作者ak47ilike (冰靈柚葉)
看板RealmOfValor
標題[問題] 關於投降
時間Sun Jun 2 09:58:16 2019
有些局
真的是開局就可以預測結局了
不是不會打逆風
而是前期陣在三分鐘內就被後期陣宰掉
中間也沒有任何翻盤點
所以應該認栽投降下一把不要浪費時間
請問這樣的想法是不是太消極呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.165.60
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealmOfValor/M.1559440698.A.BE7.html
1F：推 belucky: 隊友沒有故意送頭 應該堅持一下 等三高地爆炸再考慮06/02 10:03
2F：噓 marain: 對06/02 10:03
3F：噓 grayoasis: 除非有人掛網 不然高地沒破不投降06/02 10:12
發現你很針對我
你是？
4F：→ hommer: 搞不好對面有在兼職麥當勞歡樂送 還沒上班別緊張06/02 10:20
5F：推 wayne1027: 其實b排都還有可能三高地爆一波反的，可是還是看陣容06/02 10:31
※ 編輯: ak47ilike (27.52.165.60), 06/02/2019 10:53:39
6F：推 chingshunb: 我拿打野就不會投 其他路的話隊友要投我絕對立馬同意06/02 11:00
7F：推 chon34: 每場都會打到最後 一塔未拆撐到後期趁對方失誤團滅一波灌06/02 11:07
8F：→ chon34: 到底逆轉也有 對方三路全破結果我們主輸出斷線結果被逆轉06/02 11:07
9F：→ chon34: 也有 世事難預料06/02 11:07
10F：噓 tctv2002: 這麼早放棄？？ 搞不好下一秒對面有人斷線中離 都有可06/02 11:18
11F：→ tctv2002: 能 你態度真消極06/02 11:18
就我N千場的經驗，對面斷線的機率比統一發票中兩百還低
12F：噓 bon01215: 最討厭遇到這種隊友 逆風就心態炸裂06/02 11:22
沒炸裂啊
很平淡的看到結局而已
你如果是勇、卡莉、愛麗絲這種後期陣
前期逆風還可以期望一下
啊你艾瑞、洛克、超人、DC小丑這種
你還要期望拖到15分後嗎？
13F：→ KZHenry: 其實傳說逆轉比例不算低06/02 11:25
這個有點難用系統統計吧w
還是說有什麼後台數據嗎？
14F：推 k209: 可是我剛剛才打贏一場一個隊友掛機的 06/02 11:39
15F：→ k209: 而且是剛上四他就掛機06/02 11:39
我也有一些場是隊友掛機贏的
但這種戰局你會感覺到對面雪球滾的不激烈
有辦法一波翻盤
而有些戰局你評估過對面和己方的決策
知道是沒辦法贏只是系統在開你玩笑而已
16F：噓 SsinAndy: 觀落陰還是天眼通？06/02 11:54
跟觀落陰同隊我絕對不BAN他弗洛倫啦
17F：推 ydna666666: 隊友掛機還能贏 應該不是太高端吧...... 不然就是跟電06/02 11:56
有遇過幾次，事後看果然我們有C位高勝率上分
18F：推 liupipi: 這季A排場，我朋友開局就斷了，整場4打5贏了....嚇死寶寶06/02 12:16
讚哦
19F：推 Matamune: 開場連魔龍戰都還沒開打隊友死一輪以上 立馬投06/02 12:39
我還會再給他們一些機會w
20F：噓 devil4227: 呵呵06/02 12:50
河河
21F：噓 matsurika: 打完很難嗎？打一打還要拒絕很討厭06/02 13:09
不會很難，但很浪費時間
特定一些局就是無法逆轉的
這樣說好了
我並不會在職業表演賽輔助之星和夏日之星開打時就覺得輔助之星輸定
雖然選角陣容輸面很大
但過程的演進讓我覺得有機會
但是單排多了
看的演員多了
就知道不要浪費時間，好好把握下一場比較好
22F：推 Neon052311: 當然投降阿，幾分鐘內要隊友智商恢復水準有可能嗎 06/02 13:16
如果隊友是aphago zero我會期待它的成長性(x)
23F：噓 med979797: 反正菜雞總有理由輸吧？06/02 13:32
