作者gn00167236 (howweimom)
看板RealmOfValor
標題Re: [閒聊] 天知地知你知我知
時間Thu Feb 21 13:18:19 2019
各位頂天立地男子漢，堅忍不拔女強人大家好，小弟好威猛。
文有點長，手機排版，傷眼見諒。
看過各位精彩的討論之後，我把大家的意見分成三個層次：
1. 道德層次
2. 利益層次
3. 能力層次
先說我的結論：所有討論最終應該形成一個最適合當下議題的準則判斷，而不是一個硬性
的是非對錯。
如何形成最適判斷的首要條件是，大家的討論在同一個立足點上。
每個人所重視的東西不一樣，有些人覺得利益>道德，有些人覺得道德>利益，此時兩方若
不能在同一個觀點上進行討論，則此議題會失焦。
回歸到議題的原點，應該是「養鴿身為一個前職業隊的選手，一個電競社團的老師，為什
麼做出不好的示範？」
我會說，動機。
養鴿前篇回文說過，為了生活下去，為了不讓自己燒炭自殺，且自己能生存的技能似乎僅
存傳說對決時，決定走上代打這條連自己都不太喜歡的路。
https://i.imgur.com/qN9Ergo.jpg
根據Maslow的需求層次論，人類最基本的需求是生理需求，其次才能追求生活穩定。根據
養鴿的狀況來看，當時的他連最基本的生理需求維持都有困難，更遑論他能顧及到完整道
德層面的議題，也就是在金字塔的第四層如此遙遠。諸多社會新聞也一再報導，當事人為
了維持自身或小孩的基本生理需求而行搶，而偷竊，似乎也變得可以理解。
但，可以理解不代表他能夠時刻被發生。
此時道德、利益及法律問題會加入，而讓原議題變得更複雜，此時若是專注在議題本身不
妄加過多個人意見及揣測，該議題才有繼續被討論的空間。
從心理層面探討，是因為無法滿足基本生理需求而鋌而走險。
接下來，透過代打滿足了基本需求之後，養鴿做了什麼？繼續代打嗎？我不知道他還有沒
有接單，但至少他找了另一份可以被大家接受的職業，電競社團老師。
這段經歷似乎也告訴我們，一個金盆洗手的人（或許已經）似乎過去瑕疵會被放大檢視，
而忽略他現下成就。
我自己認為，他的這段經歷，反而可以讓那些純粹愛打電動卻實力不足，或是利用電動來
逃避現實的人面對最現實的問題———錢。
就著以上論述，我不認為因為「代打」就可以為養鴿冠上「道德瑕疵」、「唯利是圖者」
，反而覺得，他的這段經歷正反應了社會的現實面，也反應了大環境的影響。
你說我之前提的三個層次跑哪去了？我壓根沒想過要用別人甚至是我的觀點來看養鴿，討
論這些觀點幹嘛？如何改善，而不是嚇阻下一個代打者出現，我想或許才是最重要的。
謝謝大家。
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1F：推 ryosuke: 感恩Maslow！讚歎Maslow！02/21 13:21
2F：推 Knicksmelo: 生理需求下面還有一個手機+網路02/21 13:27
3F：推 liupipi: 感恩讚嘆～ 02/21 13:28
4F：推 qq01030323: 好煩，下課了還在馬斯洛02/21 13:36
那要艾瑞克森斯騰伯格嗎
5F：推 w82814704: 養鴿的問題是雙重標準吧 自己代打結果跑去塔哥塔妹的頻02/21 13:38
6F：→ w82814704: 道嗆人代打 02/21 13:38
7F：推 ryosuke: 馬斯洛很煩那來個馬洛斯吧02/21 13:47
8F：推 lope304: 為了不燒炭所以跑去代打真的有夠好笑02/21 13:51
9F：→ lope304: sorry更正 可笑 02/21 13:51
10F：推 smilhung: 先不談養鴿養狗了。你是不是辯論係畢業的？寫的真不錯。02/21 13:51
感謝你。愛你啾。
11F：噓 hommer: 雙重標準好嗎，嘴別人那狗臉，笑死02/21 13:53
12F：推 howow: 頂天立地上山下海 02/21 14:01
13F：推 asd60013: 重點是雙重標準吧 02/21 14:03
15F：→ a1122dog: 我噓的是J個 02/21 14:18
16F：→ kingofu: 問題是雙重標準 02/21 14:25
17F：→ cash16n: 你們要講雙重標準 那跟遊戲就沒關係啦02/21 14:36
再強調一次我的論點：動機。同一事件會因不同動機而有不同意義。
