作者ak47ilike (冰灵柚叶)
看板RealmOfValor
标题[问题] 关於投降
时间Sun Jun 2 09:58:16 2019
有些局
真的是开局就可以预测结局了
不是不会打逆风
而是前期阵在三分钟内就被後期阵宰掉
中间也没有任何翻盘点
所以应该认栽投降下一把不要浪费时间
请问这样的想法是不是太消极呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.165.60
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealmOfValor/M.1559440698.A.BE7.html
1F：推 belucky: 队友没有故意送头 应该坚持一下 等三高地爆炸再考虑06/02 10:03
2F：嘘 marain: 对06/02 10:03
3F：嘘 grayoasis: 除非有人挂网 不然高地没破不投降06/02 10:12
发现你很针对我
你是？
4F：→ hommer: 搞不好对面有在兼职麦当劳欢乐送 还没上班别紧张06/02 10:20
5F：推 wayne1027: 其实b排都还有可能三高地爆一波反的，可是还是看阵容06/02 10:31
※ 编辑: ak47ilike (27.52.165.60), 06/02/2019 10:53:39
6F：推 chingshunb: 我拿打野就不会投 其他路的话队友要投我绝对立马同意06/02 11:00
7F：推 chon34: 每场都会打到最後 一塔未拆撑到後期趁对方失误团灭一波灌06/02 11:07
8F：→ chon34: 到底逆转也有 对方三路全破结果我们主输出断线结果被逆转06/02 11:07
9F：→ chon34: 也有 世事难预料06/02 11:07
10F：嘘 tctv2002: 这麽早放弃？？ 搞不好下一秒对面有人断线中离 都有可06/02 11:18
11F：→ tctv2002: 能 你态度真消极06/02 11:18
就我N千场的经验，对面断线的机率比统一发票中两百还低
12F：嘘 bon01215: 最讨厌遇到这种队友 逆风就心态炸裂06/02 11:22
没炸裂啊
很平淡的看到结局而已
你如果是勇、卡莉、爱丽丝这种後期阵
前期逆风还可以期望一下
啊你艾瑞、洛克、超人、DC小丑这种
你还要期望拖到15分後吗？
13F：→ KZHenry: 其实传说逆转比例不算低06/02 11:25
这个有点难用系统统计吧w
还是说有什麽後台数据吗？
14F：推 k209: 可是我刚刚才打赢一场一个队友挂机的 06/02 11:39
15F：→ k209: 而且是刚上四他就挂机06/02 11:39
我也有一些场是队友挂机赢的
但这种战局你会感觉到对面雪球滚的不激烈
有办法一波翻盘
而有些战局你评估过对面和己方的决策
知道是没办法赢只是系统在开你玩笑而已
16F：嘘 SsinAndy: 观落阴还是天眼通？06/02 11:54
跟观落阴同队我绝对不BAN他弗洛伦啦
17F：推 ydna666666: 队友挂机还能赢 应该不是太高端吧...... 不然就是跟电06/02 11:56
有遇过几次，事後看果然我们有C位高胜率上分
18F：推 liupipi: 这季A排场，我朋友开局就断了，整场4打5赢了....吓死宝宝06/02 12:16
赞哦
19F：推 Matamune: 开场连魔龙战都还没开打队友死一轮以上 立马投06/02 12:39
我还会再给他们一些机会w
20F：嘘 devil4227: 呵呵06/02 12:50
河河
21F：嘘 matsurika: 打完很难吗？打一打还要拒绝很讨厌06/02 13:09
不会很难，但很浪费时间
特定一些局就是无法逆转的
这样说好了
我并不会在职业表演赛辅助之星和夏日之星开打时就觉得辅助之星输定
虽然选角阵容输面很大
但过程的演进让我觉得有机会
但是单排多了
看的演员多了
就知道不要浪费时间，好好把握下一场比较好
22F：推 Neon052311: 当然投降阿，几分钟内要队友智商恢复水准有可能吗 06/02 13:16
如果队友是aphago zero我会期待它的成长性(x)
23F：嘘 med979797: 反正菜鸡总有理由输吧？06/02 13:32