菜雞也有各種僥倖期望奇蹟般的勝利掉下來
24F：→ harry881210: 心態炸裂才投降 你怎麼知道對面不會有人掛網06/02 13:40
投降不等於心態炸裂，不投降也不等於心態不炸裂
有時必敗局我不投降只是想多拖一點對面勝利的時間
但有些時候真的就只是浪費時間
※ 編輯: ak47ilike (27.52.165.60), 06/02/2019 13:47:08
25F：噓 devil4227: 現在放棄比賽就結束了，不能反打的原因是有你這個提前06/02 13:54
26F：→ devil4227: 放棄的隊友，絕對打不贏的場就做練習逆風反抗，職業賽06/02 13:54
27F：→ devil4227: 都有三塔全爆反打的例子了，被反打的職業隊難不成是吃06/02 13:54
28F：→ devil4227: 素的嗎？讓全隊處於必敗狀態的關鍵人物其實就是你這種06/02 13:54
29F：→ devil4227: 提前放棄的人。06/02 13:54
教練，我想打籃球
職業隊是五排，有些戰術是五排才做的到
特定會投降的情境很少
如果說我是三排，那或許還可以賭一賭
我輔助之星和夏日之星的比喻你看過了嗎？
讓全隊處於必敗狀態的人就是我這種提前放棄的人
乍聽之下很有道理
但是只是把因果互換而已
有點類似奧義塞一顆暴怒的信仰問題
現在就像是有人上來問奧義放一顆暴怒好不好
然後有塞一顆的來給不塞的扣帽子
30F：→ allan60113: 超討厭這種隊友...浪費時間根本就不是藉口，其實可以06/02 14:35
31F：→ allan60113: 直接刪遊戲最不浪費時間06/02 14:35
你把我和一些隊友誤會了
如果我是那種隊友，我就不會體驗過很多逆轉
但是真的很多時候，你知道這局等奇蹟獲勝沒什麼必要
32F：噓 grayoasis: 針對? 我噓人都不看ID的 不要幻想太多06/02 14:56
哭哭
33F：噓 saberblack: 嘻嘻 被噓就被噓還玻璃心跳針別人針對06/02 15:26
其實我心裡是想說我有黑粉了嗎？
結果對方否認是我黑粉
後續再觀察是不是傲嬌吧w
34F：→ weilawda: 有時真的很難說，開局打的跟史都一樣，最後莫名其妙一波06/02 15:35
有時候幾分鐘打下來，即使掉很多人頭
但是隱約感受到對面某個C位其實是破口
就可以比較合理等待對面失誤
之前有場單排愛麗絲我隊友前期被殺爆
但是我發現不是對面奎倫帶的風向
而且我們前期本來就弱勢
最後在我們剩一座高地塔的時候風向轉變
把對面塔一座座拆掉贏下來
35F：→ weilawda: 逆轉06/02 15:35
36F：噓 AirSpiral: 刪遊戲就不會逆風心態炸裂浪費時間等投降06/02 15:43
我也討厭逆風心態炸裂的人
我不會輕易投降
特定一些場，不會有奇蹟，才會投降
37F：推 WFSGT: 投阿，但是我決定投降還是會認真打06/02 15:46
38F：推 WFSGT: 但還是得說，在到實力上限的場次之前，最好還是拿一些滾雪06/02 15:49
39F：→ WFSGT: 球的角色06/02 15:49
40F：→ WFSGT: 翻盤的機會還是有06/02 15:49
41F：推 WFSGT: 然後25樓這種話我不認同，基本上只是看起來有道理06/02 15:57
42F：→ WFSGT: 什麼關鍵在提前認輸的人身上，有時候走凱薩路，隊友在魔龍06/02 15:59
43F：→ WFSGT: 野區被莫名奇妙團滅掉塔，怎麼救都救不回來，關鍵根本不在06/02 15:59
44F：→ WFSGT: 凱薩路身上阿06/02 15:59
認同W大，發起這類話題時總是很容易被誤會心態炸裂呢XD
45F：噓 candh: 遇到這種隊友只有不爽，煩不煩！06/02 16:13
真的
46F：→ LeiHide: 心態炸裂 你就算順風輸個一兩會戰 你484也想投06/02 16:17
要看情況，如果是對面不重發育硬打我們
而我們還有人會分推
再考慮到前後期、未參戰的角色拿經濟的效益
大都會再拼拼看
同樣是順風輸一兩場會戰
有的兩場會戰時間很近
有的很遠，每個隊伍面對END GAME的情況不一樣
47F：噓 queen31227: 最討厭這種人，連打到最後也不願意，刪掉比較快06/02 16:48