※ 編輯: gn00167236 (101.14.249.86), 02/21/2019 14:50:46
18F：噓 DH0617: 某個黑道大哥現在今盆洗手 做了很多善事 那他之前做的事 02/21 15:40
19F：→ DH0617: 情我們應該放下？ 02/21 15:40
20F：噓 DH0617: 啊生存技能只剩下傳說代打聽了就覺得很怪 去超商或去餐館 02/21 15:42
21F：→ DH0617: 當服務生需要什麼技能嗎 02/21 15:42
22F：→ devil115789: 金盆洗手、浪子回頭本來就是值得褒揚的，但是以前做 02/21 15:48
23F：→ devil115789: 的事情本來就是可以被拿來檢討，當事人也應該被檢視 02/21 15:48
24F：噓 u104001032: 好手好腳的我不信啦 02/21 17:59
25F：推 imgvl: 我懂你 幫你做個懶人包 02/21 18:03
26F：→ imgvl: 代打絕對是錯的，無庸置疑，但不同原因與動機 02/21 18:04
27F：→ imgvl: 應該遭受譴責的力道不太一樣 02/21 18:04
28F：→ imgvl: 就把兩個放一起好了 塔哥養鴿破壞遊戲強度分配 02/21 18:05
29F：→ imgvl: 都該被譴責，但一個為了生活一個為了名氣， 02/21 18:05
30F：→ imgvl: 檢視的角度就不一樣了 02/21 18:06
31F：→ imgvl: 但養鴿回頭砲塔哥的舉動，是他的自由 02/21 18:06
32F：→ imgvl: 但基於自己也有代打史，被嘴也是摸摸鼻子接受就是 02/21 18:07
33F：→ imgvl: 但不希望大家潛意識裡面覺得這兩個案例是一樣的 02/21 18:08
35F：→ medi5566: com/4VbX4QP.jpg 02/21 18:37
38F：→ Magic0312: 樓上很愛貼這兩張，但是不知道要表達什麼，沒打臉到阿 02/21 21:33
39F：噓 Lunarclo: 腦粉才裝死覺得沒打臉到 自己代打還嘴別人嘴那麼大聲 呵 02/21 23:43
40F：噓 allen325s: 看不出來可能國文不好吧也有可能是邏輯不行 02/22 03:05
41F：噓 DavTheCool: 扯一些無關的來充字數 是料不夠多還是想賺p幣 02/22 07:03
42F：推 devil4227: 樓上寫一篇證明一下怎樣算料多 02/22 08:59
43F：噓 WindSucker: WW 02/22 13:03
44F：→ andy1688878: 討論這個沒意思，遊戲就是拿來玩的管他誰玩的，只要 02/22 15:09
45F：→ andy1688878: 不是開圖怎麼玩都可以 02/22 15:09
46F：推 godmoon: 同意樓上 02/22 18:17
47F：噓 meteor780212: 代打我覺得是社會需求，但雙重標準就是給噓 02/22 18:45
49F：→ meteor780212: 去坑人，人家塔妹只是他們自己玩的號，雙重標準這 02/22 18:47
50F：→ meteor780212: 麼嚴重，代打上去坑人的我看都數不清了 02/22 18:47
52F：→ medi5566: 板主一下威脅別人再一次試試看，一下罵別人哭腰 呵呵素 02/23 13:48
53F：→ medi5566: 質真棒 02/23 13:48
54F：→ medi5566: 害我原本有追蹤桔梗喵喵喵的台，現在退追蹤了 02/23 14:03
55F：→ medi5566: 桔梗喵喵喵群的實況主桔梗(godmoon)已經改表明不支持代 03/09 06:31
56F：→ medi5566: 打了 03/09 06:31
57F：→ medi5566: 有人澄清godmoon是桔梗喵喵喵群的桔梗，而不是桔梗喵喵 03/09 11:07
58F：→ medi5566: 喵群的人(包括桔梗喵喵喵)一起使用的帳號，在此說明， 03/09 11:07
59F：→ medi5566: 請勿誤認 03/09 11:07
60F：→ medi5566: 希望不要將因不良行為被懲處的桔梗喵喵喵群裡的桔梗(g 03/10 01:21
61F：→ medi5566: odmoon)與桔梗喵喵喵做過多連結 03/10 01:21