302: 他们不做没意义的输出，而且不会一次all in06/10 08:57
43F：→ airchen0302: 抓後排角感觉就是要进进出出找机会06/10 08:57
44F：→ airchen0302: 我基本上相信选手们的操作能力落差很小 06/10 08:58
能忍人所不能忍，方能成大器
45F：推 ffxx: 这胜率有点猛 06/10 09:01
感谢，小弟只是个低端而已
46F：推 okladavid: 上帝视角来看会觉得踩坦很瞎，怎知道是不是故意的06/10 09:02
47F：→ okladavid: 听麦才知道吧06/10 09:03
但如果目标明确的人是不会乱踩啦，不过其实瑟斐斯CD很短，所以不踩白不踩XD
48F：推 joise53: 令人鼻酸～～～ 06/10 09:30
QQ
49F：嘘 ioupoiu: 77很有礼貌？ 之前看他直播 昵称打亚洲冠军SMG 他就把我06/10 09:49
50F：→ ioupoiu: 禁言了 真是玻璃06/10 09:49
51F：→ ioupoiu: 这种空大踩法还要听麦？ 换掉就对了06/10 09:50
52F：→ ioupoiu: 反正TXO是公务员队 打在烂还是永远在那个位置上 各种摆06/10 09:51
53F：→ ioupoiu: 烂也没关系 06/10 09:51
安安 你有没有要发鸡排庆祝？
54F：嘘 xxtuoo: 被ONE教训後才懂得礼貌不行?Zzz06/10 09:54
可能吧XD
55F：推 chingshunb: 这哪叫玻璃，你摆明是来闹场，充满了恶意，当然ban 06/10 10:02
56F：→ chingshunb: 不然你在kid的直播取昵称「神飞赞尼尔」试试XD06/10 10:03
我是觉得亚洲冠军还好啊，应该还没到很酸的地步
57F：推 mickeygg69: 推楼上iou06/10 10:04
58F：推 ininderkk: 楼上有个自找的还不知道的爆气仔06/10 10:07
59F：推 joise53: 有没有人可以把这篇贴给当事人或是叫当事人来看啊！看看 06/10 10:11
60F：→ joise53: 他自己多丢脸嘻嘻^_^06/10 10:11
他们应该会看ptt
61F：推 Michaelpipen: 有的人不懂礼貌却怪别人玻璃XDD06/10 10:18
都是很主观的判定啦XD
62F：推 mickeygg69: 亚洲冠军本来就事实啊 他昵称又不是取什麽瑟菲斯本人06/10 10:27
瑟斐斯本人只推neil
63F：推 hitsuchi: 看也知道亚洲冠军在酸不是世界冠军。不过说真的这游戏本06/10 10:51
64F：→ hitsuchi: 来就走不出亚洲啦，亚洲冠军=世界冠军也没错。06/10 10:51
亚洲人比较喜欢玩手游
65F：推 cloudal: 爱酸被禁言才玻璃吧 笑死06/10 11:04
wwwww
66F：→ airchen0302: 其实不是走不出亚洲......是走不出东南亚...... 06/10 11:05
67F：推 BlueIshida: 从楼上看得出各种真爱黑粉 直播准时报到 06/10 11:07
68F：推 ro9956882: 4/10那次抓到卡芬尼就该end game了..06/10 11:15
我仔细看了重播，只能说卡莉守塔太猛，就算Hanzo没被抓到也不一定能End game
69F：推 kingmusk: 我也觉得Neil比较注重配合，中野辅连动差那麽多还说注06/10 11:18
70F：→ kingmusk: 重团队配合。其实个人觉得只有Mad营运方式比较有系统， 06/10 11:18
71F：→ kingmusk: 其他队很常靠直觉打，我觉得跟平常练习有关。06/10 11:18
核心的Call不明显，战场判断还差了一个档次吧
72F：推 gino12456: 77瑟菲出全攻 其实不太适合先手开战 偏偏他这场又跳不06/10 11:42
73F：→ gino12456: 到人 06/10 11:42
为啥不行，能够一套秒的不是更适合先手抓人吗？
那你祖卡会出半坦先手抓人还是出全攻先手抓人？