相信我，打了數千場
絕對有那麼幾十場是在浪費時間
大多數的勝負是未知數
可是有些演變是推算的出來的
48F：噓 Number9527: 希望不會跟您組到隊06/02 16:49
高端SS遇不到我的，除非代打
49F：噓 allthatjazz: 投降視窗很礙眼06/02 17:13
嗯，我也不喜投降一直按的人
看來這話題連結到了明明就還可以打卻死要投降的隊友呢
50F：噓 milkkiss: 厲害 選角就可以預測 看來比賽下注都贏吧06/02 17:16
選角只是預測的一部分
不是全部
還需要判斷
另外我不太下注的，非洲人不太奢望奇蹟
除非我想嘗試點不同的事
51F：推 burger13784: 不管輸贏享受遊戲才是正解，不論輸贏都是好玩的遊戲06/02 17:16
沒錯w
52F：噓 heri426: 雖然試圖解釋的好像很理性，但實際上還是得有韌性些，主06/02 17:27
53F：→ heri426: 塔爆炸前都還是有勝算的。06/02 17:27
大多數是這樣
54F：推 ookiniSN9: 我們隊一開始就被破到剩左右兩座高地，對方一座外塔都06/02 17:31
55F：→ ookiniSN9: 沒倒 而且魔龍凱撒一直拿 我們隊有人一開始一直投投降06/02 17:31
56F：→ ookiniSN9: ，但打野跟輔助一直打氣 就靠蹲點抓掉全部 兩次全滅就06/02 17:31
57F：→ ookiniSN9: 直接結束遊戲 所以還真的是智商取勝 當對面順風順太大06/02 17:31
58F：→ ookiniSN9: 很多人會膨脹亂走06/02 17:31
我也遇過蹲一波反勝w
59F：噓 emmalouis: 。06/02 17:53
:)
60F：噓 harry1234585: 投降乾嗎硬打完還是有機會 最討厭這種的 那你乾脆別06/02 18:44
61F：→ harry1234585: 玩這遊戲 直接對遊戲投降刪game就好 玻璃仔06/02 18:44
你看討論到這類話題時就是會有人沒法區分更細微的部分
你連結到的討厭的類型也是我討厭的
但是有時有投降的智慧，大家都更順暢
62F：→ ptc2: 何時才能在設定弄個投降/拒絕pre-set 一直看到那個框很煩06/02 18:46
好建議，如果能在進入遊戲前就先設定有投票直接算拒絕
相信就能少些爭議
63F：→ yuff28: 比較希望隊友在發投降的時候，可以看一下有沒有人在團戰==06/02 18:52
64F：→ yuff28: 常遇到自己在激戰隊友在那邊發投降，突然跳一個框框有夠06/02 18:52
65F：→ yuff28: 干擾06/02 18:52
認知資源有限
66F：→ ptc2: 或者也可以設定一個機制是 看隊伍有幾個人曾經發起投降 然後06/02 18:52
67F：→ ptc2: 玩家可以自己設定人數 例如有三個隊友都發起過投降 那個框才06/02 18:52
68F：→ ptc2: 顯示出來讓大家投票06/02 18:52
或是設定自己不顯示框
有投降就直接預設拒絕
69F：噓 asxcvb: 就是有人動不動就用浪費時間當理由06/02 18:52
放心，有87%的局我都會好好的陪他們浪費時間
70F：推 nick1628: 今天開小號打個星耀，七分多贏個3顆頭對面就投了，贏的06/02 19:38
71F：→ nick1628: 莫名其秒06/02 19:38
想瞭解那場對面硬抗衡到底您覺得對方的勝算是多少呢？
72F：推 ccid: 您勝率13%以下 這麼慘喔06/02 20:45
？
啊你是說我不浪費時間的場反而贏對不對
最後我想說我的PO文被當靶子噓想想其實沒什麼關係
只要維持討論熱度
讓我能看到正反方用力思考後激辯的內容就好
73F：噓 devil4227: 不是職業選手打電動就是在浪費時間了，做浪費時間的事 06/02 21:13
74F：→ devil4227: 情卻在追求不要浪費時間？06/02 21:13
省下來的時間可以去打其它場
嚴格說起來，我在這邊回你也是浪費時間
對吧 :)
75F：噓 devil4227: 所以我沒強調我要省時間阿...我就是是一個人生大該就這 06/02 21:34
76F：→ devil4227: 樣了，沒有什麼上進心的中年大叔，什麼都沒有就時間多 06/02 21:34