菜鸡也有各种侥幸期望奇蹟般的胜利掉下来
24F：→ harry881210: 心态炸裂才投降 你怎麽知道对面不会有人挂网06/02 13:40
投降不等於心态炸裂，不投降也不等於心态不炸裂
有时必败局我不投降只是想多拖一点对面胜利的时间
但有些时候真的就只是浪费时间
※ 编辑: ak47ilike (27.52.165.60), 06/02/2019 13:47:08
25F：嘘 devil4227: 现在放弃比赛就结束了，不能反打的原因是有你这个提前06/02 13:54
26F：→ devil4227: 放弃的队友，绝对打不赢的场就做练习逆风反抗，职业赛06/02 13:54
27F：→ devil4227: 都有三塔全爆反打的例子了，被反打的职业队难不成是吃06/02 13:54
28F：→ devil4227: 素的吗？让全队处於必败状态的关键人物其实就是你这种06/02 13:54
29F：→ devil4227: 提前放弃的人。06/02 13:54
教练，我想打篮球
职业队是五排，有些战术是五排才做的到
特定会投降的情境很少
如果说我是三排，那或许还可以赌一赌
我辅助之星和夏日之星的比喻你看过了吗？
让全队处於必败状态的人就是我这种提前放弃的人
乍听之下很有道理
但是只是把因果互换而已
有点类似奥义塞一颗暴怒的信仰问题
现在就像是有人上来问奥义放一颗暴怒好不好
然後有塞一颗的来给不塞的扣帽子
30F：→ allan60113: 超讨厌这种队友...浪费时间根本就不是藉口，其实可以06/02 14:35
31F：→ allan60113: 直接删游戏最不浪费时间06/02 14:35
你把我和一些队友误会了
如果我是那种队友，我就不会体验过很多逆转
但是真的很多时候，你知道这局等奇蹟获胜没什麽必要
32F：嘘 grayoasis: 针对? 我嘘人都不看ID的 不要幻想太多06/02 14:56
哭哭
33F：嘘 saberblack: 嘻嘻 被嘘就被嘘还玻璃心跳针别人针对06/02 15:26
其实我心里是想说我有黑粉了吗？
结果对方否认是我黑粉
後续再观察是不是傲娇吧w
34F：→ weilawda: 有时真的很难说，开局打的跟史都一样，最後莫名其妙一波06/02 15:35
有时候几分钟打下来，即使掉很多人头
但是隐约感受到对面某个C位其实是破口
就可以比较合理等待对面失误
之前有场单排爱丽丝我队友前期被杀爆
但是我发现不是对面奎伦带的风向
而且我们前期本来就弱势
最後在我们剩一座高地塔的时候风向转变
把对面塔一座座拆掉赢下来
35F：→ weilawda: 逆转06/02 15:35
36F：嘘 AirSpiral: 删游戏就不会逆风心态炸裂浪费时间等投降06/02 15:43
我也讨厌逆风心态炸裂的人
我不会轻易投降
特定一些场，不会有奇蹟，才会投降
37F：推 WFSGT: 投阿，但是我决定投降还是会认真打06/02 15:46
38F：推 WFSGT: 但还是得说，在到实力上限的场次之前，最好还是拿一些滚雪06/02 15:49
39F：→ WFSGT: 球的角色06/02 15:49
40F：→ WFSGT: 翻盘的机会还是有06/02 15:49
41F：推 WFSGT: 然後25楼这种话我不认同，基本上只是看起来有道理06/02 15:57
42F：→ WFSGT: 什麽关键在提前认输的人身上，有时候走凯萨路，队友在魔龙06/02 15:59
43F：→ WFSGT: 野区被莫名奇妙团灭掉塔，怎麽救都救不回来，关键根本不在06/02 15:59
44F：→ WFSGT: 凯萨路身上阿06/02 15:59
认同W大，发起这类话题时总是很容易被误会心态炸裂呢XD
45F：嘘 candh: 遇到这种队友只有不爽，烦不烦！06/02 16:13
真的
46F：→ LeiHide: 心态炸裂 你就算顺风输个一两会战 你484也想投06/02 16:17
要看情况，如果是对面不重发育硬打我们
而我们还有人会分推
再考虑到前後期、未参战的角色拿经济的效益
大都会再拼拼看
同样是顺风输一两场会战
有的两场会战时间很近
有的很远，每个队伍面对END GAME的情况不一样
47F：嘘 queen31227: 最讨厌这种人，连打到最後也不愿意，删掉比较快06/02 16:48