74F：→ hommer: TXO 空大06/10 13:42
这次怎麽没有推文 TXDDDDDDDD ？
75F：→ hank780420: 不是顺风场全攻瑟菲斯先手就是跳完就回家泡温泉了06/10 14:24
所以瑟菲斯我还是偏向比较坦的打法
76F：推 gino12456: 我的理解是先手方式很吃准度 小弟弱弱都是用後手或蹲点06/10 14:25
77F：→ gino12456: 方式提高跳中机率.. 06/10 14:25
我都先手，因为我准度较高，所以常常打出破口，胜率就自然而然越来越高
78F：推 u104001032: 推楼主台中北区瑟斐本人06/10 15:16
>3< >///<
79F：推 ookiniSN9: 虽然我是不喜欢txo喇，不过那个取昵称被禁言的，你心态06/10 16:44
80F：→ ookiniSN9: 确定是善意吗？是的话77真的很玻璃，反之 06/10 16:44
就算是恶意的我也觉得不到要ban的地步吧，阿就真的亚洲区冠军啊
81F：推 ininderkk: 就是你很玻璃 06/10 18:26
82F：推 riceberg: 亚洲冠军就禁言很符合夜郎自大这故事阿 把亚洲当世界06/10 20:44
当初就只有亚洲盃，不必膨胀到变世界吧！
83F：推 airchen0302: 传说亚洲冠军本来就=世界冠军 06/10 21:15
84F：→ airchen0302: 请问欧美澳非哪洲哪队有亚洲职业队的水准？ 06/10 21:16
原来台湾第一就一定是全世界第一？资格赛都会烙赛了，你保证当初如果有世界赛不会烙
赛？
85F：→ riceberg: 楼上要不要顺便冠个宇宙冠军阿 反正外太空也没人玩 06/10 21:31
逻辑正确
86F：推 ioupoiu: 宇宙冠军XDD06/10 22:09
87F：→ ioupoiu: 火星跟海王星也没有传说职业队 06/10 22:09
88F：→ ioupoiu: 亚洲冠军就亚洲冠军 T粉硬要吹成世界冠军 有本事去拿一座06/10 22:10
89F：→ ioupoiu: 啦06/10 22:10
90F：→ ioupoiu: 不过要先出国喔06/10 22:10
没错！而且当初传说才刚办比赛，玩法也不多，如果要一直用那座冠军奖盃来说嘴，也只
是故步自封，让人瞧不起而已
91F：推 mickeygg69: 推i大06/10 23:04
92F：推 hitsuchi: 上面明明就说亚洲冠军=世界冠军，有人说台湾冠军=世界冠06/11 01:06
93F：→ hitsuchi: 军吗？反正某i自己心理有数去人家聊天室是不是要酸啦，06/11 01:06
94F：→ hitsuchi: 老实讲，TXO他们根本也不会提自己是之前冠军什麽的，根 06/11 01:06
95F：→ hitsuchi: 本黑粉最爱拿出来引战酸。最美的风景，赞06/11 01:06
只是举个例子说台湾第一，甚至是亚洲第一也不见得是世界冠军好吗？而且刚刚去Hanzo
频道截图了，也是说自己亚洲盃冠军，那他打那样的名称有什麽问题？如果不是心虚的话
干嘛ban？
https://i.imgur.com/MV3Wlyn.jpg
96F：嘘 carwhy: 取那名字逻辑不就是想酸，这你也能护航的下去 06/11 03:02
没别的意思，我只是觉得取那个名字没有很人身攻击啊。就真的不是世界冠军，为什麽不
能称呼人家亚洲盃冠军？
97F：推 IfIcouldfly: 是朗博啦...人家很厚，不薄捏06/11 03:04
哈哈，其实我有发现但太多错字懒得改了XD
99F：→ carwhy: 你都最有风度看到摆明闹场的人还可以欢迎光临呵呵06/11 03:09
好啦，反正酸民无所不在。他们也已经ban一ban让耳根清净了！但如果他们都只想听类似
「发大财」的话，那就永远不会进步。
100F：推 shine0312: 推～说得真是精辟，掌握瑟菲斯特性发挥价值 06/11 07:05
101F：→ shine0312: Neil瑟菲斯超敢打，先手输出扛伤拉退二进减伤残血存活06/11 07:08