77F：→ devil4227: ，只剩時間能浪費的人了06/02 21:34
快別這樣說，聽起來是很成功的成功人士
78F：噓 star7star: 說真的你說前期陣？後期陣？前面輸了很逆風又如何？我06/02 21:49
79F：→ star7star: 碰過對面最後腦衝輪流送頭（大概吵架）然後投降、莫名06/02 21:49
80F：→ star7star: 奇妙贏的，覺得遊戲而已，一場5v5打30分鐘而已，你說06/02 21:49
81F：→ star7star: 的逆風場了不起花15分鐘，你可以看一下對面怎麼贏的？06/02 21:49
82F：→ star7star: 學一下，不要覺得失敗沒有可學習機會、要贏？你去打電06/02 21:49
83F：→ star7star: 腦就好，穩贏。06/02 21:49
好的，那我很認真的請教
您都是如何在垃圾時間學習的呢
能舉您遇過的幾場敗場實例嗎？
若能跟您學習到敗場學習的方式
也許我能用更少場上到上面排位
我新角怕搶不到通常都是打五V五電腦的沒錯w
舉個例子，您補位
隊友陣容隨意選，打法也不是必勝法
您也知道如果您是對面一定爽虐這一場
那您要跟對面學習什麼呢？
84F：推 hata5566: 不會，我也是不想浪費時間在被折磨上 06/02 21:51
85F：→ hata5566: 有些已經不是什麼陣容或前後期的問題了，是隊友觀念問題 06/02 21:52
86F：→ hata5566: 觀念有問題，很難在一局內改正，角色操作有問題也是如此06/02 21:53
同意w
我是不知道有腦投降總是跟無腦投降牽扯做一塊啦
但是版上還沒有演化出這方面就等著再學習了
89F：推 g86135201: 這場求解 隊友兩個按投降(本人沒按) 努力團戰 支援 吃06/02 23:00
90F：→ g86135201: 物件 清兵 掃敵方野區 推塔 該做都做了 雖然已經半放06/02 23:00
91F：→ g86135201: 棄狀態 但努力打完還是輸 覺得真的浪費時間～06/02 23:00
92F：→ g86135201: 先破陣 王者是之後換掉剛槍06/02 23:01
其實可以可慮在野刀跟鞋後起手破陣試試，應該會更好凱瑞
莫拉瞬傷一級棒
但鋼槍更適合葉娜這種多段傷害
切換形態還有50%減傷的英雄
※ 編輯: ak47ilike (27.52.165.60 臺灣), 06/02/2019 23:06:27
93F：推 g86135201: 也有破陣先出的時候 剛槍先出是考慮到減cd 和400生命06/02 23:21
94F：→ g86135201: 多點容錯空間 這場打到心灰意冷 努力找破口 隊友就開06/02 23:21
95F：→ g86135201: 始神秘操作 怎麼call完全沒在理你的 喜歡少打多不守塔06/02 23:21
96F：→ g86135201: 沒視野的情況超過半線清兵 輔助團戰選擇蹲草觀望 其他06/02 23:21
97F：→ g86135201: 隊友也各種把挽回的優勢又送回去……已經打到茫然了…06/02 23:21
98F：→ g86135201: …又再一次感到浪費時間06/02 23:21
99F：推 riceberg: 你先假定了該場沒希望。再來說別浪費時間了 從假議題出 06/03 00:31
100F：→ riceberg: 發隨你掰真的牛逼 那我告訴你 你遲早一天真的要掛的 要 06/03 00:31
101F：→ riceberg: 不要放棄人生先投降別浪費時間 早點投胎重來 競技反應06/03 00:31
102F：→ riceberg: 你的人生態度 老師沒教你運動家精神？ 06/03 00:31
其實，我認為這類遊戲有點類似圍棋
可是是五人一組的
看棋靈王的時候
很常看到一方在收官階段中盤認輸
這個跟運動家精神不太一樣
反而兩方都能清楚局勢
明智的投降才是有運動家精神
揖讓而生，下而飲，其爭也君子
我們做的，也不是破壞對手的勝負感
真正失去運動家精神的
反而是使用外卦等不在規則內的玩法
103F：推 WFSGT: 玩莫拉就是你最大的錯誤，莫拉要兩路邊線都要穩06/03 00:31
104F：推 cityman9999: 趕快弄出投降的勿擾模式啦！玻璃心隊友一直按投降很06/03 00:38