相信我，打了数千场
绝对有那麽几十场是在浪费时间
大多数的胜负是未知数
可是有些演变是推算的出来的
48F：嘘 Number9527: 希望不会跟您组到队06/02 16:49
高端SS遇不到我的，除非代打
49F：嘘 allthatjazz: 投降视窗很碍眼06/02 17:13
嗯，我也不喜投降一直按的人
看来这话题连结到了明明就还可以打却死要投降的队友呢
50F：嘘 milkkiss: 厉害 选角就可以预测 看来比赛下注都赢吧06/02 17:16
选角只是预测的一部分
不是全部
还需要判断
另外我不太下注的，非洲人不太奢望奇蹟
除非我想尝试点不同的事
51F：推 burger13784: 不管输赢享受游戏才是正解，不论输赢都是好玩的游戏06/02 17:16
没错w
52F：嘘 heri426: 虽然试图解释的好像很理性，但实际上还是得有韧性些，主06/02 17:27
53F：→ heri426: 塔爆炸前都还是有胜算的。06/02 17:27
大多数是这样
54F：推 ookiniSN9: 我们队一开始就被破到剩左右两座高地，对方一座外塔都06/02 17:31
55F：→ ookiniSN9: 没倒 而且魔龙凯撒一直拿 我们队有人一开始一直投投降06/02 17:31
56F：→ ookiniSN9: ，但打野跟辅助一直打气 就靠蹲点抓掉全部 两次全灭就06/02 17:31
57F：→ ookiniSN9: 直接结束游戏 所以还真的是智商取胜 当对面顺风顺太大06/02 17:31
58F：→ ookiniSN9: 很多人会膨胀乱走06/02 17:31
我也遇过蹲一波反胜w
59F：嘘 emmalouis: 。06/02 17:53
:)
60F：嘘 harry1234585: 投降乾吗硬打完还是有机会 最讨厌这种的 那你乾脆别06/02 18:44
61F：→ harry1234585: 玩这游戏 直接对游戏投降删game就好 玻璃仔06/02 18:44
你看讨论到这类话题时就是会有人没法区分更细微的部分
你连结到的讨厌的类型也是我讨厌的
但是有时有投降的智慧，大家都更顺畅
62F：→ ptc2: 何时才能在设定弄个投降/拒绝pre-set 一直看到那个框很烦06/02 18:46
好建议，如果能在进入游戏前就先设定有投票直接算拒绝
相信就能少些争议
63F：→ yuff28: 比较希望队友在发投降的时候，可以看一下有没有人在团战==06/02 18:52
64F：→ yuff28: 常遇到自己在激战队友在那边发投降，突然跳一个框框有够06/02 18:52
65F：→ yuff28: 干扰06/02 18:52
认知资源有限
66F：→ ptc2: 或者也可以设定一个机制是 看队伍有几个人曾经发起投降 然後06/02 18:52
67F：→ ptc2: 玩家可以自己设定人数 例如有三个队友都发起过投降 那个框才06/02 18:52
68F：→ ptc2: 显示出来让大家投票06/02 18:52
或是设定自己不显示框
有投降就直接预设拒绝
69F：嘘 asxcvb: 就是有人动不动就用浪费时间当理由06/02 18:52
放心，有87%的局我都会好好的陪他们浪费时间
70F：推 nick1628: 今天开小号打个星耀，七分多赢个3颗头对面就投了，赢的06/02 19:38
71F：→ nick1628: 莫名其秒06/02 19:38
想了解那场对面硬抗衡到底您觉得对方的胜算是多少呢？
72F：推 ccid: 您胜率13%以下 这麽惨喔06/02 20:45
？
啊你是说我不浪费时间的场反而赢对不对
最後我想说我的PO文被当靶子嘘想想其实没什麽关系
只要维持讨论热度
让我能看到正反方用力思考後激辩的内容就好
73F：嘘 devil4227: 不是职业选手打电动就是在浪费时间了，做浪费时间的事 06/02 21:13
74F：→ devil4227: 情却在追求不要浪费时间？06/02 21:13
省下来的时间可以去打其它场
严格说起来，我在这边回你也是浪费时间
对吧 :)
75F：嘘 devil4227: 所以我没强调我要省时间阿...我就是是一个人生大该就这 06/02 21:34
76F：→ devil4227: 样了，没有什麽上进心的中年大叔，什麽都没有就时间多 06/02 21:34