102F：→ shine0312: 77这场完全没发挥价值，选瑟菲也等同浪费还不如选别只 06/11 07:14
没错，这只的被动那麽坦，就是要打出被动的价值，能抗又能输出才能玩得好瑟斐斯
103F：推 ningwnick: 原来hanzo自称亚洲冠军是「摆明来闹场」06/11 08:17
104F：→ ningwnick: 护航护成这样，满幽默的 06/11 08:17
每个人主观判定不同啦，像我就被酸护航iou
105F：嘘 xxtuoo: 好啦..一个想酸 一个玻璃心 各下去领50大板Zzz 06/11 09:12
我也觉得没什麽好吵的：(
106F：→ kingmusk: 翻了以前阿亮打野韦恩打边的比赛，先不论对手是谁，节 06/11 09:41
107F：→ kingmusk: 奏真的很不一样。 06/11 09:41
侵略性有差
110F：推 hitsuchi: 你怎麽知道他们只想听发大财啊？怎麽会觉得他们没在检讨06/11 10:02
111F：→ hitsuchi: 呢？...虽然我是觉得他们不想换人的话就把位置换一换可06/11 10:02
112F：→ hitsuchi: 能比较好就是，Hanzo是主call 又爱探草乾脆去辅助，阿亮 06/11 10:02
113F：→ hitsuchi: 喜欢到处抓人就去打野，还有TXO这队真的心理调整太差。06/11 10:02
如果想听好话当然都把酸民ban乾净呀，有些酸民嘴归嘴，但建议其实颇有建设性。我不
知道他们有没有检讨啦，但总共8败2胜的结果总是会引起讨论——有没有改进的空间？甚
至你好心给的换位置建议，他们可能觉得是酸言酸语也不一定
114F：推 riceberg: 楼主逻辑清晰正确 观众本来就有评论建议的空间06/11 10:36
115F：→ riceberg: 不是只有你的建议不是酸 重点是队伍的决定跟成果 06/11 10:37
116F：→ riceberg: 如果这麽相信跟坚持兄弟情 那就让我们继续看衰下去 06/11 10:40
感谢R大赞美，相信大家都喜欢看精彩的比赛
不论T粉跟T黑都是期望传说能越来越好
希望每一队都能做调整让GCS越来越好看
117F：推 u104001032: 77站内您了吗 06/11 11:26
还没：(
118F：→ hitsuchi: T黑...某方面我觉得只是反串仔想看纷争而已= =各种团体06/11 12:05
119F：→ hitsuchi: 这种人只是以制造混乱为乐罢了06/11 12:05
不可否认有人想制造混乱，但相信有不少人是由粉转黑，只是希望他们能更好
120F：推 BlueIshida: 酸的永远比建设多 不过我认为阿亮维持攻边也很好 就 06/11 12:07
121F：→ BlueIshida: 看77能不能改变打法 多玩坦野坦伤 06/11 12:07
这个要看个人造化了
122F：→ brucefang: 从来不是单操问题，曾经鲜佑花凛也秀到连季後赛都没06/11 12:53
123F：→ brucefang: 不过txo有那麽死忠直播都到的粉丝冲人数，经营有成06/11 13:02
某些角色的熟练度应该还是有差啦。他们大概掌握了8成以上的传说粉丝吧
124F：推 kingmusk: TXO其他人我觉得都有进化的可能，77我看不到这个可能。 06/11 18:28
125F：→ kingmusk: 换位置还要看他有没有办法在职业场里对线，他大多是在 06/11 18:28
126F：→ kingmusk: 队友创造舒服的输出空间进场，应该是各队里最舒服的打 06/11 18:28
127F：→ kingmusk: 野。06/11 18:28
※ 编辑: jiinder (111.83.70.83 台湾), 06/12/2019 03:08:24
128F：推 ookiniSN9: iou确实是酸的心态啊 哪篇有关txo的文章他会说好话 06/13 09:20
129F：→ ookiniSN9: 而且酸得这麽起劲 总觉得不是昵称这麽简单XD 06/13 09:21
130F：→ brucefang: txo的确掌握了iou，直播必到真的，死忠 06/13 12:41