105F：→ cityman9999: 煩06/03 00:38
沒錯
106F：推 g86135201: 那這場該玩什麼好呢？認真求解？我也有遇過對面莫拉努06/03 00:50
107F：→ g86135201: 力輸出 儘管他隊友很坑 還是贏了06/03 00:50
108F：推 g86135201: 而且 兩路邊線既然都穩了 好像我玩什麼打野應該問題都06/03 00:52
109F：→ g86135201: 不大了吧！06/03 00:52
110F：→ ms0501948: 另類道德綁架吧，類似認為自己很有電競精神，就非得要06/03 01:17
111F：→ ms0501948: 全世界都效仿06/03 01:17
嗯嗯，其實是對局勢的見解不同
演變成絕對不能投降
今天大家早就不是只玩幾場的萌新了
有點像下棋一定要下到收官整地結束
112F：→ WFSGT: 有點難講，玩莫拉的時候會希望兩路邊線可以不用贏線，但至06/03 03:05
113F：→ WFSGT: 少塔沒掉、可以協助防守對線的對手入野06/03 03:05
114F：→ WFSGT: 通常在一些低端場(相對個人實力)，玩個刀鋒納克都可以輕鬆06/03 03:09
115F：→ WFSGT: 上分06/03 03:09
116F：推 WFSGT: 刀鋒低端場很容易一個人收掉會戰所有人頭，肥起來後直接無06/03 03:13
117F：→ WFSGT: 腦塔殺，納克就算弱勢也是能分推、斷兵線06/03 03:13
118F：→ WFSGT: 相比莫拉來說，更不吃隊友配合，如果你還是玩的不順的話可06/03 03:16
119F：→ WFSGT: 能就是自己的問題了，可以多看看實況學觀念06/03 03:16
120F：噓 riceberg: 用單人下棋舉例多人競技..你的票就足夠反應個人想法 06/03 08:50
121F：→ riceberg: 難道你是奇異博士 頭晃一晃就算出勝利機率是0? 06/03 08:50
122F：→ riceberg: 確實如你所問 態度過於消極 接受投票別一直投 06/03 08:52
因為有些場真的很明顯，我要怎麼說呢
像這類的場我都還會有所期待一起打到最後了
https://youtu.be/UOfIoNZ1czk
我說過我也逆轉過
也有很多場成功逆轉，或是被對面中途逆轉仍是打到最後的
123F：推 susan16348: 除非隊友掛機，三路全破，不然不到最後一刻勝負還是 06/03 08:57
124F：→ susan16348: 很難說，這次改版後逆轉很多次，真的不要輕易投降 06/03 08:57
嗯，我不贊同輕易投降，因為很多時候都能反敗，我說的也不是輕易投降這麼簡單的事
125F：噓 Diew: 遇過太多一波反 高地沒爆絕不投降06/03 08:58
126F：→ Diew: 遇過隊友掛機還是逆轉勝的 真的很難說06/03 08:58
127F：推 sciwit: 其實就是阿發狗運算後，勝率低於10%就投降的概念，但怎樣06/03 09:45
128F：→ sciwit: 是小於10%，大概只有神才知道了...ww06/03 09:45
129F：噓 carwhy: S場都有4打5撐到逆轉的06/03 10:11
130F：噓 free520: 1:18 掛網一個逆轉過06/03 10:35
131F：噓 u104001032: 好的06/03 11:34
132F：噓 AirSpiral: 刪06/03 11:43
133F：→ bluishseason: 人生失敗組想提早投胎等下一個輪迴 06/03 14:54
※ 編輯: ak47ilike (27.52.165.60 臺灣), 06/03/2019 18:31:09
134F：推 riceberg: 人的直覺猜對了就會覺得很準印象深刻 猜錯了很快就忘了 06/04 00:15
135F：→ riceberg: 光從讀取畫面的角色配置就開始猜了 其實都是刻板印象 06/04 00:15
136F：→ riceberg: 專心玩吧 該投大家會給你一票的 06/04 00:15
137F：噓 b0301220: 也是有機會失誤只是比例不高，想贏就繼續打啊 06/05 15:21