77F：→ devil4227: ，只剩时间能浪费的人了06/02 21:34
快别这样说，听起来是很成功的成功人士
78F：嘘 star7star: 说真的你说前期阵？後期阵？前面输了很逆风又如何？我06/02 21:49
79F：→ star7star: 碰过对面最後脑冲轮流送头（大概吵架）然後投降、莫名06/02 21:49
80F：→ star7star: 奇妙赢的，觉得游戏而已，一场5v5打30分钟而已，你说06/02 21:49
81F：→ star7star: 的逆风场了不起花15分钟，你可以看一下对面怎麽赢的？06/02 21:49
82F：→ star7star: 学一下，不要觉得失败没有可学习机会、要赢？你去打电06/02 21:49
83F：→ star7star: 脑就好，稳赢。06/02 21:49
好的，那我很认真的请教
您都是如何在垃圾时间学习的呢
能举您遇过的几场败场实例吗？
若能跟您学习到败场学习的方式
也许我能用更少场上到上面排位
我新角怕抢不到通常都是打五V五电脑的没错w
举个例子，您补位
队友阵容随意选，打法也不是必胜法
您也知道如果您是对面一定爽虐这一场
那您要跟对面学习什麽呢？
84F：推 hata5566: 不会，我也是不想浪费时间在被折磨上 06/02 21:51
85F：→ hata5566: 有些已经不是什麽阵容或前後期的问题了，是队友观念问题 06/02 21:52
86F：→ hata5566: 观念有问题，很难在一局内改正，角色操作有问题也是如此06/02 21:53
同意w
我是不知道有脑投降总是跟无脑投降牵扯做一块啦
但是版上还没有演化出这方面就等着再学习了
89F：推 g86135201: 这场求解 队友两个按投降(本人没按) 努力团战 支援 吃06/02 23:00
90F：→ g86135201: 物件 清兵 扫敌方野区 推塔 该做都做了 虽然已经半放06/02 23:00
91F：→ g86135201: 弃状态 但努力打完还是输 觉得真的浪费时间～06/02 23:00
92F：→ g86135201: 先破阵 王者是之後换掉刚枪06/02 23:01
其实可以可虑在野刀跟鞋後起手破阵试试，应该会更好凯瑞
莫拉瞬伤一级棒
但钢枪更适合叶娜这种多段伤害
切换形态还有50%减伤的英雄
※ 编辑: ak47ilike (27.52.165.60 台湾), 06/02/2019 23:06:27
93F：推 g86135201: 也有破阵先出的时候 刚枪先出是考虑到减cd 和400生命06/02 23:21
94F：→ g86135201: 多点容错空间 这场打到心灰意冷 努力找破口 队友就开06/02 23:21
95F：→ g86135201: 始神秘操作 怎麽call完全没在理你的 喜欢少打多不守塔06/02 23:21
96F：→ g86135201: 没视野的情况超过半线清兵 辅助团战选择蹲草观望 其他06/02 23:21
97F：→ g86135201: 队友也各种把挽回的优势又送回去……已经打到茫然了…06/02 23:21
98F：→ g86135201: …又再一次感到浪费时间06/02 23:21
99F：推 riceberg: 你先假定了该场没希望。再来说别浪费时间了 从假议题出 06/03 00:31
100F：→ riceberg: 发随你掰真的牛逼 那我告诉你 你迟早一天真的要挂的 要 06/03 00:31
101F：→ riceberg: 不要放弃人生先投降别浪费时间 早点投胎重来 竞技反应06/03 00:31
102F：→ riceberg: 你的人生态度 老师没教你运动家精神？ 06/03 00:31
其实，我认为这类游戏有点类似围棋
可是是五人一组的
看棋灵王的时候
很常看到一方在收官阶段中盘认输
这个跟运动家精神不太一样
反而两方都能清楚局势
明智的投降才是有运动家精神
揖让而生，下而饮，其争也君子
我们做的，也不是破坏对手的胜负感
真正失去运动家精神的
反而是使用外卦等不在规则内的玩法
103F：推 WFSGT: 玩莫拉就是你最大的错误，莫拉要两路边线都要稳06/03 00:31
104F：推 cityman9999: 赶快弄出投降的勿扰模式啦！玻璃心队友一直按投降很06/03 00:38
105F：→ cityman9999: 烦06/03 00:38
没错
106F：推 g86135201: 那这场该玩什麽好呢？认真求解？我也有遇过对面莫拉努06/03 00:50
107F：→ g86135201: 力输出 尽管他队友很坑 还是赢了06/03 00:50
108F：推 g86135201: 而且 两路边线既然都稳了 好像我玩什麽打野应该问题都06/03 00:52
109F：→ g86135201: 不大了吧！06/03 00:52
110F：→ ms0501948: 另类道德绑架吧，类似认为自己很有电竞精神，就非得要06/03 01:17
111F：→ ms0501948: 全世界都效仿06/03 01:17
嗯嗯，其实是对局势的见解不同
演变成绝对不能投降
今天大家早就不是只玩几场的萌新了
有点像下棋一定要下到收官整地结束
112F：→ WFSGT: 有点难讲，玩莫拉的时候会希望两路边线可以不用赢线，但至06/03 03:05
113F：→ WFSGT: 少塔没掉、可以协助防守对线的对手入野06/03 03:05
114F：→ WFSGT: 通常在一些低端场(相对个人实力)，玩个刀锋纳克都可以轻松06/03 03:09
115F：→ WFSGT: 上分06/03 03:09
116F：推 WFSGT: 刀锋低端场很容易一个人收掉会战所有人头，肥起来後直接无06/03 03:13
117F：→ WFSGT: 脑塔杀，纳克就算弱势也是能分推、断兵线06/03 03:13
118F：→ WFSGT: 相比莫拉来说，更不吃队友配合，如果你还是玩的不顺的话可06/03 03:16
119F：→ WFSGT: 能就是自己的问题了，可以多看看实况学观念06/03 03:16
120F：嘘 riceberg: 用单人下棋举例多人竞技..你的票就足够反应个人想法 06/03 08:50
121F：→ riceberg: 难道你是奇异博士 头晃一晃就算出胜利机率是0? 06/03 08:50
122F：→ riceberg: 确实如你所问 态度过於消极 接受投票别一直投 06/03 08:52
因为有些场真的很明显，我要怎麽说呢
像这类的场我都还会有所期待一起打到最後了
https://youtu.be/UOfIoNZ1czk
我说过我也逆转过
也有很多场成功逆转，或是被对面中途逆转仍是打到最後的
123F：推 susan16348: 除非队友挂机，三路全破，不然不到最後一刻胜负还是 06/03 08:57
124F：→ susan16348: 很难说，这次改版後逆转很多次，真的不要轻易投降 06/03 08:57
嗯，我不赞同轻易投降，因为很多时候都能反败，我说的也不是轻易投降这麽简单的事
125F：嘘 Diew: 遇过太多一波反 高地没爆绝不投降06/03 08:58
126F：→ Diew: 遇过队友挂机还是逆转胜的 真的很难说06/03 08:58
127F：推 sciwit: 其实就是阿发狗运算後，胜率低於10%就投降的概念，但怎样06/03 09:45
128F：→ sciwit: 是小於10%，大概只有神才知道了...ww06/03 09:45
129F：嘘 carwhy: S场都有4打5撑到逆转的06/03 10:11
130F：嘘 free520: 1:18 挂网一个逆转过06/03 10:35
131F：嘘 u104001032: 好的06/03 11:34
132F：嘘 AirSpiral: 删06/03 11:43
133F：→ bluishseason: 人生失败组想提早投胎等下一个轮回 06/03 14:54
※ 编辑: ak47ilike (27.52.165.60 台湾), 06/03/2019 18:31:09
134F：推 riceberg: 人的直觉猜对了就会觉得很准印象深刻 猜错了很快就忘了 06/04 00:15
135F：→ riceberg: 光从读取画面的角色配置就开始猜了 其实都是刻板印象 06/04 00:15
136F：→ riceberg: 专心玩吧 该投大家会给你一票的 06/04 00:15
137F：嘘 b0301220: 也是有机会失误只是比例不高，想赢就继续打啊 06/05 15:21